「まちＢＢＳ」運営質問・要望スレッド part2 [machi] | レス58-108

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まちこさん

2013/08/09(金) 10:55:26: 近畿版の質問要望スレにも書いていることですが、まちBBS共通の話題の場合もあるので確認させてください。
【確認したい内容】
削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
における個人情報とはなにか？　定義について教えてください。

【質問事項詳細】
１．個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
（本人による書き込みかどうかも問いません）
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。

と書かれていますが、そもそも個人情報が何かを定義していません。
であれば、社会一般が理解する個人情報　つまり個人情報保護法に規定する個人情報
であるということですか？
つまり、

（定義）
第二条　この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により
特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。

さらに上記GL1では、「伏字や遠まわしな表現」も追加して明文化していると思いますが、
そのような解釈でいいのでしょうか？

こんな当たり前の話なんで、申し訳ないです。

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87

まちこさん

2013/08/10(土) 08:54:16: >>86
ここに来ていきなり書き込むんじゃなくて
ひととうり読んでみたらどうだ。
特に>>２　>>８

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88

ノブφ

2013/08/10(土) 10:50:15: >>86
まちBBSの運営上よく見かける「個人情報」という言葉の定義ですね。
「個人を特定する可能性がある書き込み」と考えています。
住所や電話番号は個人情報として削除対象とする一例です。

＞であれば、社会一般が理解する個人情報　つまり個人情報保護法に規定する個人情報
であるということですか？

個人情報保護法が定義している個人情報とは関係ありません。
まちBBSの管理人が「個人情報である」と判断した書き込みが個人情報として削除対象です。

＞そのような解釈でいいのでしょうか？

文意がわかりませんが、「伏字や遠まわしな表現」は個人を特定する可能性の一例です。

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89 削除: 削除

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90 削除: 削除

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91 削除: 削除

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92 削除: 削除

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94 86 2013/08/10(土) 18:51:58: >>88 ノブさん　回答ありがとうございます。
発端になった事例について、説明しますが、削除のこの内容についてです。
西明石スレッド　Part34 381 http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1365158799/381
381 名前：Deep Eco[] 投稿日：2013/08/06(火) 21:06:42 ID:VMsuMeog [ MODERATOR ]
>>350を「GL.1 個人情報」
>>379までの一部を除き>>350に反応した投稿「GL.7 板と趣旨が違うスレッド・発言」
以上の理由で削除いたしました。
以下略------------------------------------------------
問題は、>350 で、出没地点の道路上のポイントをGoogleMapのリンクと出没者の年格好、服装を書いていました。
これを個人情報として削除されています。自分は、350ではなく、関連スレとして消されたものです.。にたような事例として
★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/38
38 名前：まちこさん[] 投稿日：2013/01/09(水) 15:13:04 ID:GjEc6y1g [ ntoska101216.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>37
私はあなたの削除方針に全く納得がいきませんね。
例えば、「○○で茶色のニット帽にサングラスとマスク姿の男を見た」
あなたはこれを個人情報に該当するとして削除したが、
個人情報保護法を始めとして、どの定義を用いても個人情報に該当するとは到底思えない。
以下略----------------------------------------------------------
については、最終的に個人情報ではないという結論に達し、さらに以下URLに示すように、管理人間で情報共有化したい旨書いています。
------------------------------------------------
★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/55
55 名前：ノブφ[] 投稿日：2013/01/11(金) 11:18:00 ID:WN+fP5UQ [ MODERATOR ]
>>51
その内容の通りでしたら個人情報で削除は説明不足だったかもしれませんね。
大変失礼いたしました。今後はそういうことが無いよう、管理人間でも研鑽に努めます。
以下略-----------------------------------------------------------
西明石スレでの、発言が個人情報であり、上記（大阪板でしょうか）の発言が個人情報でない理由がよくわかりません。その辺の違いを教えていただけないでしょうか？　単に管理人によるばらつきでしょうか？

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95 86 2013/08/10(土) 18:53:37: >>88
【質問の補足説明】
文書がわかりにくかった部分の補足をします。

>さらに上記GL1では、「伏字や遠まわしな表現」も追加して明文化していると思いますが、
>そのような解釈でいいのでしょうか？

保護法で規定している個人情報に+アルファして、まちBBSでの個人情報にしているか？
という質問です。　ですが、回答されているように、独自に個人情報と決められているという
ことなのでプラスαもなにもないですね。

