★　関東板　質問要望スレッド【Part10】 [machi] | レス362-413

378 2013/08/12(月) 18:29:33: 違法不当な記事は一義的には書いたヤシの責任。
当人が責任を取るしかないが、ＢＢＳの場合には管理人の対応次第で、管理人・開設者が責任を問われる。
薬物取引情報などは、可及的速やかに削除しないと幇助罪を問われる。
★　会議室運営　質問要望スレッドttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147356/751n-

名誉毀損ではその回復措置として、削除に限らず、訂正謝罪掲示要求や、反論主張等が
状況に応じて求められるが、この回復措置の要求に、管理人が不当に抵抗すれば、幇助や、共犯に問われる。

街ＢＢＳの運営をみていると、ほとんどの場合は一定の反論は認めていて、管理人が責任を問われる運営はごく少ない。
現に、白クマ＠関東自身が「そろそろ終わりに」と「勧告」に留めている例すらある。
　　　千葉県千葉市総合スレッド　その2
　　��ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1245044405/167n
ところが、実際に朝鮮学校のある地域のスレに、朝鮮を標的にした攻撃煽りレスが書き込まれて、
それは地元として甚だ迷惑だから、反撃して無害化して、問題を決着させると、
管理人白クマ＠関東がしゃしゃり出てきて、必要な状況説明も、反論も、無関係の地域の話題も
見境なく削除するばかりでなく、違法対応側をアク禁にする不公正運営を強行しているのだ。

直ちにアク禁解除を要求します。
不当・違法な書込が無ければ反論は全くないのはここ２年余の実績。
またヘイトスピーチは、当然の反論を覚悟でやりなさい。負けそうでアク禁は卑怯極まりない。

ここまで見た

379 2013/08/12(月) 19:27:45: いい加減浦安スレの基地外をどうにかしろ

ここまで見た

380 2013/08/12(月) 21:08:53: 追伸

現在のアク禁は「白クマ＠関東」による予防拘禁状態！
すなわち管理人「白クマ＠関東」が、自作自演で不当不法なヘイトスピーチを書き込んだことに対して、
１まとまり１回の反論をしたことをもって直ちに反論側を約１年ものアク禁を続けて、
最近、抗議で一旦アク禁解除して即自作自演のヘイトスピーチをして、
それに必要な事実指摘・反論をしたら再び直ちに無期限アク禁。
犯人側が、犯罪指摘側を無期限アク禁にしているのだ。
こういう乱暴な独裁運営をしてはならない。
不当・違法への毒消し部分には目をつぶるだけで、自分自身の違法性を問われなくなると言うのに、敢えて犯人側に廻っている。

★　会議室運営　質問要望スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147356/751n-

ここまで見た

381 2013/08/12(月) 21:11:08: いい加減に蕨他多数のスレで暴れている基地匿名をなんとかしろ。

ここまで見た

382

白くまφ

2013/08/13(火) 01:34:43: >>379
>>381
丁度良い所に本物>>380が居りますので、よく比較してください

>>381
該当者が多すぎてよく判らんよｗ

ここまで見た

383 2013/08/13(火) 02:10:52: 浦安スレにいる基地外は23区板では永久アク禁になった本物の基地外。
>>380なんか比べ物にならない

ここまで見た

384 2013/08/13(火) 05:36:54: >>382
381は匿名本人の事では？
ちなみに蕨スレで道路交通法違反行為について書き込んでますけど、消さないでね
むしろあれに関しては残すべき

ここまで見た

385 2013/08/13(火) 08:50:06: >>384
すまん、あの匿名w基地匿名とか書きちゃったからわからなくなっちゃったか。
もうあいつは日本語も何も通じないし結局のところやはりスルーしかないか…

ここまで見た

386 2013/08/13(火) 08:59:32: >>385
ここの管理人がいう、護美箱に虫が沸くから閉鎖するのと同じで
元を断たないと意味ないと思いますけどね…
最近内容もちとマズイものもあるんで、放置も危ういとは思うが、こればっかは管理側の判断だし

あとはローカルルールで対応くらいだけど、それってダメなんですかね？
その辺のルールって書いてなかったですけど

ここまで見た

387

緑のたぬき ◆

2013/08/13(火) 11:23:44: 内容がマズいと思うものだけ削除依頼すればいいんでないかな？(^ω^)ﾉ

あと、荒らしとかのレスは相手をしてしまうと削除しにくくなるから、
(一方だけ削除するのはフェアじゃないし、反応レスも含めるとごっそり削除になっちゃう)
いじらずに削除依頼しないといけないね(^ω^)ﾉ

