★　神奈川板　質問要望スレッド【Part7】 [machi] | レス688-739

706 2019/02/23(土) 16:46:12: 【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド1【西湘・足柄上】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1537161653/938
938 名前：神奈さん[] 投稿日：2019/02/23(土) 06:06:44 ID:4hI6u1tQ [ sp49-98-158-200.msd.spmode.ne.jp ]
>>929
同一人物による自作自演と疑っているからです。

なるほど。納得しましたｗ
残念ながら私と>>893さんは別人です

地域サゲだと思ったレスにはテンプレにも有るように返信せずに削除依頼して下さい
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1537161653/1
> 特に地域サゲなどの話題の誘導にはのらないように。
> 見かけたらスルーして削除依頼してください。
私は>>893さんが地元の衰退に嘆き悲しんでると思いレスしました。
最初は「なんで土浦を引き合いに出すんだろう？」と思ってましたが調べたら
歴史的にも都市構造も小田原市と土浦市は似てるので>893さん凄いな。と感心してました

必要に私に絡んできてたのか「小田原と土浦を一緒にすんなボケ！」で
婉曲に土浦をディスってるかと思ってました

提案ですけどテンプレに
『特に地域サゲなどの話題の誘導にはのらないように。』の下に
　※地域サゲには地元を憂いる。衰退や凋落を嘆く。昔の方が良かった。も含まれます

を入れませんか？
以前にも地元の衰退を憂いる郷土愛溢れる方々を「地域サゲだ！」で喧々囂々した事がありますから

郷土愛に溢れる人達が「やっぱり語り合える場所が欲しい」と声が出たら
県西スレ用の政治スレを作りませんか？

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707 2019/02/23(土) 17:24:09: 政治や市政スレって少しだけあるけど、全部進行が物凄〜く遅いよね。
必要性が感じられないな。

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708 2019/02/23(土) 17:40:56: 同じく。

あそこのスレは、現状の進行で十分。

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709 2019/02/23(土) 17:44:45: >>707
失礼>706を見ると県西政治スレを立てよう。と取れますね。

私も必要性をそんなに感じないので『欲しいと声が出たら』
「新スレ議論スレ」で提案し必要賛成者が集まったらです。

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710

シーベルφ

2019/02/23(土) 17:49:14: >>706
見ていると質問も要望ももりだくさんのようですが、少し整理をしていただけないでしょうか。
最終的には県西政治スレをたてたいという要望一本でよろしいのでしょうか。

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711 2019/02/23(土) 17:52:32: かなり紛らわしい(笑)
火種にならないよう、もう少し慎重に書かれたほうが良いと思いますよ。

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712 2019/02/23(土) 18:20:12: 地元の衰退を嘆き語らったら「複数ISPを用意して自作自演して地域サゲしてる」と言われるですから
これを改善しようとすると
A案：誤解してるのに「自作自演してまで地域サゲしている！」を喚く人を規制し排除する
問題点：本当に複数ISPを駆使し地域サゲ荒らししている人を注意してる人かもしれない + 巻き添え規制
B案：地域サゲを誘発する要望・願望・妄想や地元の衰退や凋落を嘆く事も一切禁止する
問題点：地元愛に溢れる人達が「やっぱり語り合える場所が欲しい」と声が出たら？
　・地域サゲとみなし削除依頼
　・それでも地元の衰退を嘆き悲しみ語らい人達が出たら、新スレ議論スレで提案し必要条件を満たしたら新スレを立てる
　　　政治スレなのか昔語りスレなのかは新スレ議論スレ時に話し合って下さい

>>710
＞『特に地域サゲなどの話題の誘導にはのらないように。』の下に
＞　※地域サゲには地元を憂いる。衰退や凋落を嘆く。昔の方が良かった。も含まれます
最終的には「要望・願望・妄想禁止の徹底した地域サゲ禁止」ですね

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713 2019/02/23(土) 18:40:45: 誰も問題にしていないです。なんで、そういらん事を言って引っ掻きまわそうとする？

