★　神奈川板　質問要望スレッド【Part3】 [machi] | レス448-498

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448 2015/08/10(月) 12:05:08

他人をバカと認定するのは管理人なら許されるんでしょうか？

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449 2015/08/10(月) 12:17:20: >>446
私は主としてGL1の個人情報について質問しているつもりなのですが、その件について一言もふれられていないのは何故でしょうか？

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450

SABERTIGER@会議室

2015/08/10(月) 12:33:33: >>449
答えたつもりですよ。
早稲田大学出身と名乗って、どれだけの人にどんな被害が出てくるんですか？
更に書き込みは本人の責任とトップページに書いてるはずです。

>>448
ちょっとだけ相手してやるよ。
上の人みたいなレスならバカとは言われないぜ。

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451 2015/08/10(月) 12:34:26: あるいは投稿者本人の個人情報の開示はある程度許容されているとのお考えですか？
以前、投稿者のメルアド(それも捨てアド)を書いただけで削除されたのを記憶しています。

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452 2015/08/10(月) 12:37:30: >>450
なるほど、では捨てアド投稿は可と、方針を変更されたのですね？

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453 2015/08/10(月) 12:38:26: 他人をバカetcするとチクリ→即あぼーんですよね
管理人なら許されるんですか？と聞いてます。

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454 2015/08/10(月) 12:46:12: >>サーベル
オレは観光協会に自ら問い合わせて、件のftth野郎が本当に観光協会の職員なのか
確認した。それに対して観光協会は「早稲田出の職員は（そもそも）いない」
と、即答だった。
それをかの板に書き込んだだけ。
一応公的組織の人間を「騙る」行為を、そのまま見過ごすわけにも、
地域住民としては行かない。その「騙り行為」を、一応の証拠付きで証明したのに、
それがなぜ規制の対象になり、削除されなければならないのか理由の開示が無い。
規制されるべきは、観光協会の回答ではっきり「騙り」であることが判明したのだから、
件の「騙り人」の方ではないのかということについて、管理人は説明責任が
あるということだ。そこのところどうなんだい？。

つか、あんた管理人だろう。>>442とか>>450下段とかいぎたない言葉で煽るのはやめろよ。

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455 2015/08/10(月) 12:54:58: あ、451=452です

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456

SABERTIGER@会議室

2015/08/10(月) 12:55:54: >>454
申し立てはまだ来てない。

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457 2015/08/10(月) 12:56:54: >>450
まあ、あのような件のftthみたいな選民意識レスしていると、
「早稲田大学の評判をおとしめる」ことにはなるだろうな。
少なくとも騙りである以上は。

もう一度言うけど、選民意識に基づいた騙りレスさんは放置で、
その騙りを報告したレスは削除というのは、いかにも不可解だと思うわけ。
それに対して説明責任があるでしょうというのを言っている。
管理人裁定というが、ああいう選民意識的レスが残ったままになっていると、
鎌倉市民にそういう意識が浸透しているのかと、よもや思われるのは大変迷惑。
公開の掲示板である以上、どんな取り方・読み方でもされるからね。
管理人を自認する割には、そこに考えがおよんでいないのではないか。

観光協会も迷惑そうだったよ。レスタイなどは伝えてあるが、観光協会の性格上、
犯罪予告でもない限り、管理人に何か直接アプローチしてくるとは思えない。
そこを自浄するのが、本来の管理人の役目ではないか。

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458 2015/08/10(月) 13:04:02: >>456
うん。それはわかった。
けど問題はそっちじゃないんだって。

選民騙りさんのレスは放置で、その他の（あからさまな誹謗は別として）レスを
全削除・規制した理由の説明責任が果たされてないから、ここもあっちも
管理人に対して疑問をぶつけているのだと思うのだよ。

サーベル氏の
「まちBBSでは告発、弾圧、糾弾はご遠慮頂いております。
悪質な個人叩きは容認できません。件の氏の書き込み自体は問題ありません。」
との書き込みだけれど、件の選民騙り氏の書き込みが問題ないとする根拠が不明。
それに、レスした人々のうち少なくともいくらかは、氏の「選民意識的発言」に
不快感を示したのであって、それらの人々は、「告発・弾圧・糾弾・個人叩き」と
までは言えないでしょう、それを一律に削除・規制とする根拠は何ですか？と
聞いている訳よ。

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459 2015/08/10(月) 13:04:11: >>446
それからGL2には該当しないとの見解ですが、たとえば現鎌倉スレのこの人物の投稿257で、

>それ以外は同じ鎌倉市でも、すべて二級クラスかそれ以下で、特に企業の工場が集まる大船・笛田などは鎌倉とはいえ観光に適さない地域ですね。
一概に鎌倉といっても、いくつかの階層に分別できる

