★ 関東板 質問要望スレッド【Part10】 [machi](★0)
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- 690
- 2013/09/29(日) 00:25:24
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>>675
「教えて君」を推奨という話に１つ意見を。
僕の場合、調べればすぐ分かることを質問された時は、
要求された答えを教えた上で、少しは自分で調べろよ、と言う事はある。
確かにコミュニケーションという理屈も分からないではない。
けど簡単な疑問も調べようとしない人を放置してると、
教えてクレクレ君でスレがどんどん埋められてしまう場合がある。
そして、「聞けば答えてくれる」ということが繰り返されると、
今度は、スルーしたら無視されたと文句を言う人さえ出てくる。
よくありがちなそういう流れに、何か違和感を感じませんか？
周りのためにも本人のためにも、分からないことは調べるという習慣を
身に付けることは、必要なことだと思いませんか？
ここはまちＢだから、管理者の意見がルールなのだろうけど、
「時代遅れ」という認識はちょっと間違ってると思います。
昔と違って誰もがネットをやる時代で、マナーやモラルが軽視される今だからこそ、
むしろそういう自助努力を身に付けることは必要だと僕は考えます。
スレ汚し失礼しました。
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- 691
- ノブφ
- 2013/09/29(日) 03:39:15
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>>687
なにをおっしゃっているのかわかりにくいのですが、マイルールかなにかですか？
管理人は掲示板利用者を裁くことはありません。お願いして退いていただく立場です。
一利用者の延長線上にいる管理人がノブの理想です。利用者と別格を意識したらおしまいだと考えています。
そういう管理人はお好きじゃないでしょう？
>>689
管理人はすべての規制を回避できます。
>>690
＞教えてクレクレ君でスレがどんどん埋められてしまう
ご心配には及びません。サーバーも強化されています。
＞スルーしたら無視されたと文句を言う人
削除、規制をご依頼ください。
＞よくありがちなそういう流れに、何か違和感を感じませんか？
感じます。
＞周りのためにも本人のためにも、分からないことは調べるという習慣を
＞身に付けることは、必要なことだと思いませんか？
思いますが、生活習慣の習得は、習得させる方もする方も、まちび以外の場所でお願いします。
＞昔と違って誰もがネットをやる時代で、マナーやモラルが軽視される今だからこそ、
＞むしろそういう自助努力を身に付けることは必要だと僕は考えます。
同意します。ありがとうございました。
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- 692
- 677
- 2013/09/29(日) 08:41:29
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>>685
>>まちBが自由であるべき
>
>ノブもそう思っています。あなた以上にそう思っているかもしれません。
>ただその結果について責任を取れないから、ノブが「どうぞ」とは言えないのです。
それは、書いた人に責任をもってもらい、あくまで掲示板側は責任を取らないような
法的な対策をとればいいだけのことです。 それはプロバイダー責任制限法 に基づいて
管理運営すれば済むことかと考えています。
あくまでアイデアの段階ですが
じゃあそれは、大変面倒なことなのかどうかですが、
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf
上記URLは簡易な図ですが、面倒なのは、P2?で、P3の開示要求はそもそもまちBはIP表示なのでない
それでは、P2?照会なんですが、これは、本来定型用紙があり、本人に文書で通知するものと
基本的にはなっていますが、そこを割愛して掲示板上に削除する旨管理人が書いた上、7日間経過後に
削除するということをガイドラインに示せばいいと考えています。
方法的に法律のそれとは違いますが、本人に照会されれば問題ないというのが私の考えです。
そもそも照会したところで、拒否される場合もあるわけです。
また、書いた本人じゃない人が本人を偽って回答する場合が考えられますが
大抵の問題のあるケースは多くの書き込みをした場合なので、ほぼ特定できると考えますし
ひとつしか書いていない問題書き込みは、本人が現れないもしくは別人回答であっても、それに
基づいて削除しても、管理側が本人と認識しうる回答だったという主張が認められると思います。
もうひとつの方法は、IP表示なのであるから、削除依頼者に照会作業をゆだねることです。
つまり、削除依頼者がIPを発行しているプロバイダにプロバイダー責任制限法に基づき郵送で
照会するための情報開示を求め、さらに書き込み者に照会、照会済みであることをまちB管理者に
通知して削除してもらうという流れになります。
いずれにしても、可及的速やかに削除が必要なことは、手順を踏む必要がないことは以下参照
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_mguideline_20110921_1.pdf
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- 693
- 2013/09/29(日) 15:09:52
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>>685
長文の回答ありがとうございました
あなたが「使えないやつ」だということはよくわかりました
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- 694
- 2013/09/29(日) 15:16:31
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気に食わないのなら、あなたが掲示板作ってみたらどうでしょうか
きっとの望む結果にはならないと思いますよ
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- 695
- 2013/09/29(日) 15:43:36
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>>693
あーあ、こっちでもくだらんことやってんのかよ。自分の惨めさと心の狭さが良く分かっただろう。もっと心にゆとりを持って人の意見も尊重しなよ。もういい年なんだろうが。
鬱病になっちまうぞ。
これ以上もうあなたに言うことはない。
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- 696
- 2013/09/29(日) 16:53:40
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>>694-695
あなた方は管理人の応援団ですかｗ
>まちびは「教えて君」を推奨しますよ。
という野豚の発言で終わってます
この板は害毒です
廃止すべきです
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- 697
- 2013/09/29(日) 16:54:48