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96

まちこさん

2013/08/10(土) 19:12:59: なんかtwitterとかでtarget abuse なる聞き慣れない単語が出てきて新しいルールが規定されたりしてますが、予防的措置による削除は本当に妥当かどうか判断つきかねますね…
相手の類の及ばないところで好き勝手するというのはそれはそれで問題あるような

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97

緑のたぬき ◆

2013/08/10(土) 19:37:42: まちＢＢＳは、人を語る掲示板じゃなくて、街を語る掲示板なんだって(^ω^)ﾉ

イベントとかで有名人や公人の人が来たとかだったら、街の話題として有りとは思うけど(^ω^)ﾉ

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98

まちこさん

2013/08/10(土) 19:48:48: ところが
それを好んでやる人がいる訳ですよ
特定の一地域をターゲットに絞って迷惑行為をする人が。
何が彼の得になるのか全く想像つかないですけど。
いるのは確かですね

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99 86 2013/08/10(土) 20:32:25: >>97
街の交通事情として、道路整備が遅れていることから生活道路の問題が
発生しており、市政や県議会での状況、また警察庁が進めているZone30対策など
を紹介や議論したのですが、個人情報を含む書き込みの関連の発言のために
削除されたわけです。　別に人を語っているつもりではないのですが

削除人も個人情報等ガイドライン上まずいので削除したが、そういう趣旨の発言をしたい
ならガイドラインに気を付けてくれ　ということを言ってますよ。

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100 2013/08/10(土) 21:34:28: >>97
街を語ることは、そこで生きる人々を語ることに他ならぬ。

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101

まちこさん

2013/08/10(土) 21:42:15: "坊主憎けりゃ袈裟まで憎い"を
地で行ってるんですかねあれは？

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102 2013/08/10(土) 21:45:35: うむ。

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103

緑のたぬき ◆

2013/08/10(土) 22:19:33: >>100
人を群衆単位で語るなら良いかもだけど、個人個人をクローズアップしちゃいけない、って感じでないかな？(^ω^)ﾉ

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104 2013/08/10(土) 22:23:29: モブか？人間を抽象的にしか捉えることができない輩は、
「まち」を語る資格もない。

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105

ノブφ

2013/08/10(土) 22:23:55: >>94
発端になった事例についてご説明ありがとうございます。

＞問題は、>350 で、出没地点の道路上のポイントをGoogleMapのリンクと出没者の年格好、服装を書いていました。

個人情報で削除対象ですね。原則的に、ですが。

いわゆる「町の有名人」的な個人、名物店主やホームレスまで含めて、既に誰でも知っている個人の場合、
それは町のシンボル的なもの、あるいは準公人とノブは解釈します。
またそうした人たちは、掲示板で噂になることに嫌悪感は少ないだろうとノブは予想します。
しかし、板ごとの考え方には差があるはずで、一切ダメとしている板もあるでしょう。

私たちはトラブルを防ぎたいわけでして、好き嫌いで削除しているんじゃありません。
好き嫌いで言うなら、削除しないほうがめんどくさくなくていいわけで。

トラブルといっても、いろいろな方向性があるじゃないですか。
トラブルの結末として最大のものは掲示板閉鎖ですし、
ジミに被害が大きいのは、書いた人と書かれた人のトラブルです。

「一切ダメ」としている板は、トラブルを未然に防ぐことができる代わりに利用者の批判は強い。
できるだけ書けるように管理している板は、トラブルが発生すると影響が強い。
どちらにも管理人が背負っているものがあります。

＞ついては、最終的に個人情報ではないという結論に

その例については、関連スレとして削除したものを個人情報で削除と報告した、という問題だったと思います。
そもそも個人情報ではないので、結論としてはそうなります。

＞単に管理人によるばらつきでしょうか？

個人情報の判断には管理人間のバラつきがありますが、上記２つの事例はバラつきではありません。

削除に関して報告義務というのは無いのですが、できる限り報告は上げるようにしています。
ただ、すべての事例を文字で説明するのは時間的に困難なので、
便宜的にガイドラインの項目名を引用しているだけで、
個人情報であるか否かは大した問題ではありません。