ここまで見た

388 2013/08/13(火) 11:26:54: 熊谷市や深谷市などのスレッドに
定期的に死にたいとか死ぬとか殺されるとか
板と趣旨が違う発言を＊長期的に続けている＊人がいるのですが、
削除だけではなく、書き込み規制してもらえないでしょうか?
期間限定ではなく恒久的な書き込み規制を実施して欲しいです。

05005014777211_gq.ezweb.ne.jp.wb87proxy05.ezweb.ne.jp
後ろの数字は変わるようですが、
05005014777211_gq.ezweb.ne.jp の部分はずっと同じです。

【ネギ】深谷市について語るスレ【111本目】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1374203098/67

【花火大会】埼玉県熊谷市第128回【市議補選】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1373426783/238
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1373426783/243
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1373426783/252
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1373426783/292

鴻巣市の過去のスレッドでも同じような書き込みをしていたようです。
【火事多発】埼玉県鴻巣市パート105【火の用心】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1364112372/1

ここまで見た

389 2013/08/13(火) 13:12:09: >>387
ダウト。一方的に規制した例があるじゃない
前例があるわけだし出来ないわけではないよね？
だけどやってくれとは言ってないから
そこは勘違いされても困る

書込みに関しても今回に限っては消さないでほしいと書いてるじゃない
バカッターの冷蔵庫野郎どもと同じく残すべき

というかコメントくれるなら、前後関係の把握かせめてスレ内のレスくらいちゃんと読んでくれ
わかってないまま回答されるのが一番困る

ここまで見た

390 2013/08/13(火) 13:25:33: というか、何でここ、一般の参加者みたいなのがドヤ顔で質問者の相手してんの？
このあいだ>>320みたいなのがいたからちょっと弄ったらウジャウジャ房が涌いてきて笑いが止まらなかったわ

ここまで見た

391 2013/08/13(火) 13:48:03: >>390
管理垢で書かないことがあるしな
管理側の正式なコメントにしたくないらしい

ここまで見た

392 2013/08/13(火) 19:59:19: >>386
ローカルルールや、管理人の判断より上位に、違法・合法の判断があるんだよ。ここを分かってない馬鹿管理人が居るようだ。
被害者の削除要請を無視し続けると「不作為の違法」で共犯扱いになり、幇助に問われたりして処罰や損害賠償の対象になる。
最近は、それを怖れて削除はするようになった。

しかし、店の悪口など無根の営業妨害などの場合、事実主張の反論を認めないと、攻撃側のやり得になってしまい、
反論を以て全文削除では、管理人が攻撃側に加担したことになる。
反論で追い込まれた不当攻撃側カキコが晒されてるのは、以降の不当書込のブレーキになるから、スレは平穏になる。
2001年初頭のJR東労組革マル工作団は、極左として論戦慣れして鉄板を支配していたのが、逆に２〜３人に徹底的に追い込まれてしまい、
スレ削除は従前自分たちが書き込んでいた中味の反論だから認められず、仕方なく1000レスまで必死に埋めて論戦敗北の記録をＤＡＴＡ落ちさせようとしていた。
護るべき個人情報のない不当カキコの「削除」だなんて馬鹿なことはしない！内容でケチョンケチョンに追い込んで、２度と再びその板には現れなくするのが有効な対処だ。

自作自演の朝鮮攻撃煽りを繰り返した白クマ＠７関東は、書込内容を吟味もしないで、アク禁攻撃でしか、ばかな煽りを護れない事態になった。
公正であるべき管理人として、その不当な運営を続ける限りはその事実を各所ＢＢＳに晒されて嘲笑の対象になるだろう。
１スレの不当なアク禁の不利益は被っているが、それ以上に白クマ＠関東の横暴な運営、重なるヘイトスピーチに対する
ＮＥＴ世論の正当な非難の拡がりに、どこまで耐えられるかねぇ。

ここまで見た

393 2013/08/13(火) 20:36:11: >>392
何ドヤ顔で答えてるのかは知らんが、匿名に関してはアク禁しない事で被害拡大してんだよ

レスするなら確認しろって書いてあるだろ？
だからお前はダメなんだよ

ここまで見た

394 2013/08/13(火) 20:52:31: >>393
攻撃側をアク禁にするんなら当然だよ。
ところが白クマ＠関東は、毒消しの反論側だけアク禁にして攻撃の幇助をしてるんだよ。
アンタこそ、内容を良く読んで理解した上で書き込みなさい。
そんなことだから違法側に加勢してしまう。