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言い忘れました
この板は２ちゃん以下です
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- 698
- ノブφ
- 2013/09/29(日) 17:31:43
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>>692
具体的なご提案ありがとうございます。
可能性としてはアリかもしれませんが、とてもノブなんかが判断できることではないです。
上の方に聞いてみますが、実現の可能性は低いんじゃないかな。
>>693
ない知恵絞って、時間もかけて書いてるのに、それだけかい？
ここは学校や会社や役場じゃないから、「使えないやつ」なんていう括りで話してると笑われるだけだよ？
>>695
どっかでなんかやらかしてる人でしたの？
>>696
管理人にも応援団ぐらい付けてくれよーｗ
自分の主張が通らないと害毒かあ。それじゃ世の中毒だらけで困るよね。
その主張が通ったことってある？
>>697
どんだけ世間狭いんだよｗ
涼しくなってきたから外出ろ外
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- 699
- 隣 ◆
- 2013/09/29(日) 17:34:13
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関東わ管理人がどぉしょもねえからな！
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- 700
- 2013/09/29(日) 17:47:57
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>>698
ありがとう。上に提案いただけるというのは、それだけでも幸いです
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- 701
- 2013/09/29(日) 22:05:56
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>>696
嫌なら来るな
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- 702
- 2013/09/29(日) 22:09:41
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>>698
３６５日２４時間死ぬ気で働けｗ
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- 703
- 白くまφ
- 2013/09/29(日) 22:18:53
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>>699
荒らしの方には良く言われますｗ
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- 704
- 隣 ◆
- 2013/09/29(日) 23:21:53
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>>703
住民からも言われてますねﾌﾌﾌ
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- 705
- 2013/09/29(日) 23:50:10
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>>703
今回の仕事は評価します
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- 706
- 2013/09/29(日) 23:51:40
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>>703
あたしは住人だが、少なくとも「白くま＠関東」管理人は、暫時休養なり、管理人辞任が適切。
確かに酷い書込も多いが、そうではないものに対しても恣意的、主観的に過ぎて、権限の濫用が酷い。
ノブφ氏の方針は支持。遣り取りまで勝手に規制・アク禁にするな→白くま＠関東。
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- 707
- 隣 ◆
- 2013/09/29(日) 23:54:16
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>>706
なら 君が管理人おしたまえ！
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- 710
- 隣 ◆
- 2013/09/30(月) 12:38:29
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>>709
おまえちゃんわ馬鹿だ
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- 711
- 2013/09/30(月) 12:52:49
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>>709
「を」を「お」と書く人なんですよ。あなたはそういう意味ではつられていますよ
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- 712
- 隣 ◆
- 2013/09/30(月) 13:33:04
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操られ人形 (笑)(笑)(笑)
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- 713
- 2013/09/30(月) 16:02:52
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>>709
だから、そんな指摘ばっかりやってんなよ、っていつも言っているだろ。
ワードワースみたいにくしゃみが出ちゃうのか。
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- 714
- 隣 ◆
- 2013/09/30(月) 16:28:41
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だいたい、白くま下ろして、誰がやるんだよw
速攻フルボッコにされるぞ！
辞任とか言っている奴にやらせてみろ(笑)
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- 715
- 2013/09/30(月) 23:06:08
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以下のやり取りで誘導されてきたんですが
なぜ消されないのかを説明されないまま流されると
また同じような書き込みに対しての削除依頼をすることがあると思うのです
そうなるとレスの無駄でしょうし管理人も目を通すのが嫌になるのではないでしょうか
ご意見よろしくお願いします
関東板削除依頼スレッド57
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1377421826/188
