★ 大阪板 質問要望スレッド【Part2】 [machi](★0)
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- 899
- 2018/02/08(木) 06:41:16
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北花田新金岡スレで大量に削除されましたが、理由がGL1〜7というのは納得できません
個人情報や誹謗中傷、連続投稿、コピペ、差別発言、問題リンクの説明をしてほしいです。
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- 900
- 2018/02/08(木) 10:33:41
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>>899
同意です。
削除してる方はそのままテンプレのように「【削除理由】GL1,GL2,GL3,GL4,GL5,GL6,GL7 」としています。
管理人さんはちゃんと書き込まれた内容と、削除依頼にどの項目に合致してるか精査して削除してください。
専ブラですので削除された書き込みも残っていますが、どの書き込みが個人情報ですか？どの書き込みが連続投稿ですか？どの書き込みがコピペですか？どの書き込みが問題リンクですか？全然合致していませんよ。
各スレの住民ならわかっていますが、あいつocnの削除理由は「自分の気に入らない書き込み、自分を攻撃してる書き込み」を片っ端から削除依頼してるだけです。
管理人さんは削除依頼と削除理由が合致しないものは却下するなり、差し戻すなりして下さい。
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- 901
- 2018/02/08(木) 12:45:35
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>>900
同意します。
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- 902
- 2018/02/08(木) 14:39:34
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> 削除に疑問があるとき
>
> 削除に対して疑問がある場合には、同じくまちBBS会議室にてお問い合わせください。
> なお、特定の削除についての質問は、”第三者にも分かるよう事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上で”お願いします。
説明を求めるなら最低限のルールは守らないとね
同意する なんてのは全く意味がない
あとそもそも削除ルール上は”管理人の判断”の範疇になるので
必ずしも納得できる説明をする必要性もないということも忘れないように
管理人サイドに手間ばかり押し付ける前に自分で可能なことはやろうね
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- 903
- 2018/02/08(木) 14:44:01
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上に書いた可能なこととは
・荒らしを無視する、噛みついていかない、NGに入れる等
・削除された書き込みそのものに有用性がある場合は、その有用性の説明
・削除ルールに則った書式や内容の記入
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- 904
- 2018/02/08(木) 15:09:25
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>>902
ありがとうごさいます。
そのようなルールがあったのを知りませんでした。申しわけありません。
ところで「まちBBS会議室」とはここでよろいいのですよね。
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- 905
- 2018/02/08(木) 16:14:35
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>>602
にある引用はどこから？と小一時間
削除ガイドラインの下の方だった
2009年作成な
その後大阪板質問要望スレは2012年にできたみたいなんで
ここでOKです
削除板での大量依頼をしてる人物は一名なので問題なし
管理人さんもよく理解しておられます（と思う）
以上
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- 906
- 2018/02/08(木) 16:22:50
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>>902
このスレのテンプレに｢削除に関する疑問はこちらへ｣と書いてある!
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- 907
- 2018/02/08(木) 16:30:58
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>>902
削除板のトップにこうあります。
>4)【削除理由】
・削除ガイドラインを熟読し該当するものを削除します。
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- 908
- 2018/02/08(木) 17:44:44
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業者の名前を具体的に挙げるのは誹謗中傷になるからな
挙げるのはおかしい
それよりもどこが宣伝ではない有益なレスなのか
それを説明する義務がこの荒らしにはある
答えられないのをみると、宣伝で無益なレスとこの荒らしは認めていることになるね
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- 909
- 2018/02/08(木) 18:21:03
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削除ガイドライン冒頭
> まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
> 他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
> 例えば、以下のようなものが削除に該当します。
「例えば」とあるように、ガイドラインはあくまで目安や具体例であり
「掲示板の正常な運用を妨げる投稿」や「他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」
と管理人が判断したかが全てである。
どのガイドラインに抵触するかではない。
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- 910
- 2018/02/08(木) 18:38:38
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管理人さんは書き込む度にIPアドレスを変更して別人のフリをして
主張は毎度同じ事をくりかえしてるヤツの書き込みがまともだとでも思いますか
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- 911
- 2018/02/08(木) 21:57:58
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「専用スレのレスって全部業者の宣伝しかない」のは確かなようだ
