★　神奈川板　質問要望スレッド【Part3】 [machi] | レス498-548

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498 2015/08/12(水) 12:03:46

>>497
なんせ管理人が護美箱とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだからね
規制の理由もたまに理不尽だし

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499

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 12:11:10: >>493
わざわざ見に行く変態さんは更なるストーカー被害を呼び起こす恐れがありますから。
削除レスに反応レス返すこと自体ローカル違反です。

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500 2015/08/12(水) 12:13:38: >>499
次に、護美箱に肩入れしすぎだという意見に対する回答をお願いします

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501

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 12:20:53: 錯覚です。規制経験者も何人かいるし、問題起こさない人でも門戸開けています。

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502 2015/08/12(水) 12:25:53: e16.eacc.dti.ne.jp

↑ずっと規制されたままんまなんだがこれっていつまで続く規制なん？

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503

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 12:47:22: >>502
期待しないで。

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504 2015/08/12(水) 13:07:50: (´･ω･｀)・・・

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505 2015/08/12(水) 13:10:18: これで管理責任を果たしたと言えるのだろうか

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506 2015/08/12(水) 13:25:31: >>499
ということは、キャッシュに残っていてたまたま見えてるスレへ応答しても、
一発規制食らうこともあるってことですね？
削除されたかどうか確認しないといけないとは、面倒だな。

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507 2015/08/12(水) 13:32:17: >>499
あ、「ローカル違反」って何ですか？
共通ガイドラインには書かれていない神奈川板のローカルルールがどこかにあるのですか？
もしそうだとしたら、それはどこに公開されていますか？

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508

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 13:40:50: 削除ガイドラインにあるでしょう？
キャッシュも何も特定可能な書き込みはダメです。

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509 2015/08/12(水) 13:42:32: この掲示版には管理人が複数いるはずなんですが
何故一人しか活動してないんですか

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510 2015/08/12(水) 13:44:03: >>508
それとローカル違反ってのとの関係は？

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511

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 13:47:14: 本業が忙しいからです。
サポート要員として時にはアドバイスも頂いて助かってますね。
仕事してない訳ではありません。
私も含めて削除は報告し合ってます。

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512

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 13:48:18: >>510
分かるまで削除ガイドラインを何度も読め。後は知らん。

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513 2015/08/12(水) 13:50:00: 削除ガイドラインを恣意的に悪用出来そうですよね

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514

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 14:01:57: そう思うのは自由だが来なくても構わんよ。

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515 2015/08/12(水) 14:06:28: 自分の発言に責任が持てないなら管理人を名乗らないで下さい

10 SABERTIGER@会議室 2014/10/03(金) 23:06:57 [I0d7fBzQ] ID:MODERATOR
>>8
あなたが利用するの止めれば解決。

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516 2015/08/12(水) 14:07:05: >>512
読みましたよ、何度も。
以下、長文になりますが、わからなかったので再度質問。

まず、削除ガイドラインには「ローカル」という語句はひとつもないので、ここは意訳しないとだめってことですね？
そこで、GL7の地域(=ローカル)に関係ない書き込みに該当するってことなのかなと考えました。
ところが、「削除レスに反応レス返すこと自体」が「地域に関係ない書き込み」とまでは言えないように思え、
これは私の読み違いかなと思ったのですが、いかがでしょうか？
削除された書き込みへ故意にせようっかりにせよ反応することそのものがガイドライン違反ってのはわからなくはないですが、
その違反理由は削除された元記事の違反理由と原則同じ理由になるはずであって、
元記事によって異なるものと解しますが？
それにそのレスに新たに地域情報が付け加わってることもありますよね？

ということで、「ローカル違反」って何なのかがわからなくなってしまったのです。
もう少しヒント下さいよ。

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517

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 14:09:54: >>515
管理人なんだから名乗って無問題＾＾

1つだけ削除システムについて教えてあげる。
他板の管理人であってもお互いの削除ログを見ることができる。
これは管理人の不正を防ぐためだ。

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518 2015/08/12(水) 14:14:13: つまりSABERTIGER氏以外の管理人は名ばかりで傀儡でしかないと認識されてもおかしくないわけで