188 名前： まちこさん 投稿日： 2013/09/29(日) 23:06:03 ID:1XRWObxA [ ftthC204.eastcom.ne.jp ]
依頼してるのに消さないならそれなりの理由を提示していただきたいのですが
193 名前： まちこさん 投稿日： 2013/09/30(月) 22:25:09 ID:43G8Ibnw [ e0109-106-188-38-70.uqwimax.jp ]
>>188
下記スレッド内での提案をお勧めします
★ 関東板 質問要望スレッド【Part10】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1364094527/
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- 716
- ノブφ
- 2013/10/01(火) 00:12:48
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>>692,700
回答をいただきましたが、ノブの断片的な意訳になります。
わかりにくいところがあると思います。申し訳ない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まちBBSはIP表示が前提のサイトではないと思われる。
IP表示は板管理人の裁量に基いて行われている。
IP表示は必ずしも、開示請求を不要とする前提とはならない。
このご提案が、削除をスムーズに行うためのルール作りということであれば、
それは掲示板のガイドラインによって処理されるべきものと考える。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以下ノブの感想
当事者間で開示請求云々を進めていただくことによって、
掲示板開設側、管理側の責任が問われない形式を整えたとしても、
削除に該当する内容を書いても構わないとはならないようです。
構わないとはならない、とは、たとえ法的に問題がなくても、
掲示板の一般利用者、掲示板に対する世間の目、といったものが、
許さないであろうという意味になります。
技術的に可能でも倫理が許さないということで、クローン問題のようですね。
>>715
ノブからでよろしいでしょうか。IPからご依頼内容を推察しました。
先ず、消すほどの問題がある書き込み内容ではない点。
そして、全国的な話題の場合には地域違い（スレ違い）も多くなる点。
このあたりから判断して、削除にならなかったものと思われます。
管理人の裁定で残したものは「ガイドライン違反でない」とお考えください。
誠に申し訳ありませんが、ひとつひとつ説明して差し上げるのは困難です。
同じような書き込みが繰り返される場合はまた判断も変わってくるでしょうから、
再度ご依頼いただければと思います。よろしくお願いいたします。
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- 717
- 2013/10/01(火) 04:30:13
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早いところ、運営に煽りを入れるやつも規制してほしいわ。
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- 718
- 2013/10/01(火) 07:12:33
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>716
ありがとうございます。
ですが、正直、納得できる内容ではないですが、
（誰かの納得のための回答でもありませんが）
回答があっただけでも、前進があったのかと思います。
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- 719
- 2013/10/01(火) 11:47:13
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>>718
あんた何で怒ってんの？
全国的な話題だし近くの地域の事件なんだから問題ないっしょ？
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- 721
- 2013/10/01(火) 14:48:55
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>>720
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1376667569/214
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1377421826/176,188
のあなたのことですよ
言葉は穏やかですがかなりご憤りのご様子ですね
削除を要請するような書き込みではないでしょう
やや病的なこだわりが感じられます
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- 722
- 2013/10/01(火) 14:56:26
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自分が掲示板に向いた人間でないことがわかりましたが
また同じ書き込みで迷惑をかけそうなので規制してください
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- 723
- 2013/10/01(火) 15:36:21
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>>722
それほど深刻に考える必要はないと思います
わたしなど「荒らし」で何度も削除くらってるしｗ
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- 724
- 鳩サブレ ◆
- 2013/10/02(水) 14:06:42
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>>722
そんなに自分を卑下せずに、堂々と自己主張しましょうよｗ
掲示板に向いた人間などいませんからｗ どしどし書き込んでください！！
サブレはあなたの味方です＾＾/ ポッポ〜
なるべく規制のない掲示板を要望します！ 自由万歳＾＾/
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- 725
- 2013/10/02(水) 16:24:13
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352
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- 726
- 2013/10/02(水) 16:39:23
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http://30.snpht.org/jlab-base/130909-194915.jpg
↑
なぜこのスレでホスト規制されているのか理由がわかりません
明解な回答をお願いします
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- 727
- 2013/10/02(水) 16:41:30
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>>357
関東板ホスト規制情報