荒らし自身が宣伝・無価値以外のレスを出してない
「最新の15レス」と言っているが、どこがどう宣伝でないのか
また価値があるレスなのは言えてないのがその証拠
また他の人達に業者特定させて中傷レスさせようとしているし
中傷は事実を言っても法的には成立するの中傷になる
仮に専用スレが宣伝以外のレスがあったとしても
真面目なレスが無く、過疎スレである以上誘導は不適切なのは自明で
むしろ専用スレを廃止して、各地域スレでやるのが合理的なのも自明あるよ
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- 912
- 2018/02/08(木) 22:03:01
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>>911
具体的にどれが宣伝に見えるのでしょうか。
リンクを示していただけますでしょうか。
「見れば分かる」というのは勘弁して下さいね。どうやら主観もあるみたいなので。列挙していただければ幸いです。
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- 913
- 2018/02/08(木) 22:20:06
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管理人さんへ
「大阪の教育スレ」、奴がいうように全部宣伝だと思いますか？
管理人さんに見解を示して下さい。
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- 914
- 2018/02/08(木) 23:11:03
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どこがどう宣伝でないかは>>895に明示してある通り
またその投稿が有益か否かは宣伝であるかに関係しない
全くもって「宣伝しかない」根拠になっていない
誘導先に有益な投稿がなく、過疎スレであったとしても
スレチな話題を継続し、誘導に従わなくてもよい合理的な理由にはなり得ない
全ての主張の根拠に合理性がない
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- 916
- 2018/02/08(木) 23:31:38
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>>915
お疲れさまです。
GL7で完全に地域情報以外をNGにしてしまうと、スレ書き込みそのものに対する書き込み、スレ住民に関する書き込みも
ガイドライン違反になってしまいます。
それだどあびこスレのように、一方的に塾の話題を書き込まれても手も足も出ません。
御一考願います。
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- 917
- 播風＠大阪φ
- 2018/02/08(木) 23:51:30
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>>916
>スレ書き込みそのものに対する書き込み、スレ住民に関する書き込み
単なる問いかけや返信ならこちらとしても流すのですが悪口を交えての投稿等は
対応いたします。
>一方的に塾の話題を書き込まれても手も足も出ません
反応せずに他の街の話題を投稿されてはいかがでしょうか？
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- 919
- 2018/02/09(金) 07:26:04
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結論出ましたやん！
管理人「塾の話題は専用スレな、我孫子スレでやったら規制すっぞ」
ocn「専用スレは業者の宣伝ばかりだ、我孫子で塾の話題させろ」
管理人「教育スレについてですが宣伝に該当すると思われる投稿は
一つも見受けられません。 」
これ以上ocnが塾の話題認めろ、専用スレには行かない、宣伝しかないなどと喚いたら問答無用で規制したらいいと思いますが？
いかがでしょうか？
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- 920
- 2018/02/09(金) 07:50:39
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>>917
分かりました。
ありがとうごさいます。
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- 921
- 2018/02/09(金) 18:03:44
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>>917
そうであるならば、
あびこスレッドで塾の話題を解禁しても宜しいと思います。
「反応せずに他の街の話題を投稿されてはいかがでしょうか？」ですから。
それに教育スレについてですが宣伝に該当すると思われる投稿が無いというのは主観的判断によると思います。
何より宣伝でなくても教育スレでは有益なレスは皆無で、
。有益か否かは非常に重要で関係ある要素です。
何より過疎スレに誘導するのも非合理です。
だから、塾の話題を禁止を主張している人の言っていることは
全ての主張の根拠に合理性がないとしか言いようがありません。
塾の話題を禁止を主張している人の言っていることは全く意味不明で訳が分からず理解できません。
地域の話題が逸脱しない限りはあびこスレッドで塾の話題は許容するのが合理的であります。
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- 922
- 2018/02/09(金) 18:14:22
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管理人さん、ocn規制お願いします
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- 923
- 2018/02/09(金) 18:57:00
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>>917
ありがとうございます
我孫子スレで塾の話題規制する必要性が無く、他の話題をしていけばいいのですから
塾の話題解禁してもよいと思います
過疎スレに誘導しても有益なレスが来ていない現状もありますので
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- 924
- 2018/02/09(金) 19:04:55
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・誰も同意していない「宣伝しかない」という根拠
・有益なレスが皆無という根拠
・有益なレスの有無が誘導に対して重要だという根拠
・過疎スレへの誘導が非合理的であるという根拠
どれ一つとして主観でないものがなく
どれ一つとして根拠を示してない主張の一体どこに合理性があるのやら
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- 925
- 2018/02/09(金) 19:07:30
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ocn規制賛成です。
我孫子スレだけじゃなく
★★★河内天美（松原市）Part27★★★
http://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1494754075