掲示板利用者ではない第三者の権利にも配慮していますが、すべての削除は、
「掲示板運営にとって迷惑だから削除した」ということです。
「これは個人情報ではない」とか「誹謗中傷ではなく事実だ」とかの議論は無意味です。

>>95
＞独自に個人情報と決められているということなのでプラスαもなにもないですね。

そうなっちゃいますね。
個人情報の定義が曖昧なままだと、管理人の恣意的判断でなんでも削除できてしまうことを心配されているようですが、
システムが改善されたから今は心配無用です。

ネット上の個人情報問題は保護法以前からあり、保護法はその問題解決のための法律ではありませんから、
引き合いに出されても困りますが、時制で言ったら、まちBBSガイドラインの方が先です。
我々の運用実績の方がよほど事例も多く、経験も豊富です。

余談ですが、絶対に削除する電話番号。これも、ガイドラインが作られた当時はまだ、
「個人商店がホームページを持っている」という例が稀だったために書かれたものです。
管理人が確認することができないから削除なのです。

インターネットタウンページもまだなかった時代です。しかし今は違いますよね。
書かれた電話番号の正当性は管理人が確認できます。確認できない携帯電話などは削除対象ですが、
確認できる電話番号については削除対象から外してもいいのではないか、
という疑問はガイドラインを書いた当人からも出ていました。

ただそれも、内容が批判的だった場合に「書いてあったのはまちび」となってしまうと、
やはり「迷惑だから削除」になってしまいます。
それ以前に、書かれた電話番号全部管理人がチェックするのか！　てのがあります(^-^)
電話番号自動チェックスクリプトでもできればいいんですけどね。

削除対象についてはケース・バイ・ケースが多すぎます。
掲示板利用者と管理人すべてが納得できる定義を作ることは無理だろうと思います。
ご質問ご要望はありがたいですが、管理人の指示に従ってください。

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106 2013/08/10(土) 22:25:08: 何故だかお前には一生解るまい。「黒いたぬき」よ。

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107 86 2013/08/10(土) 23:09:36: >>105
丁寧な回答ありがとうござます。

ただ、ポイントがところどころ記載がなく、結局わかりません。

１）個人情報でない　という理由
>個人情報で削除対象ですね。原則的に、ですが。
「服装と年恰好」とノブさんの言う「準公人」とは、まったく違うものかと思います。
本件について、この準公人であれば削除対象という話は私は結びつき方が理解できません。
どのように結びつくのでしょうか？

２）２つの事例の理由が書かれていない
まとめると、削除に報告義務なし、また理由は意味がない　という話をしていますが、
片方が個人情報、もう片方が個人情報でない理由が説明されていません。質問は理由を聞いていますが
回答がごっそり抜けています。
再度お尋ねしますが、
おなじように、服装と容貌等の情報かと思います。何が違うのでしょうか？

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108 86 2013/08/11(日) 00:00:34

かなり突飛なことを書いています。
だからどうしろというわけでもなく、感想なのかもしれません。

3）削除に理由の報告必要なし、何の問題によって削除したかは意味がない　ということについて
ネットもひとつの社会であり国家の小規模なものととらえるべきと考えています。
司法について考えると何の罪で告発されたかを明らかにして、罰を受ける仕組みを
あたり前であると思っています。　それが、このまちBBSでは、何の罪で削除をされたかを
明らかにしない（報告義務なし）、それが何の罪（GL)かは問題じゃないというのは、かなり驚きです。
実社会において、罪状が明らかにしないまま、判決をうけるようなことだと思います。
冤罪が発生する事案だと思います。
究極は、国家と何が違うかということを考えると基本的人権をネット上の今私が作った造語として
基本的ネット権が存在しないからではないかと思います。
つまり、ネット上での存在を保証しない、あわないなら出ていけというのを会議室で見たことが
あります。
たしか
ガイドラインにあればあきらめてください
ここはあなたにあわないかもしれない
というくだりだったと思います。
つまり、ネットの治安維持のために合わない人はでていく、つまり存在の否定をされているようです。
つまりこれって独裁国家に近い形なんだと思います。
独裁国家で、国民が何人死んでも体制が維持できればいいようなことに近いのかもしれません。

でも、それで何年も続いているならそれでいいのかもしれません。西明石スレでは、もっぱら100均ショップ
のエアコンの話題ぐらいしかなかったりします。