だとしたら、やめて欲しいっす。
同時に皆さんの良識には敬服です

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714 2019/02/23(土) 18:48:55: あまりに恣意的すぎて、揚げ足取りや言葉狩り、
煽り煽られからの削除依頼合戦が始まりそうですよ。

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715 2019/02/23(土) 18:53:14: なんかさ、少し頭冷やそうよ。

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716

シーベルφ

2019/02/23(土) 18:54:22: >>712
改善点はご提案いただいていますが、それだと質問要望よりは自治スレか、そのまま新スレ議論の方がよろしいような気もします。
今日は私一人なので、ちょっとどうすべきか私も整理します。

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717 2019/02/23(土) 19:05:47: dtiの人、こういうの食い付きますね。

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718 2019/02/23(土) 19:06:00: スレッドリンク集の扱いってこのままでしたっけ？
それとも管理人預り？
もし住民の議論が必要ならばそっちが先だと思います。
平塚スレで話が出てるのでね…。

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719

シーベルφ

2019/02/23(土) 19:21:28: >>718
確認して話が必要でしたらこちらに誘導します。

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720

シーベルφ

2019/02/23(土) 19:25:16: >>718
確認しましたが、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1550382735/23,24

この問題についてのご返答でよろしいのでしょうか？
それとも、管理人預かりかどうかの判断だけですか？
今、他の質問要望もでていますので、質問の内容を明確にしていただけないでしょうか。

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721 2019/02/23(土) 19:42:54: この辺りからリンク集の扱いを検討するのかと思ったんですが。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1535992574/20
今までどおり機能していないリンク集を貼り続けるのか検討すべきかと。

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722 2019/02/23(土) 19:56:50: 追記
スレ建て時に必ずいれるよう管理人から指導されていたけど、手が回らずに放置されていますよね。
スレ建て依頼する時に入れるべきか悩んでるスレもあります。
無くしちゃえばいいのにと自分は思うけど、住民にはそんな権限がないわけです。
板全体に係わる話のほうが大切だと思っただけです。

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723 2019/02/23(土) 20:18:13: dtiは過去に議論するつもりはないし自治に協力するつもりもないとハッキリ言っています。
なぜ誰の意見も聞く気はないし自分の意見を修正するつもりもないのにA案とかB案とか発表するのかね。
みんなでそんな何にも耳を傾けない奴の意見は今後一切いりませんと言えばいいのでは？
本当にめんどくさいと言うか迷惑な話です。

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724 2019/02/23(土) 20:29:16: いやほんと迷惑。

自分がきっかけになってみんながぐちゃぐちゃ言い合うのが面白いんじゃないのかな

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725

シーベルφ

2019/02/23(土) 20:52:52: >>719,721,722
スレッドリンク集については、ご指摘の通り
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1535992574/20

この段階で検討がなされ、現在運営内で扱いを形を変えて運用するよう準備がすすめられています。
ただ、年末に私の一身上の都合で二か月ほどお休みをいただいていたり、他にも検討するものがあるため、スレッドリンク集についての変更の告知ができない状況です。
確かに現段階でリンク集としての機能がなされていないことについては、大変申し訳ございません。現在順番に作業をすすめておりますので、スレッドリンク集の運用再開については、いましばらくお待ちください。

現行のスレッドリンク集は、長く管理人をされていたサーベルタイガーさんが苦労して作ったもので、今は私たち現運営としても場所の確認などのときに利用することもあります。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/96

告知スレのこの時点で、運営として正式に入れるよう通達がされており、現段階までそれを変更することはしておりません。
テンプレはスレッドのみなさんで決めていただくものですが、スレッドリンク集は別な地域の人がそのスレッドの地域を知るための運営からのご案内のようなものと認識していますので、こちらについては勝手に削除等しないようお願いいたします。