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519

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 14:15:29: >>516
迷惑も考えてください。
知らない間に勝手に自分のこと書かれて苦情メールが今でも来ます。
個人情報の削除の度に同じリンクしてますけど読んでないですか？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1436658470/101

読まないで同じ事やって規制されるなら自業自得です。
むしろ来るなとはっきり言います。

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520

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 14:17:38: >>518
管理人はまだ私一人ですね。
他の人は削除権はありますが、規制権と設定権はありません。

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521 2015/08/12(水) 14:30:36: >>519
それは私の書き込みへの回答になっていないように思います。
一般に「削除レスに反応レス返すこと自体ローカル違反」ってのが用語(ローカルのことです)として純粋にわからないだけです。
ひょっとして上記は一般論ではなくて、今回の伊勢佐木町スレのケースのみを指してしますか？
そうは読みとれないですね。

個人情報の暴露がいけないことなど今更言われなくても百も承知しています。
私の書き込みを読んでそこが理解出来ていないと思われたのなら心外です。

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522

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 14:33:26: >>521
知らんがな。来なくてもいいぞ。

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523 2015/08/12(水) 14:36:28: バカの一つ覚えか
人の質問に真面目に答える気が無いのか

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524

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 14:37:21: ボランティアだからな。
そこまで相手しなくていいんだよ＾＾

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525 2015/08/12(水) 14:43:50: >>522
お願いですから勝手に切れないでください。
どうか真っ当に回答お願いします。
回答できない理由があるとも思えないし。

お答が面倒だというならば、単に「ローカル違反」がGL7のことなのか、そうでないかだけでも教えて下さるよう要求します。

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526 2015/08/12(水) 14:44:54: >>525
>>524だってさ

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527

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 14:55:22: >>525
キャッシュ見るのはあなただけじゃないでしょ？
削除したレスにアンカーしたら他の人の目につくぐらいは分かる？
せっかく個人情報消したのに知られたくないことに
光を当てるのと同じだよ。
削除した側としては余計なことされて迷惑だけど理解できる？

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528 2015/08/12(水) 14:59:59: つまり削除人の都合だけで物を判断してるのだと白状したわけだ

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529

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 15:03:54: >>528
文盲乙＾＾

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530 2015/08/12(水) 15:04:55: >>527
ですから、そこは完全に同意してます。そこが理解できてないとどうしておもってしまうのかな。
あなた、ある時点からわたしの書き込みをちゃんと読んでないでしょ？

お答頂けないので繰り返しますが、「ローカル違反」の語句の意味がわからないだけだと何度言ったらわかってもらえるのやら。

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531

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 15:08:56: >>530
迷惑で考えて。「管理人の判断で」とも書いてるはずです。

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532 2015/08/12(水) 15:10:08: 追記します。

すでに>>516にて、私は

削除された書き込みへ故意にせようっかりにせよ反応することそのものがガイドライン違反ってのはわからなくはない

と書いているのです。
それが「ローカル違反」ということの意味が、GL7違反なのか、そういう意味で書いたのではないのかだけを絞って聞いています。

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533 2015/08/12(水) 15:11:20: 結局悪ふざけばかりか

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534

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 15:15:12: >>532
後は自分で考えて。

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535 2015/08/12(水) 15:15:39: >>531
ということは、GL7違反だということですね？

ならばそうだとだけ書いてもらえればすむことなのに。
まあ、散々回り道しましたけど、わかりました。

となると、一般論としてGL7に「その他」以下を含めるのは紛らわしいなあ。
本当は地域と関係ない話題ってのは独立してガイドラインをたてるべきでしよぅね。
そしてGL8としてその他というのが理想的かな。

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536

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 15:18:13: >>535
「その他」は関連レスで削除したのを指してたんであって、
削除理由じゃないですよ。

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537 2015/08/12(水) 15:25:56: >>536
違う違う、それはあなたの誤読。
それがわからないならガイドラインを何度も読んでください。