まず不当なアク禁解除をしなさいよ。話は現地に戻ってそれからだ。

あんたらヨソ者が、俺たちの住んでるところに変な抗争を持ち込もうと不当・違法な煽りをしないで貰いたい。甚だ迷惑。
抗争で警察沙汰になったら、両側の前途有為な少年達が、ずっと警察監視下の危険人物扱いされて、
天下り警察官僚などの裏ルートを通じて社会から排除されてしまう。

ここまで見た

395 2013/08/13(火) 21:23:27: >>394
なんでこっちがお前の事情を把握しなきゃいけないんだ
こっちが管理側に質問してる内容に、たかが一般人が首突っ込んでくんな

ここまで見た

396 2013/08/13(火) 21:43:57: >>395
削除と止めるだけなら今は裁判で簡単にいくよ。慣れてる法律事務所に相談すること。
加えて、抑止として横着な管理人も訴訟対象にするのは大いに賛成。
刑事告訴や損害賠償訴訟で管理人を直接対象にされたら、公法を無視して勝手に制定したローカルルールを嵩に着た横暴勝手なんかできなくなる。
管理側の理解力が乏しいようだから、その理解を求めて大いに頑張って。
たかが「一般人」が正当な主張で管理人の不足を指摘し是正を求めるのは絶対に必要。
今の状況は「アク禁権限」の悪影響で管理人の判断基準が狂ってる。

>394　の追補
日韓双方の抗争対立の間に体を張って飛び込んで止めて、双方の将来を護ってくれた花園公園傍のおばちゃんはとうに鬼籍。
不当な煽りで、もし不幸にして抗争になってしまったら、ここで煽った記録は、真っ先に警察に持ち込んで、その管理人白クマ＠関東の責任追及を求める。

ここまで見た

397

ノブφ

2013/08/13(火) 21:50:09: 「まちＢＢＳ」運営質問・要望スレッド part2の>>172

関東板に葛西スレが見当たりませんが理由はご存知ですか？

ここまで見た

398 2013/08/13(火) 23:17:12: >>397
葛西は23区板だろ

ここまで見た

399

ノブφ

2013/08/14(水) 00:08:27: >>398
あーそうか東京都なんだ。それで追い出されて浦安に来たってことか。
んー全部スレ違いかい？

ここまで見た

400 2013/08/14(水) 00:27:14: >>397
管理人はプレーヤーなのかナビゲーター／ジャッジなのかという問題で、
話題により全面禁止というのは不可能だから、参加者同士の対立は最大量を決めて許容し、
管理人は中立を保つことで、どちらからも責任は問われない運営が必要。
∴政治の話題にも拡張は必然。
　書込自体が違法な場合は可急的速やかに削除しないと刑事責任、民事責任を問われるのは、板の掟には全く関係なく当然だ。

問題は、管理人がプレーヤーになって、別HNで参加し、
そこに「管理権限」を発揮して恣意的に丸ごと削除にしたり、問答無用にアク禁にしたりする
白クマ＠関東のような運営をして、運営管理人自体が抗争の当事者：訴訟当事者化することだ。

被害の回復法は、被害指摘側の要求に拠るべきで、前面削除が必要な場合は当然あるが、
反論並記で晒すことが必然と判断する場合もある。それは管理者が強権的に決めると論争の当事者になるわけで、
被害指摘側の意思に拠る他はない。管理人は「あと２往復で打ち切り」などと制限することは可能。
反論側へのアク禁はどんな理屈からも許されるわけはないだろう。まして不当な攻撃ヘイトスピーチ×２は
管理人白クマ＠関東自身が別HNで行ったものではないか。

＃管理人とサイト自体が訴えられないためのあれこれのノーハウはWEB百科Wikipediaが経験深いが、
意見の違いに対して全面戦争の布告である無期眼アク禁など、そこではまずやらないが、
幾つもの別HNを使っての恣意的な管理を行った者が現れて、３度程の管理人解任投票が実施されて、
不公正運用を批判され、アク禁実施権などの特権のない「普通の参加者」に戻された。
白クマ＠関東の乱暴な対応は、この解任されたWikipedia管理人に非常に良く似ている。

