★ 大阪板 質問要望スレッド【Part４】 [machi](★0)
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- 369
- 2020/06/11(木) 03:30:07
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削除全体の話なのでこちらに
>>365さんや、今話されてる一連の削除や削除依頼についてですが
根本的な所の認識がお互いで違うように思います
依頼者も住人でありユーザーです
この板、スレ、まちBBSの利用に際し投稿前に削除ガイドラインの理解をとされ
削除ガイドラインが設定されています
基本が削除ガイドラインで、ここに抵触する物は基本削除される物です
が、削除理由には例えば個人情報晒しのようにほぼ確実に問答無用で削除される物もあれば
スレ違いのようにある程度の判断に幅を持たせる物もあります
これは当然で、この手のルールで全てを四角四面に決める事は物理的に無理だからです
そこでこの判断をする人がオーナー(個人又は会社等)や運営、削除人等の権限を有する方です
最近の削除依頼者や削除人への意見の中に大まかに言うと
基準がブレてる等の公平平等じゃない的書き込みが目立ちました
>>365さんもこれに類する意見じゃないでしょうか
又誹謗中傷の類では、スレを私物化してる、都合の良い物だけしてる等もありました
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- 370
- 2020/06/11(木) 03:35:42
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>>369の続き
まちBBSはネット上に解放されているので公の場ではありますが
国や自治体等の公的機関ではありません
なので公平や平等にする必要性も規則もありません
道義的な事はありましょうが、極端に言えばこれです
更に言うと依頼者は上記したように一般のユーザーです
まちBBS、大阪板では削除は一定の形式で専用スレでと言うテンプレがあり
誰もがそれに従っていれば依頼ができます
そこに公平も平等もない理由として冒頭の判断の幅などがあるからです
ガイドライン自体は客観的な事実として明文化されているものですが
幅のある物の判断と言うのは基本主観で、十人十色の価値観なので
同じ書き込みがあったとしてもそれを良しとするか否かはその人によって違います
これは依頼者も削除人さんも同じで、もちろんオーナー等もです
それと、スレ・板等によってと言うのも
例えば最近のコロナ問題で言うとスレだけではなく板やBBS全体の流れや
荒らしの状況で削除依頼や削除自体が変化するのは当たり前だと思いますが
削除人さんが一部似た事を仰ってましたが、このスレに残せばそこに荒らしが来る可能性や
一見すると少々の脱線雑談でも、内容がスレ的過去に大きく荒れた物など
その発端になる物は早めに削除(私の場合は依頼)しても当然有り得る事ではないでしょうか
この辺りの考えや認識が違うように思います
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- 371
- 2020/06/11(木) 03:51:47
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>>370の続き
なので播風さんにしろ削除人さん達の判断がここで言われてるように
おかしいとは思いません
ちなみに私がこう言うと私が依頼した者が云々と仰る方がいるので
言っておきますと、私の依頼した物でも流されてる物も結構あります
私は少々の雑談の時はスルーで、その後それが荒れた場合は
レスにレスが続くので遡って連続で依頼することもあるので
依頼した連続してるレス番を全て見て判断してるからスルーする物もあるのでしょう
更に言えば何度かここでも書かれてますし私も書いてますが
私自身の書き込みを削除をされたり注意を受けたりもしてます
ここや自治スレでも書かれてましたが
言われるがまま削除や依頼者にふりまわされる等は誹謗中傷でしょう
長くなってすみません
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- 374
- 2020/06/11(木) 21:50:13
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>>365
まあ前から指摘されてる部分だよね・・・
セイバータイガーもそうだけど勢いで削除しちゃって取り返しがつかない状態になってる
さんざん突っ込みあったんだけどね・・・
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- 375
- 2020/06/11(木) 21:54:11
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何度でも書くよ
基本重要削除以外はスルー
自己防衛させるのが基本
NGすれば見えないんだから
”不快”だから削除依頼なんてのに乗っちゃ駄目
一度こういうの受けちゃうと今みたいな状況になる
管理人はこういう場所にもあまり顔を出さない
淡々と削除
必要なときだけ書き込めばいい
住人は自己防衛で
言質取りに漬けこまれてグダグダになるのが落ちなんだから
何なら管理人はここへの書き込みを半年ぐらいやめてみたら？
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- 376
- 2020/06/12(金) 10:14:13
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重ねて言いますが、まちBBSはネット上の公の場ではありますが
運営は自治体や国等の公共機関等ではありませんので
法に触れる言動以外では公平にも平等にもする必要性もルールもありません
お客様は神様と言うのと同じです
これは運営や経営等の側がこういう態度で対応すると言う物で
消費者やユーザーが俺ら客なんだから平等にしろとか公平にしろと言う物ではなく
ましてやこれを理由に運営や経営側を誹謗中傷するのは全く筋の通らない物です
公平や平等をだせば一見通りそうな理屈には見えますが中身は全く通っていません
NG等で自己防衛すれば良いと言う話とこの話は全く別の話です
お客様は神様ですの所で書いた通り