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1363873285/
ここではau解除したってなってるのに規制はおかしいだろ
ちゃんと書いとけよバカかてめー
掲示板は管理人の私物じゃねーんだからな〜
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- 728
- 2013/10/02(水) 16:42:39
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>>355
護美箱
？
漢字もまともに書けないのか？面白いと思ってんのかこいつ ｸｽｸｽｸｽ
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- 729
- 2013/10/02(水) 16:44:54
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>>544
護美箱とか漢字がおかしいぞバロシュｗｗｗｗ
なんでも自分の思い通りにならないと思い知ろうなおばちゃん
悔しみだねえｗｗｗｗｗｗ
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- 730
- 2013/10/02(水) 16:46:57
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>>561
そうだそうだ
マジここの管理人は私情で規制するから困るな
なんでも自分の思い通りに操れると思ってんやろな
ま、徹底抗戦の構えでいかせていただくよ
やられたらやり返す倍返しだ！！！
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- 731
- 2013/10/02(水) 16:49:14
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>>561
本当にauは一部のバカのせいで困るわな(^_^)v
ま、絶対に管理人なんかに従わないしやられたらやり返す倍返しするのが俺様なんで
管理人になんかに媚びないし謝罪するつもりもないし好かれようとも思ってないんで
なんでも自分の思い通りにならないと思い知らせないとな座布団管理人どもになｗｗｗｸｽｸｽｸｽ
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- 732
- 2013/10/02(水) 16:53:47
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>>706
禿同
白くまは俺も嫌い
白くまの取り巻きや媚びる連中もキモい。
店の話やあれはスレ違い削除とかやるんなら全部のスレを一分一秒見逃さずに監視しろよ
それができないなら中途半端に口出ししてくんな
上から目線っつぅーか掲示板を自分の私物かなんかだと思ってそう
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- 734
- 2013/10/02(水) 16:58:38
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護美箱
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- 735
- 2013/10/02(水) 17:01:15
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こういう書き込みはパワハラだな
黙って規制すりゃいいものを自ら敵を作ってる
【GOTO】関東板護美箱7thBOX【JAIL】ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1371265723/251
251 白くま 2013/09/09(月) 23:07:51 [r31NPPKA] ID:MODERATOR
ここは他にレスするスレじゃなくて、反省するスレと言わなかったっけ
真面目にできないなら、ここも止めるぞ
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- 736
- 2013/10/02(水) 17:06:30
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白くま管理人は自分の思い通りにならないと規制すると脅し、文句を言わせないようにしている。結果的にイエスマンばかり集めている。
他からも苦情が出ているな
2ちゃんを見習え、規制解除した方が平和になったんだからな。
まあ、俺はやられたらやり返す倍返しする派だから絶対に管理人ごときの権力に屈しないしイエスマンになるつもりもないし立ち向かう
この壁を乗り越えて見せる…自分に嘘をついてまでこんな管理人失格管理人の掲示板は
55 鳩サブレ ◆w9fnALOniY 2013/06/19(水) 17:22:40 [SXMdecXg] ID:KD125052179031.ppp-bb.dion.ne.jp
白くまの旦那、こんな意見が雑スレにでてますぜ＾＾ククククッ ポッポ〜
235 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/06/19(水) 14:09:50 ID:Bae5N6Kw [ KD182249240013.au-net.ne.jp ]
関東雑談、護美箱を拝見させて頂きました
ここの管理人とは管理人の感情を剥き出しにして好き勝手に差別をするんですね
（引用）
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- 737
- 2013/10/02(水) 17:08:27
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>>717
相手が管理人だろうと下手に出る必要はないぞ
白くまを調子に乗らせたのはお前みたいなのも悪いぞ
中立的な立場で管理できないなら管理人失格だ
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- 738
- 2013/10/02(水) 17:13:20
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俺は相手が管理人だろうとチンカスだろうと間違ってると思ったらNOを突きつける。
自分の気持ちに嘘をついてまで掲示板を利用したくない。
規制されたくないからと言って間違ったやり方をしている管理人にそうですよね白くまちゃんとか媚びるつもりは一切ない。
徹底抗戦の構えでいかせていただく ジュワッチ!!
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- 739
- 白くまφ
- 2013/10/02(水) 17:17:07
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（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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- 740
- 2013/10/02(水) 17:18:14
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俺は権力には屈しない
ノブよ…
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