ここまで見た

401 2013/08/14(水) 01:55:27: 白くまさん、シンプルに聞くけど蕨スレ他各地を荒らしてる匿名、いい加減規制出来ない？俺もろともでいいから。

ここまで見た

402

白くまφ

2013/08/14(水) 13:26:49: >>400
んー、お盆だから解除しましょう
今度からは反論したい気持ちは堪えて削除依頼してくださいね

ここまで見た

403 2013/08/14(水) 22:45:13: >>402
削除が適切な場合と、反論でないと回復できないもの、さらには法的措置が必要なものとがあり、
それは被害側・被害指摘側の判断だし、板の掟とは全く無関係な公法・権力の判断によるもの。
だから、板の掟からの警告に留まれば問題ないが、
反論側だけをアク禁にする不当攻撃側に与する措置は管理人自らが共犯の立場に飛び込むもの。
無限の反論など一度もしたことはなく、最もシビアな論戦でもある裁判での慣行、１：２目途で留めるべきだと一貫して述べている。
だから、管理人はそのまま放っておけば自動収束して、あえて介入する必要はなくなる。

今回の場合、管理人白クマ＠関東自身が別HNで不当違法なヘイトスピーチをして、それを消火する書込に対して２度の無期アク禁をして、
デマ、違法策動の場を確保したことに基本問題がある。公平公正な管理ではないのだ。

無意味文字列やAA荒らしなど馬鹿なのは「触らない」、「即削除」という方針でよいが、明白な目的をもって荒らし介入してきたのは、
論戦で完膚なく潰しきって、その残骸を長期に晒すことで概ね根絶となる。
それを討論で負けると丸ごと削除では、不当攻撃側を管理人が助けてますます荒らしを呼ぶ逆アクションになってしまう。
民主党がブームの時に街BBSに民主党誘導を仕掛けて反論で潰されると遡及して全文を削除し民主党宣伝工作を助けるような運営もやられた地方があったが、
そいう削除は不公正で不当だけれど、無期限ブロックだなんて無茶苦茶は出て来なかったよ。

なお、ブロックされた当該スレ群は、月にせいぜい数件の閑散スレで、気付いた最初のヘイトスピーチは半年以上店晒しになっていた。
先年漏れが手続き代行した相続のための閉鎖戸籍には江戸時代生まれからのご先祖一覧が書かれてて、
件の神社の奉納者石碑にも５〜６人のご先祖・親戚名があって、漏れは旧来の住人からの街情報提供が可能だが、書き込まなくて直接困ることはない立場。

不当・違法カキコの毒消しに対して、もういきなりの無期限アク禁なんかしてはいけないよ。
まして管理人自身がヘイトスピーチでリアルの世に抗争を起こそうだなんてトンでもないことだ。
＃公法からみた違法性を折角指摘して、それがBBSローカルルールに卓越することを述べてるのに、
不当不公正なアク禁はそのままの「読んでやってるだけでも有難いと思え！」って、アホか！(w。
冷静な判断の出来ないヤシは絶対に管理人には向いてないよ。

ここまで見た

404 2013/08/14(水) 23:06:01: >>403を規制しよう

ここまで見た

405 2013/08/14(水) 23:37:31: >>403
3行でまとめてくれない？

ここまで見た

406 2013/08/15(木) 10:32:21: >>404
異論を規制で止めれば、白クマ＠関東の不公正運営糾弾の場がもっと大きく拡がって、批判が集中するだけ。
超閑散スレの反論に目を瞑るか、アクセスの多い場に、別HNのヘイトスピーチ擁護で無期限アク禁を行った
不当運営の事実が拡がるのが良いのかよく考えよう。
本来は白クマ＠関東が「当該地域に多大なご心配・ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
不当なヘイトスピーチとアク禁を深く謝罪します」と表明するのが筋だ。

>>403　１年間不当にアク禁していた結果で、自業自得の「受忍義務」

ウヨはどうも不勉強で、売文業者コバヤシなどの片言隻句をコピペし、一言二言で吹っ飛ぶ内容の浅い攻撃をするから、
管理権限を入手して恣意的な削除やアク禁を乱発することになるのだ。