同様の扱いにしてください
同じ人物が荒らしてました。
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- 926
- 2018/02/09(金) 19:15:46
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会議室含め全面規制求む
巻き込まれた方は代行スレを利用すればいい
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- 927
- 2018/02/09(金) 19:37:42
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さすがにもう我慢の限界
規制やむなし
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- 928
- 播風＠大阪φ
- 2018/02/09(金) 20:35:10
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>>921
そうおっしゃってる貴方が有益な情報を教育スレッドにて、提供されたらいいと思います。
該当スレッドで塾の話題をされると荒れるので教育スレッドへ誘導しているんです。
スレッドが荒れるて、機能しない方が非合理的だと思いますが。
規制を望んでいる方々へ
規制はもうしばらく様子を見ますのでお待ちください。
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- 929
- 播風＠大阪φ
- 2018/02/09(金) 20:36:08
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訂正
スレッドが荒れるて＝スレッドが荒れてて、です。
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- 930
- 2018/02/09(金) 20:41:01
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>>921
塾の書き込みできたとしても、今のままなら誰も相手しないですよ。それでもいいんですね。
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- 931
- 2018/02/09(金) 21:34:54
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>>928
だから、従来通り塾の話題を妨害して荒らしているのが問題なのだから
塾の話題を妨害レスを削除し、塾の話題を妨害して荒らしているpanda、.access-interne、msf.spmodeを一人を
あびこスレ、河内天美スレ、この会議スレで規制すればよい話であって、塾の話題の方を規制する方が本末転倒で非合理的だと思う
ちなみに私自身は塾の話題に興味無いし、有益な話題も持ち合わせてないので
教育スレにて提供もできないので
私は塾の話題を専用スレ以外で規制する不自然な非合理性を指摘しているので
それにそもそも有益な情報を教育スレにて提供すべきなのは、
教育スレに誘導しようとしている方に義務あるのであって、
教育スレに行きたくない人々にそれを課すのも根拠なく非合理的なのは自明
行きたくない人々に課す意味が全く分からない
pandal、.access-interne、msf.spmodeの荒らしの規制をお願いします
>>930
別に構いませんよ
塾の話題を妨害している荒らしには誰も期待していないから
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- 932
- 2018/02/09(金) 21:38:35
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>>931
> 別に構いませんよ
> 塾の話題を妨害している荒らしには誰も期待していないから
それは荒らしとは言わないですよ。
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- 935
- 2018/02/09(金) 22:09:56
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>>934
あなたは毎回IPアドレスかわるOCNの人ですよね。
あまり面倒くさいこと言ってると、アク禁くらいますよ。
アク禁くらわなくても居場所なくなりますよ。
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- 936
- 播風＠大阪φ
- 2018/02/09(金) 22:13:25
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失礼しました。途中で送信しました。
>>931
規制すべきと判断した時は規制をしていますし
貴方が書いている河内天美スレッドや会議室においては
規制するべき時期だとは考えておりません。
それに教育スレに話題を提供してほしいのは
塾の話題を教育スレッド以外の街のスレッドにて
投稿をしたがっている方です。
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- 937
- 2018/02/09(金) 22:13:34
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一つの話題を続けたい人の為に、専用スレがあるのだから
あくまで特定の話題を続けようとしている人が「自ら」「言われなくても」
専用スレに移動するのが当然
無理に居座ろうとする人の為に、周りがお膳立てするのが
当然なわけがない、頭おかしい
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- 938
- 2018/02/09(金) 22:39:30
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>塾の話題を教育スレッド以外の街のスレッドにて
投稿をしたがっている方です。
まずこういう人が実際に存在するか疑問
実際に存在していたら、我孫子スレにて
既に塾に関する質問に詳細に答えて提供してくださっており
何ら荒れることもなく、塾の話題は自然消滅していたと思うのだけど
あくまで特定の話題を続けようとしている人が「自ら」「言われなくても」
専用スレに移動するのが当然なら、専用スレが過疎になっていない筈なのに
過疎スレになっている現実から見ても疑問なんだけども
これらの点についてはどのようにお考えなのかな？
一つの試験的提案としては、有益な話題を専用スレで提供してくる人が
現れるとして、まず塾の質問を専用スレでし、一か月の猶予期間で様子を見、
そしてその間に有益な話題が提供されなければ、専用スレだけに認めるという規制は止めて
各地域スレでの塾の話題を解禁にし、塾に関する質問に対して有益な話題が
その間に幾らか提供されれば専用スレだけに認めるという規制存続
をやればいいと思う
専用スレに執拗に誘導している人がこの案を否定する筈がないと思う
専用スレが有益な話題が存分に提供されるくらいに機能している状況でなければ、
専用スレに執拗に誘導している主張の合理的根拠がなく説得力が無いから
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- 939
- 2018/02/09(金) 22:47:36
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一つ付け加えて、特定の話題を続けようとしている人のために