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726 2019/02/23(土) 21:13:37: ご回答ありがとうございます。
凄く大変だと思いますがメンテナンスいていくのですね、をを！
これで各スレが悩まずに新スレを依頼できます。
ありがとう。

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727 2019/02/23(土) 21:14:09: 県西スレのスレルールに「地域サゲ禁止」がありますが
「地域の衰退や凋落を嘆く事」は容認されてます
ドコモの人が執拗に絡んできてのは土浦を持ち出しのは私では無いので
「小田原と土浦を一緒にすんなボケ！」だと思ってましたら。
ドコモの人は『同一人物による自作自演と疑っている』
これ「複数のISPを駆使し地域サゲを行っている『国府津の犬』」と誤認されたんだな思いました。
私自身『国府津の犬』の人のはこのスレでは活動していないと思ってましたが
まだ『国府津の犬』は活動している。と思ってる方はいらっしゃるようですし
『国府津の犬』か証明するのは魔女裁判や悪魔の証明と同じで証明不可能です

そして今回のように「地域の衰退や凋落を嘆く事」をする人に執拗に絡む方はたまに見かけてました。

そして喧々囂々する理由は『地域の衰退を憂いている』人と『地域はそんなに衰退していないと憤る』人だと思っていたら
『地域の衰退を憂いている』人と『地域サゲする荒らし『国府津の犬』を懲らしめてる』人とですから
話し合ってる問題点が全く違うから噛み合わず喧々囂々するのは当然です。

・『地域サゲする荒らし『国府津の犬』を懲らしめてる』人：スレルールでは削除依頼ですから絡むのはスレルール違反だと解りますが
・『地域の衰退を憂いている』と『地域はそんなに衰退していないと憤る』はスレルール的には容認される内容です

『国府津の犬』の排除する方法は：地域サゲ禁止
『地域サゲする荒らし『国府津の犬』を懲らしめてる』人を排除する方法：地域サゲと受け止められる地域の衰退を憂いている発言の禁止
だと思って提案したんですが

>>713-715,717,723,724
マルティン・ニーメラーの言葉を思い出しますが
全否定なのでこの話はコレで終わりにします。

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728

シーベルφ

2019/02/23(土) 21:16:36: >>727
あれ、おわりでいいんですか？

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729 2019/02/23(土) 21:22:09: >>725
> 現在順番に作業をすすめておりますので、スレッドリンク集の運用再開については、いましばらくお待ちください。
承知致しました。ご多忙の中大変かと思いますがよろしくお願い致します。

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730 2019/02/23(土) 21:31:18: >>728
終わりでいいです
・否定派は居るが肯定派が居ない
・私自身「地域の衰退を憂いる話」は嫌いではない
・『地域はそんなに衰退していないと憤る』＝『地域サゲする荒らし『国府津の犬』を懲らしめてる』
　※これ書き込みしてる本人以外『地域はそんなに衰退していないと憤る』人にしか見えないですから

逆に否定派が複数のISPを駆使して荒らし回る『国府津の犬』だったら。と思うと怖いですけどねｗ

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731

シーベルφ

2019/02/23(土) 22:14:32: >>730
えーと、お返事したいのに相変わらず長すぎて推敲していたところだったので、じゃあちょっとだけ世間話を。
世間話なので、管理人として話しているのかそうじゃないのかは途中途中で曖昧にさせてください。

県西スレは私運営に関わって初めて担当したところですし、この問題をこちらに誘導したのも私ですので少し調べて返答しようと思っていました。
県西スレの土浦の話を何度か読み直してみましたが、確かにことの発端は>>730さんではないのに、矛先が一転集中してしまっている感があり、自演疑惑も発生していることは確認ししました。

県西統一スレにもともと存在していた問題というのは、今はスレッドの皆さんの協力もあり、8つに分かれていた頃よりもずっと話がしやすい状態にあると思います。
どこのスレッドにも問題はありますし、地域サゲの問題は県西に限ったことではないです。
テンプレにいくら問題点を羅列しようと必ず穴は存在しますし、しばりをきつくすればするほど話題の広がりもなくなってしまいます。
現在のテンプレにある注意事項は、いろんなことがあった中で決めたことですので、ちょっとやそっとで変更することは考えられませんし、それは私がしたくないです。