「南京大虐殺まぼろし」論など、最終的には「２万人〜４万人しか殺してないから２０万人殺害は幻だ」と言い出して、
「ヴェトナム戦争でアメリカが撤退に追い込まれた『ソンミ大虐殺』は村人500人余、その40倍〜80倍の殺戮が、なんで大虐殺ではないのか！」
と決着してしまった。あの事件は「戦争ではない」「他国内での不当な武力行使」で石原都知事らの言う「戦争での普通の犠牲」などではなかった。

アホな政治宣伝・煽りをやるのなら、必要な反論を加えるけど、勝ち目がないからと言って、
アク禁で違法不当な煽りを護ろうとする、卑劣な管理はよしなさい。ミットもないだけだ。やればアクセスの多いところに拡散して糾弾するけどね

ここまで見た

407 2013/08/15(木) 10:55:48: 追伸
延々と続く「ゴミ掃除」はご苦労さん。
管理人の本来の作業。
こちとら仕事が入ると数日〜数ヶ月はBBSどころではなくなるので、常時監視の管理人は引き受けられない。

※具体的な店名を挙げて「・・・・・・あの店は潰れたのか」と繰り返すやつがいて、
店側があの書込を知ったら、削除では収まらないから、損害賠償などの訴訟を運営・設置者を巻き込んで起こすかも知れないよ。
絶対的な「反論禁止」だなんて、自ら被告人の立場を招いているような愚策。

ここまで見た

408 2013/08/15(木) 15:23:11: >406
全くの部外者ですが、わかるように書いていただけたらと思っています。
貴殿は、アクセス禁止を受けたことに苦情を言っていますよね。
アクセス禁止が、貴殿の主張と反対の意見のものは対象とせず、自分のみが
アクセス禁止になったということなんですよね。
そのいわゆる抗弁の機会が必要とのことですが、あなたの反対意見の中に
名誉棄損があったのですか？　もしくは、その名誉を傷つけられたというのは貴殿以外の
特定の個人あるいは、特定のグループでしょうか？

一応、今月初めぐらいからこちらを拝見していますが、同じことしか
書いていなく（見つけられなく）て事実関係がよくわからないです。
すでに削除されているのかもしれませんが

ここまで見た

409 2013/08/15(木) 17:05:00: 全ての、掲示板に、削除編集機能を、義務付けできないだろうか。

書込みによる、誹謗中傷や、様々なトラブルの原因の半分くらいは、
「書いた当人による、削除や書き直しが出来ない事」、に有ると思うけれども・・

ここまで見た

410

スポにゃん

2013/08/15(木) 22:31:06: >>409
ブログなら削除や編集も思いのままだぞ

ここまで見た

411

蕨スレ住民

2013/08/16(金) 00:08:42: >>410
ブログが云々仰るなら、匿名氏は蕨スレを個人のブログとして乗っ取っているんですよ。
管理人様はそれについて問題なしと判断なさっているから規制しないんですよね？
情報共有の場として機能していないから、何とかして欲しいと訴えているんですよ。
一方的に不要な情報を押し付け続ける事がスレの目的とお考えですか?
それは個人のブログでするべきです。

ここまで見た

412 2013/08/16(金) 11:07:08: 匿名、どうにかして。

ここまで見た

413 2013/08/16(金) 14:41:12

>>408
省略があって分かりにくくて済みません。
朝鮮学校のある地域に、対立煽りのヘイトスピーチが書き込まれて、
その犯人は管理人である白クマ＠関東氏が別HNで行ったものもあるのに対して、
毒消しの反論を行ったところ、ヘイトスピーチの当人である管理人白クマ＠関東氏が反論を一切認めず
即削除で、アク禁にしている不当不公正運営が行われているため、
不当アク禁の解除を求めているものです。
同一管理人が他のスレでの応酬では「やめたらどうか」と削除なしの勧告で対処していますから、
朝鮮攻撃煽りへの毒消し反論についてだけ、極めて敵対的・恣意的に扱っています。
反論がイヤなら、現実に朝鮮学校のある地域のスレ目掛けたヘイトスピーチは止めなさいってことです。

１年のアク禁を受けているスレは
千葉市花見川区検見川について語ろう７
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/244ｎ　等

このスレでは>>378〜に書込。
もう一つのスレでは
★　会議室運営　質問要望スレッドttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147356/751n-

管理人自身の絡む不当行為・違法行為ですから、管理人こそアク禁／解任にすべきところ、
アベコベに、煽れれて地域に抗争を起こされては困るから状況説明を加えての反論を、全文削除の上、無期限アク禁を行っているものです。