ユーザーや消費者はNG等で皆さんが仰る通り自己防衛すれば良いのです
そして運営側は同じく公平にしても構わないですし極端に言えば恣意的に運営をしようが問題ないです
今は筋の通らないユーザー側の理屈で運営を決め付けているだけでしょう
そこでそりが合わないと言うのであれば、自分で運営するBBSを作るなりすれば良いだけです
削除依頼も削除もテンプレがあり、それに沿って出される物や結果に誹謗中傷、罵倒、暴言、叩きをするのは
それこそが削除対象であることは認識すべきだと思います
上記した運営側の対応と自己防衛と言う軸は別の軸、次元の話で一緒にするものではないでしょう
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- 377
- 351
- 2020/06/12(金) 14:19:29
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>言われるがまま削除や依頼者にふりまわされる等は誹謗中傷でしょう
誹謗中傷と批判の違いもわからない人の削除依頼に対して
>削除依頼の時点で立て続けに依頼のあるスレッドとそうでないスレッドの印象が違います。
スレによって違うあいまいな削除基準により恣意的な削除を行う。
これじゃ利用者は困惑しますよ
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- 378
- 351
- 2020/06/12(金) 14:23:38
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>>376
あなた、いつも運営の代弁者の如く正義をふりかざして、時にはいつ寝てるのかと思うほど一日中書き込みしてるけど
いい加減自分の置かれてる状況を理解した方がいいよ
・運営基準を見直す
・高槻市スレの削除依頼はしばらく受け付けない
・時にはあなたの書き込みに対して削除警告
つまり、運営から見たらあなたが好ましくない存在で、規制を受ける側なんだよ。
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- 379
- 2020/06/12(金) 16:03:17
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高槻スレ
妙に削除基準が甘くて問題ないと思われる投稿も
手当たり次第に削除されてた理由がようやくわかった
やっぱりあんたの依頼か
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- 380
- 2020/06/12(金) 22:21:29
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下記の削除依頼の件ですが、削除すべきと考えます
★ 大阪板削除依頼スレッドPart9
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1571134741/664,668,669
大阪府はライブハウスのクラスターで徹底追跡したように感染者の情報を徹底的に聞き出し
住んでいる場所、年齢まで公表します→http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-38420_4.pdf
患者には番号を付けるので、院内感染となった場合はこの女性の勤務先も公表されます
他の都道府県と違って感染者を府民が知るケースも多くツイッターなどで実名が出たりします
ホストというのは東京で集団感染が出たことから気軽に書いたものでしょうが
ここはまちＢＢＳなので憶測でも名誉棄損になる可能性があります
関係者と思われる書き込みもあるので772も含めて削除すべきではないですか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1587908678/773
ＧＬ２でもＧＬ７でもなくＧＬ１（個人の特定）になってしまっているのでは？
１．個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
（本人による書き込みかどうかも問いません）
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。
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- 381
- 播風＠大阪φ
- 2020/06/12(金) 23:24:45
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>>380
お手数ですが改めて削除が妥当と思われる投稿の削除依頼をお願いします。
764,770については対応済みです。
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- 382
- 380
- 2020/06/12(金) 23:42:27
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リロード前だったので全レスをチェックしました
関係するすべのレスを削除したほうが良いと考えますので３レス分の削除依頼を出しました
これらを削除すれば関係者と思われる方もご納得されると思います
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- 383
- 2020/06/13(土) 17:59:51
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>>377,378
>つまり、運営から見たらあなたが好ましくない存在で、規制を受ける側なんだよ。
あなたは運営の人なんですか？それならその発言に対する言葉はありませんが
現状あなたは運営の方ではないと思われます
削除人さん等と同じ名前表記ではないので
私と同じ一般ユーザーであるなら、あなたの主観であってなんの根拠もなく
あなたは批判ではなく誹謗中傷をしているのです
それも今回だけではありません
私に批判と誹謗中傷の違いが分らないと仰っていますが
それは上記からあなたの方だと思いますよ
他にも
＞あなた、いつも運営の代弁者の如く正義をふりかざして、時にはいつ寝てるのかと思うほど一日中書き込みしてるけど
この一文が今の議論になんの関係があるのでしょうか？