と書いています。これは大船、笛田への誹謗中傷にあたるのではないですか？
「階層」、「二級以外」という語句は、区別や住み分けなどではない選良意識が見え隠れします。
ましてそれを観光協会職員と名乗る人物が行っているわけですから何をか言わんや、です。

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460 2015/08/10(月) 13:08:03: >>458
貴殿の書き込みに全面的に同意します。
よくぞ言って頂きました。

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461 2015/08/10(月) 13:08:55: >>459
全くもって、この彼の板257発言なんか「選民騙り氏」のとても失礼な発言だよね。

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462

SABERTIGER@会議室

2015/08/10(月) 13:12:13: >>458
選民なんて言ってましたか？
いま外出中だから削除ログ確認できないけど、
あなたの捉え方では？
他の地域を扱き下ろしてるでもないし、
削除か放置かこちらも迷いはありましたがね。

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463 2015/08/10(月) 13:23:25: あと、>>451,452についての回答もお願い致したく

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464 2015/08/10(月) 13:26:32: >>462
選民という言葉を使ったかどうか、ということじゃないんだって。
そういう意識が見え隠れするレスが不快感の元なんだよ。
例えば件の氏の彼の地257から
「やはり一級に該当するのは江ノ電沿線と北鎌倉あたり、そして準１級が大町・材木座エリアや鎌倉山、
以上が、現在の鎌倉ブランドを担っている」
「それ以外は同じ鎌倉市でも、すべて二級クラスかそれ以下」
「一概に鎌倉といっても、いくつかの階層に分別できる」
同じく379の
「悪く書く人は地元に住み続けているからこそ、鎌倉のありがたみや包容力が理解できない」
同じく396の
「鎌倉ブランドに値する方々に鎌倉をお楽しみいただきたい」
「鎌倉という場所は、著名人はじめ、ある一定以上の社会的地位、業績、ステータスを自らの努力でおさめている（若手予備軍も含む）ような方にこそ似つかわしい」

こういう発言が「選民意識」であって、それが本来の地元住民としては不快だ、
失礼だと言っているのだよ。
オレ一人の捉え方だけの問題だったら、これほどこの問題で紛糾しないでしょ。

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465

SABERTIGER@会議室

2015/08/10(月) 13:28:17: >>463
メアドを表示しても本人のかどうか確認できないので削除対象にしています。
これは管理人共通ではなく私個人の判断です。
過去に成りすましがありましたので。

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466 2015/08/10(月) 13:34:17: >>465
この件については了解と言いたいところですが、メールアドレス記入欄があるにもかかわらず記入即削除なのであれば、
どこかに明記しておいてほしいですね。
共通ガイドラインではないということだし。
できればまちBBS共通のルールにしていただきたい。

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467 2015/08/10(月) 13:41:02: >>462
> あなたの捉え方では

すでに表明しているとおり、458氏以外に私含めて何人もの住民が不愉快だと意見を述べています。
ごく普通の鎌倉市民の気持ちを考えて頂きたいのです。
あのスレはそもそも鎌倉観光案内スレッドというよりは、
主として鎌倉市民のための鎌倉地域情報のスレッドなのです。
そのことはあのスレのテンプレにも匂わせているじゃあないですか。

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468

SABERTIGER@会議室

2015/08/10(月) 13:43:10: >>464
＞そういう意識が見え隠れするレスが不快感の元なんだよ。

真面目に答えるから怒らないで。
そう感じる人もいたのは理解してましたよ。
本人が意図的に炎上が目的で書いてるなら削除しますがね。
確証がないので削除できないんですよ。
それよりは集団で叩く行為が容認できませんでした。
もうちょっと冷静になって欲しかったですね。
あなた達はすぐ炎上して集団で叩くし排他的すぎるんですよ。
管理人としては一発アウトです。

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469 2015/08/10(月) 13:47:04: >>468
一人で意見を述べると

>あなたの捉え方では

となり、多くの人が感じていると言うと

>集団で叩く行為

と言われ削除の憂き目にあうのではやってられませんな。

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470

SABERTIGER@会議室

2015/08/10(月) 14:08:15: >>469
意見は構いませんよ。
規制は罵倒、煽り、管理人アナウンスの無視、
これがなければやりません。
やる時は巻き添えを考慮してたら収拾がつかないので
問答無用でやります。

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471 2015/08/10(月) 15:10:08: 巻き込まれ規制のようです

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472 2015/08/10(月) 15:58:28: 無報酬でそこまでやるのは何の使命感なんだろう。

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473

SABERTIGER@会議室

2015/08/10(月) 17:23:32: >>471
マルチポストです。申し訳ありません。

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474 2015/08/10(月) 19:29:48: 根拠を求めている人がいるけど、管理人判断って説明してますな。
司法の権威である裁判官でも、裁判官によって同じ裁判でも判決が異なることがあるのに、何を求めているんだろう。