周りがお膳立てするのが当然の人としての行動であり、
それを否定する方が頭がどうかしておかしいのは火を見るよりも明らか
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- 940
- 2018/02/09(金) 22:50:45
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>>939
分かりました。好きにしたらいいんじゃないですか。
私たちも好きにしましょう。
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- 941
- 播風＠大阪φ
- 2018/02/09(金) 23:10:16
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>>938
今まで何度も塾の話題を上がり、荒れてきたわけです。
荒らしていた複数のホストは現在規制していますので
塾の話題を解禁しても荒らされることはないかもしれませんが
貴方が言うように塾の話題を解禁にしたとして
それでも荒れた場合は該当スレッドにおいて
それなりの対応をしなければならなくなりますが、それでもよろしいですか？
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- 942
- 2018/02/09(金) 23:49:18
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>>塾の話題を教育スレッド以外の街のスレッドにて
>投稿をしたがっている方です。
>まずこういう人が実際に存在するか疑問
存在しないのなら、最初から塾の話題を続けようとする人と
専用スレに誘導しようとする人で荒れるという問題が起こっているはずが
ないけど大丈夫？
> あくまで特定の話題を続けようとしている人が「自ら」「言われなくても」
> 専用スレに移動するのが当然
なのに、街のスレに居座って専用スレを利用しないから
> 過疎スレになっている
んでしょう
専用スレに有益な情報が集まるよう盛り上げる努力は、専用スレの利用者が
すべき事であって、専用スレが盛り上がらなかったら居座らせろ
と持ちかける事自体おかしい
> 特定の話題を続けようとしている人のために
> 周りがお膳立てするのが当然の人としての行動
そういう要求は甘やかしてくれる親にでもしてどうぞ
周りの人は赤の他人なので
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- 943
- 2018/02/10(土) 00:26:56
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管理人がスレッドについての是非を書き込みしてる一個人に問うってのはどうなの？
この不毛なやり取りって正直管理人がスルーできれば収まってたのでは？
管理人が一緒になって賑やかしてどうするんだ
裁量権はあなたにあるんだからこんなスレの本来の役割を餌に
相手が気に食わないからやり込めてやろううていう不毛な牽制合戦に参加する必要ないでしょ
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- 944
- 2018/02/10(土) 00:33:01
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何甘えたこと言ってんだ、この荒らしは
特定の話題を続けようとしている人々のために
周りがお膳立てするのが当然の自然な人としての行動なんだから
それをしないのは甘えに過ぎない
周りの人は赤の他人なんだから、お膳立てしないのなら
誰もそんなお膳立てしない人の言うこと聞かないのは当然
人として当然のことをしてないのだから
特定の話題を続けようとしている人々が「自ら」「言われなくても」
専用スレに移動するのが当然というのは意味が分からないし根拠が無い、
特定の話題を続けようとしている人々は他へ行かないのが当然だろ
専用スレの住人じゃないから、専用スレへ行くわけがなく地域の普通のスレでやるのが当然
そもそも特定の話題を続けようとしている人々が専用スレの利用者じゃないのだから、
特定の話題を続けようとしている人々に専用スレに有益な情報が集まるよう盛り上げる努力をしろと
持ちかける事自体おかしい、矛盾して意味不明だから
専用スレの利用者自体もともと存在していたら、専用スレが過疎スレじゃなく
有益なレスが多くて、あびこスレのような地域のスレで塾の質問が元々なくて
最初から塾の話題を続けようとする人と
専用スレに誘導しようとする人で荒れるという問題が起こっているはずが
ないけど大丈夫？
専用スレに誘導しているくせに、
特定の話題を続けようとしている人々は専用スレの利用者でもないのに、
それらの人々にお門違いにも専用スレに有益な情報が集まるよう盛り上げる努力しろといって、
専用スレに誘導している人がまず責任をもって有益な情報が集まるよう盛り上げる努力するべき義務があることを
放棄するとはそんな甘えた要求は甘やかしてくれる親にでもしてどうぞ
周りの人は赤の他人なので
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- 945
- 2018/02/10(土) 00:40:04
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同じ人が他人を装ってるつもりで書くから混乱して長くて>>938なんか
わけわからん内容でストレスやわ（笑）
有益有益と連発してるのは同一人物やし
塾の話題を地域スレで投げかけて自分で答えてりゃ、そりゃあ一見会話成り立ってるように見えるわな
有益無益、関係なく身近な世間話をすりゃいいのよ
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- 946
- 2018/02/10(土) 01:07:20
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>>942は確かに意味不明で話が成立していないから
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- 948
- 2018/02/10(土) 01:15:11
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なるほど書いた本人だから意味不明で矛盾しまくりの>>942が理解できるのか
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- 949
- 2018/02/10(土) 01:22:47
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特定の話題をしたい人のためにある専用スレなのだから
専用スレですべき話題を「不当に」街のスレで続けるのではなく
「自ら」「言われなくても」専用スレに移動し利用する義務は
特定の話題を続けたい人にあり、またそうするのが人として当然の行動
お膳立てされなきゃできないのは甘え
お膳立てまでして甘やかす義務や責任は、赤の他人にはない
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- 950
- 2018/02/10(土) 01:31:55
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管理人はこの自作自演OCNに妙に甘いな
docomoの規制は緩くこのOCNの書き込み規制は頑なに拒んでるように見える
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