後半部分などは特に議論に関してはなんの意味もありません
>>351にしてもIPアドレスを並べ偶然云々と議論と何も関係ない事を並べ立てる
自分の主張や私を含め議論とは関係ない他者の個人的な話をしだす
そして>>354
私が高槻で邪魔者だと決めつけ私に対してそれを投げつける
私の個人情報への批判もしくは誹謗中傷で、私個人のプライベートがなんの関係があるのか
あなたが誹謗中傷じゃないと言うのであればその論拠を述べてください
>>351に対しては私は幾つか質問等をしてますが
あなたはこれも答えてはいない
高槻スレにいったいどれだけの方がいて、どれだけの方があなたと同じように思ってるのですか
あなたのこの誹謗中傷については>>355で詳細を述べています
あなたは都合が悪いのか無視されていますが
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- 384
- 2020/06/13(土) 18:09:24
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>>378
あなたのあげてる3点の最後についてですが
私の削除警告とはどのことですか？
>>360であれば、今の議論とはこれもなんの関係もありません
私が単に削除された文章に使われていた単語を使って説明するのに
選択した単語が不適切だから指摘されましたが議論とは関係ない話です
あなたは>>351や>>352で削除該当の書き込みをされてるじゃないですか
ご自分の事はスルーなんですか
私に誹謗中傷と批判の違いが分らないとか邪魔者だとか
あなた個人の感情をぶつけてきてはいますが
あなたは議論をしているのですか？私に対して誹謗中傷をしたいのですか？
前者なら主観による感情をぶつけることは議論にならないので
もう少し考えてください
後者なら明らかに削除対象です
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- 385
- 2020/06/13(土) 18:25:51
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>>381
質問要望スレは誹謗中傷を含め
削除ガイドライン及び削除依頼は除外なんでしょうか？
目にあまるように思いますが
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- 386
- 2020/06/19(金) 22:49:55
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削除依頼スレのこれ(下記)がなぜ削除されることになるのか理由を教えてもらいたいです
GLに沿った削除の実績が過去に一度でも有れば誹謗中傷ではなくとも本人或いは関係者と思われる人間が少しでも不快と思うだけで実行されるのでしょうか？
今回の削除したレスはどう見ても個人の感想を漏らし気味に書いてるだけで誹謗にも中傷にも当たるとは思えませんでした
依頼すればこんなに簡単に削除してもらえるのでしょうか
いわゆる「言ったもの勝ち」的に思えて仕方ありません
私は単なる傍観者ですがこれは単なる言論統制もしくは削除依頼常連者とのなあなあではないのかと思えたので後学のために教えていただきたいです
699 名前:Stay Homeまちこさん :2020/06/19(金) 10:15:02 ID:LMkUg7Ug
>>652,654,656,657 関連
【スレッドタイトル】■■■樟葉駅周辺って Part92 枚方市■■■
【スレッドURL】https://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1576063927/
【削除対象】#501-503, #508-509
【削除理由】GL.2, GL.7
落ち着いては来ているので、単語レベルのものは今回依頼に含めていませんが
若干の誹謗は再発してきているので、また炎上に近くなるようでしたら
今回含めなかった分も、遡ってお願いするかもしれません。
よろしくお願いします。
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- 387
- 播風＠大阪φ
- 2020/06/21(日) 17:47:02
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>>386
回答が遅れてすみません。
貴方がご指摘されている削除についてですが
端から見ると単なる感想にしか見えないかもしれませんが
以前に削除した内容に関連するものであり
私からすると以前に削除した内容を蒸し返した内容になります。
ですから、削除が妥当と判断し削除しました。
内容が削除に相当すると判断した場合に
削除するのであって依頼者側も同じ方が依頼される場合が多いので
なあなあに見えるかもしれないです。
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- 388
- 2020/06/25(木) 09:14:55
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高槻スレの巡回決定と実行
ありがとうございます
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- 389
- 2020/06/26(金) 18:51:20
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>>387
それぞれの人がそれぞれの立場でいろんな考えがあり全ての人が納得するのは難しいとは思います
ただGLの範疇かどうかグレーなゾーンを容赦なく無闇やたらに削除するのではなく誰もが仕方ないと思える削除の実行をお願いしたいとは思います
もう少し考えてみます
回答ありがとうございました
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- 390
- 2020/07/01(水) 19:46:26
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大阪の医療・健康総合スレ5
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1593436072/
こちらのスレで「風俗」「ホスト」をＮＧワードにできないでしょうか