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475

SABERTIGER@会議室

2015/08/10(月) 20:28:06: 管理人判断は利用者の理解を無理に求めない。
納得いかないなら追い出すだけ。

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476 2015/08/10(月) 20:30:34: >>466に対してのご回答を頂いておりませんが？

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477 2015/08/10(月) 20:37:10: >>474
根拠無く、いつも管理人の気まぐれで削除されたり、そうでなかったりする掲示板なんて、
存在価値ないことになりかねないでしょ？。
まあ、人間だから、全く平等ってわけには行かないのは仕方ないとしても、
一応公開掲示板なんだし、それぞれの地方のそれこそアイデンティティに関係する
話題を扱うのだから、管理人と言えどもあまり恣意的にやるのもね、ってこと。

>>468
423の
「内輪にも批判する人はいますよ、でもそういう人は実際のところ結果を出せていません」
これって、観光協会の人にも失礼じゃないかな。これこそ、観光協会の人に
とっては、言われ無き誹謗・中傷だと思うよ。

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478 2015/08/10(月) 20:47:57: 本件は、もう「選民・騙り氏」のレスと、関連する全てのレスを削除して、
そのまま議事進行させるしかないのでは？。
そうでないと、サーベル氏が言うこれに合致しないと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
告知スレ
100 名前： SABERTIGERφ@神奈川投稿日： 2015/05/23(土) 04:27:21 ID:2D7pwTYQ [ MODERATOR ]
一部の地域スレで差別発言されてる方がいますが規制、プロバイダ通報を徹底します。
当然ながら解除はないと思ってください。
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選民・騙り氏のレス番257の
「それ以外は同じ鎌倉市でも、すべて二級クラスかそれ以下」
「一概に鎌倉といっても、いくつかの階層に分別できる」
これを差別と言わずしてなんと言うのかな。
炎上を意図しているかどうかの前に、鎌倉市民を住居地・地域により差別する発言としか
言いようがない。こういう発言は削除されないのに、>>467氏が言うように、
それに反対する人々の発言は削除される。おかしいと思いませんか。

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479 2015/08/10(月) 20:50:53: >>478
正式な削除依頼を出しておきました
あとは管理人の対応を待ちたいと思います

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480 2015/08/10(月) 21:02:15: >>479
ありがとうございました。お手間を取らせてしまい恐縮です。

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481 2015/08/10(月) 23:27:09: 横浜スレでまだ続けられてますね

以下参考＆引用

♪◆♪辻堂について語れPart77♪◆♪
362 名前：SABERTIGERφ@神奈川[] 投稿日：2015/08/10(月) 06:18:15 ID:9/1/yY+w [ MODERATOR ]
　#341 [ 27-141-32-66.rev.home.ne.jp ]
　　削除GL1（個人情報）GL7（板と趣旨が違う発言）

まちBBSを利用する前にこちらをご確認下さい。
公人と認められない方の特定可能な情報は全て個人情報の扱いで、
原則的に削除対象となります。伏字などで表記しても同様です。

横浜駅周辺について語ろう　Part133

245 名前：神奈さん[] 投稿日：2015/08/07(金) 15:14:15 ID:E0HGvrAA [ s728137.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>240
>>>190なんかソースを示した上で店の印象が悪いって言ってるのはどこがいけないんだ？

違う。
190が削除されたのは店員の属性を書いたからだ。

265 名前：神奈さん[] 投稿日：2015/08/10(月) 13:05:22 ID:Ig++eOjA [ ai126174059249.26.access-internet.ne.jp ]
>>232
向こうにも書いてる人ですね。
電話で確認したらどうですか？

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482 2015/08/11(火) 08:30:18: >>473
茅ヶ崎スレへ戻れないのですが

あとどれくらい規制が続くんですか

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483

SABERTIGER@会議室

2015/08/11(火) 09:50:49: ゲームオブウォーのマルチポストが原因なんですが、他地域板でもやっています。
様子を見てですね。

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484 2015/08/11(火) 10:01:25: 神奈川板だけでないんですか…

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485 2015/08/11(火) 11:32:58: 鎌倉スレの削除依頼に対応頂き感謝します。
規制もしていただいたようなのですが、あの一連の投稿はネットカフェからのものだったのですか？

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486

SABERTIGER@会議室

2015/08/11(火) 11:56:43: >>485
今までもありましたが、カラオケの会社がネカフェも経営しているケースがあるので
たぶん今回もそうでしょう。
地域を賛美しながらアンチを扱き下ろしてる発言もありましたので
一度注意しましたが、その後も続けてましたね。
何よりもネカフェは荒らしが多いのでお断りしています。