> ・否定派は居るが肯定派が居ない

>>730さんは小田原スレからの古い住民ですし、あなたの知識を必要とする人も少なからずいらっしゃると思います。
悪いことはみなさんわーわー言いやすいけど、実際>>706の

>歴史的にも都市構造も小田原市と土浦市は似てるので>893さん凄いな。と感心してました

とおっしゃらなければ、感心したことすら伝わらないわけで、そういうことは表に出にくいものだと思います。
良し悪しは別として、あなたがdtiさんとしてある程度の認知があるというのは、それだけ注目もされているということじゃないですか？

広い場所で発言をするということは、必ず反対意見がつきものです。
私は歴史スレなどのdtiさんの発言は楽しみにしているのですが、あそこの話がそのまま地域スレに流れてしまうのはいただけない。話のバランスが悪すぎます。
dtiさんが批判されてしまうのは、そのあたりのバランスのとり方なんじゃないかなって、私などは思ったりするのですが。

同じ話をしていても、年齢や住んでいるところ、文化的背景などでいかようにも話は転がっていきます。その誤解をなくそうとして、わたしなども文章が長くなってしまうわけですが、詳しく親切に書いたからといって、それが読んでいる人にとっては本当の意味で親切ではないのかもしれないですね。

すみません、ご本人が終わりでいいとおっしゃっているのに広げて申し訳ないですが、あまりにも否定意見ばかりだったので、それはちょっと違うかなと思いました。
今日は私は管理人として留守番なのですが、リアルで言い訳すると来客中なので、この件についてはご本人の希望どおりこれで終わりにしてください。

長文失礼しました。

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732

シーベルφ

2019/02/23(土) 22:48:53: >>718,721,722,726,729

平塚スレッド113
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1550382735/24

>それより、平塚スレッド112までは、
>前スレと湘南西部スレッドリンク集のアドレスが、
>それぞれ2種類あるけど（その違いが私には分かっていませんが）
>今回の、平塚スレッド113から1種類になった方が気になる。

テンプレに表記されるリンクについては、専ブラでの利用を考慮し、これまでkanto.machi.to/とmachi.to/の二つ表記していました。
しかし、サイトがSSL化したことでURLが細分化しスレ立て時の効率化を考慮し、https://kanto.machi.to/のリンクに一本化しました。
これまでのmachi.to/や、SSL化されていないURLが無効になったわけではないので、公式にアナウンスはしていません。

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733 2019/02/24(日) 01:15:15: 上大岡スレのc3-netはいつまで規制されるんでしょうか？

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734 2019/02/24(日) 07:45:54: >>732
ネット初心者なので、ちょっと不思議に思いました。
説明も、すべて理解できているわけではありませんが、
現状で良いのなら、スレ立ても少し楽になりそうです。

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735 2019/02/24(日) 14:24:14: >>731
丁寧な返信ありがとうございます。

私も丁寧な返信をするとシーベルさん以上な長文になるので割愛させて頂きます。

これからもお体を大切にご自愛ください。

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736

シーベルφ

2019/02/24(日) 21:12:58: >>733
2月14日に一度解除になったのですが、その日のうちに再び規制されています。
しばらく解除はないようです。
あまり多くないホストですので、>>733さんは巻き込まれであることを確認しました。
限定で解除することができますが、希望されますか？

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737 2019/02/25(月) 00:59:48: >>736
もちろん希望します
即日再規制でしたか・・・

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738 2019/02/25(月) 07:05:13: そういや
まちBBS神奈川板
https://kanto.machi.to/kana/
と
神奈川
https://machi.to/kana/
って何か違いあるんです？
どちら開いても同じスレ立ってるとこに飛ぶけど専ブラ上では別サバ扱いやんね