感染者の性別と年齢で、根拠なく風俗だのホストだの、まちBBSで語るべき内容ではありません
各地域のスレでも不要なので全スレでNGワードでもいいのではないでしょうか
全スレは見ていませんが、各自治体のスレでもそういう会話がされているかもしれません
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- 391
- 播風＠大阪φ
- 2020/07/01(水) 22:04:56
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>>390
お断りいたします。
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- 392
- 2020/07/02(木) 07:11:40
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削除依頼出すのも面倒だし、家族から訴えられればいいんじゃないですか
コロナに感染するし、名指しで風俗通いとかホストにはまってると書かれちゃ怒って当然でしょう
管理人は注意もせずＮＧワードも拒否したわけですしね
これだから男は困るんだよね
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- 393
- 2020/07/03(金) 11:01:29
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誰にも削除依頼なんて頼まれてないだろ
男は〜なんて男性に対する差別発言に値すると思うが
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- 394
- 2020/07/03(金) 16:13:46
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感染者の情報を大阪は開示しています
憶測でホストとか風俗とかは問題で、実際にクレームがありましたよね
管理人さんも削除依頼に頼らず、感染者に対する憶測のレスはGL１に該当する危険があると告知すべき
感染者には番号が付けられ、職業や居住地まで公表されます
以前のクレームは病院の責任者からまちBBSの書き込みから下記のようなクレームがありました
大阪の医療・健康総合スレ４
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1587908678/773
> 773 名前：Stay Homeななしやねん[age] 投稿日：2020/06/12(金) 21:16:03 ID:ErhcsRDA [ ntoska156155.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
> >>763と>>764についてだが、当院の女性のことであり、>>766で削除依頼とあるがいつ削除されるのか。
> まじめに仕事をしている女性であり、夜の街で遊んでいるかのような表現があるが事実無根である。
> 同僚や患者にも噂になっており、即時削除を求める。
> 削除されない場合は、それ相応の対応をさせていただく。
管理人さんが感染者についての検索は禁止との告知をすべきです
実際にクレームがあったのですから議論の余地はありません
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- 395
- 2020/07/06(月) 00:35:24
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あなたがNG入れたほうが早いですよ
クレームが入ったって理由じゃ
少なくとも 風俗 ホスト をNGにする
それについて議論にする根拠にはなってませんね
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- 396
- 2020/07/10(金) 17:58:54
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この情報をもとに規制は可能でしょうか。
> 139 名前：ななしやねん[] 投稿日：2020/07/10(金) 17:13:30 ID:wEB3kHuA
> 反吉村、反維新の意見がひどすぎるので
> >130 >132 >134の [ 103.5.140.183 ]を調べた
> [ネットワーク名] WI2-SRV-NET
> f. [組織名] 株式会社ワイヤ・アンド・ワイヤレス
> https://wi2.co.jp/jp/
> 株式会社ワイヤ・アンド・ワイヤレス（Wi2）はKDDIグループにおいて
> 「公衆Wi-Fi専門事業者」に位置付けられる通信事業者です。
> IPアドレスを誤魔化す為に公衆無線LANから書き込んでる
> 大阪の政策を失敗に追い込もうとする者のプロパガンダ
> だと思う
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- 397
- 播風＠大阪φ
- 2020/07/10(金) 20:42:22
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>>396
ホスト規制が可能かどうかは対応する上で
支障が出ますのでお答えできません。
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- 398
- 2020/07/11(土) 06:09:33
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規制できるのなら規制すべきと考えます
この人物もしくは同じ公衆無線LAN使用者の書き込みはまちBBSにふさわしくない削除対象ばかりです
荒らし行為をするために使用しているのですから当然でしょうが…
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- 399
- 2020/07/11(土) 09:23:26
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大阪って粘着質なやつが多いよな
おまけに人の意見も聞かねー
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- 400