ってのは冗談だとしても、私の言いたかったのは、GL7の後半にある、

「その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。」

のことです。
つまり、GL7には地域情報ではないことの削除理由のほかに、管理人判断含めその他色々な削除理由がはいってしまっているでしょ？

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538

SABERTIGER@会議室

2015/08/12(水) 15:46:52: >>537
GL7は難しくて神奈川板でも他の人には「まず相談を」と言ってます。
何年も一緒にやっても判定に個人差が出てくるので。
関内スレの件は今回は迷惑が理由です。

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539 2015/08/12(水) 16:18:02: サベルさん、真摯に回答しようよ。

>>535　の引用（リンク）を見ると、まともに答えているとは思え
ないのがあるわけで。

管理人をするには、ちょっと語彙が不足していて、納得出来る
説明にならないこともあるんですよね。

「なら、使わなくていいよ！」とか、捨てセリフは『なし』で、お
願いします。それは、逃げの一つです。

ここを見ている人も、罵倒や捨てセリフはダメですよ。

やはり、管理人としての負荷が高すぎるのでは？好きで
やっているのは理解出来ますけど。

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540 2015/08/12(水) 16:24:06: >>539
いや、今更蒸し返すのは私の本意ではありませんので、もう結構です。
ガイドラインの7番というのが何でもありなのだという現状はわかりましたから。
ただ、「その他」の部分を含めて「ローカル違反」というのは語彙が不足しているとは感じますね。
そこを管理人は意地でもお認めにならないと思っています。
ともあれ私が議論を吹きかけた件ですので、私が幕を引いておしまいにしたいと思慮します。

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541 2015/08/12(水) 18:27:20: もうこの人管理人から下ろそうよ
真面目な質問に煽りで返すとか有り得ないわ
気に入らないヤツは規制
その他という便利な文言を利用してやりたい放題
護美箱の連中との馴れ合いだけしか考えてないとも思えるくらい無責任で不誠実だよこの人

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542 2015/08/12(水) 19:02:46: >>541
別に気に入らない奴を規制してるとは思いませんけどねえ。

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543 2015/08/12(水) 19:04:16: >>540
おずおずと引き下がったってこの人増長させるだけだよ
自分の子とを神様かなにかと勘違いしてる節があるから不遜な物言いもするし、他を見下す
どうあっても有利な立場から攻撃できるから始末に終えない悪質な管理人だよ
>>542
護美箱みてごらん
陰口を垂れてる

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544 2015/08/12(水) 19:13:48: この論法と粘着の仕方、何かに似ている。

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545 2015/08/12(水) 19:15:29: >>543
あなたこそもう少し冷静になったほうがいいと思います。
ここでの私と管理人氏とのやり取りをご覧になっていたと思いますが、それは別にしても
管理人氏といえども削除そのものについての過ちがあればきちんと対応していただけてますし、
些末なことでは色々不手際はあるけれど、指摘すれば対応はしてもらえてますよ。
論理的誤りには、あくまで論理で対応すべきです。
それができないようならここであれこれ言うのは逆効果です。

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546 2015/08/12(水) 19:21:57: 横から失礼しますが

削除依頼スレのテンプレにある､まちBBS 削除FAQのリンクから見れる
削除ガイドラインというのが､まちBBSの「グローバルルール」で､
それを補足する「ローカルルール」と言うのがどこかにある、という認識で合ってます？

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547 2015/08/12(水) 19:22:38: これが感情論じゃなくて
倫理的誤りだと言うのか

522 SABERTIGER@会議室 2015/08/12(水) 14:33:26 [bMj9i4MA] ID:MODERATOR
>>521
知らんがな。来なくてもいいぞ。

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548 2015/08/12(水) 19:28:43

>>546
ローカル違反というのが、神奈川板のローカルなルールに関しての違反ではなく、
地域情報ではない書き込みだから違反(=GL7違反)らしいという理解です。
ただし、これは私が管理人氏との膨大なやりとりの中で理解したまでであり、
依然として管理人氏からの明快な回答は頂いていないという認識です。
なぜ管理人氏がそう回答しないかというと、それは自分の曖昧な書き込みを訂正したくないからであろう、というのが私の推測です。