- 2020/07/12(日) 21:48:20
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「大阪の医療・健康総合スレ5」が規制されました。
私としては削除・規制される内容は投稿したことはないと思いますが、
最近、感染者が若年層からじりじりと中年［壮年］層へ移動していく
傾向を統計的にあらわしていきたかったので残念です。若い奴の病気
だと決めつけず、高齢者も警戒を続けていって欲しいものです。
私的統計は続けますが、残念ながら公開はできないようですので。
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- 401
- 播風＠大阪φ
- 2020/07/12(日) 22:27:13
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>>400
ご迷惑をおかけしています。
スレッド再開までお待ちください。
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- 402
- 2020/07/12(日) 22:38:35
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>>400
あなたは感染者に関する一文が余計なんですよ
だからどんどん削除依頼を出しています
私は数字を貼るが個人情報につながるリンクは貼らない
それが例え府が公表しているものであっても感染者の方々の話題につながる可能性があるからです
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1593436072/45
> 45 名前：播風＠大阪φ[] 投稿日：2020/07/03(金) 20:53:42 ID:rL51qvFA [ MODERATOR ]
> 失礼します。
>
> 当スレッドにおいて感染者の詮索、または憶測をする投稿が多数見けられ
> その投稿に対する削除依頼が立て続けに出ています。
> 感染者の詮索や憶測はまちBBS削除ガイドラインの1にある個人情報に
> 抵触しますのでご遠慮願います。
>
> これ以降も同種の内容の投稿の削除依頼が出た場合は
> 削除以外の対応を取りますのでご留意願います。
> ご協力よろしくお願いします。
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- 403
- 2020/07/12(日) 22:39:02
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>>400
「接客業から」という部分が引っかかるのでしょうね
私としてはデータとして分かりやすいので挙げてもらえたらと思ってます
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- 404
- 2020/07/12(日) 22:46:41
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大阪府は個人の特定につながらないギリギリの情報を公表します
データとか予測などは専門家に任せればいい
素人が何を言ってもネット上では詮索に過ぎません
この抗議文の存在が全てです
ご本人や関係者が目にした場合のことを考えないネットの悪い部分が出ています
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1587908678/773
> 773 名前：Stay Homeななしやねん[age] 投稿日：2020/06/12(金) 21:16:03 ID:ErhcsRDA [ ntoska156155.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
> >>763と>>764についてだが、当院の女性のことであり、>>766で削除依頼とあるがいつ削除されるのか。
> まじめに仕事をしている女性であり、夜の街で遊んでいるかのような表現があるが事実無根である。
> 同僚や患者にも噂になっており、即時削除を求める。
> 削除されない場合は、それ相応の対応をさせていただく。
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- 405
- 2020/07/13(月) 00:25:32
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>>404
その1レスを旗印に「これが全て正解だー！」の姿勢も正直どうかと思います。
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- 406
- 2020/07/13(月) 09:15:26
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私は管理者の規制には素直に従います。ただ
softbank126140142064.bbtec.net の自分だけが正しい、自分の基準だけが
正義であるという、カルト的な人物の見解には同調できませんが。
イスラム原理守義者や紅衛兵といった人もこんな人だったのでしょうね。
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- 407
- 2020/07/13(月) 10:10:40
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あの時には管理人も削除には反対だった
その1レスを旗印に「これが全て正解だー！」の姿勢で削除依頼しまくったのは管理人なんだよ
参考
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1575128044/380-382,394
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- 408
- 2020/07/13(月) 14:18:17
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意図しないこととはいえ、407のような常習クレーマーを招き寄せ
「播風＠大阪φ」さんにはご迷惑をおかけしていたのですね。
お詫びいたします。まあクレーマーは「大阪の医療」が止まってい
ても別のスレでわめき立てると思いますので、管理人さんのご苦労
は絶えないと思います。こちらはなるたけご迷惑をかけないように
いたします。
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- 409
- 2020/07/14(火) 00:10:02
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高槻スレの削除依頼の件数を見るに、もう一度管理人の巡回をやってもらうのが良いのではないかと思うのですが、いかがですかね？
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- 410
- 播風＠大阪φ
- 2020/07/14(火) 20:34:51
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>>408
ご協力ありがとうございます。
>>409
下記をご覧ください。
大阪板自治スレpart2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1407179744/923
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- 411
- Stay
- 2020/07/20(月) 08:00:55
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高槻の新スレが何十時間も作成されないのは何故でしょう？
勢いのある高槻スレはいつも何時間も書き込めない時間があるので早めに申請してもいいような気がします。
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- 412
- Deep Eco@大阪φ
- 2020/07/20(月) 20:12:32
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>>411
高槻を愛するもの集まれ-343
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1595241959/
遅くなりました。申し訳ございません。
週末を挟んだ場合はタイミング次第ですが今回のようになってしまうことがあります。
ご依頼をいただいたらできるだけ早く作成するよう心がけますので、
このような場合は何故ではなく催促をしていただけると助かります。
また>>409-410をご覧になっているとは思いますが、
勢いだけではなく削除案件が多数ありますことを踏まえてご利用ください。
よろしくお願いします。
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- 413
- Stay
- 2020/07/21(火) 22:38:07
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無能低能暇人の管理者
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- 414
- Stay
- 2020/07/25(土) 20:25:41
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自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part24
一部の常連荒らしについての規制
もしくは
スレストを提案します
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- 415
- Stay
- 2020/07/29(水) 23:10:44
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スレ立ては遅い
人の意見は聞かない
でも自分が気に入らない書き込みは高速で削除！！！
素晴らしい管理人ですねーｗｗｗｗ
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- 416
- Stay
- 2020/07/30(木) 21:27:22
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ソフトバンク・エアーなのですが書き込めません。
巻き添えでしょうか。
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- 417
- Deep Eco@大阪φ
- 2020/07/30(木) 23:02:57
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>>416
告知スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1376197960/286
上記スレッドをご覧ください。その影響だと思われます。
規制したばかりということもありしばらくの間は解除の予定はありませんが、
調整が可能どうか検討してみますのでご利用の予定のスレッドをお知らせください。
または下記スレッドをご利用ください。
ご迷惑をおかけしますがご了承ください。
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】 3
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1519137650/
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- 418
- 播風＠大阪φ
- 2020/07/31(金) 21:03:18
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削除依頼スレッドの886さんへ
回線を変えて書き込むのであれば、その都度削除依頼を出していただくと
こちらで対応しますので、一言添えていただければと分かりやすいです。
ただ、貴方の「居場所自体要らない」というのはどうかと思います。
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