東京23区質問要望スレッド Part5 [machi](★0)
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- 562
- 2018/10/11(木) 06:52:47
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五反田スレッドの削除された投稿の中に、カシオペアの向谷実氏関連の投稿がGL1ということで含まれていましたが、
公人が自ら法人公式サイトで公開している情報の紹介が何故に個人情報で削除対象なのでしょうか？
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- 563
- 白長須鯨φ
- 2018/10/11(木) 22:10:30
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>>562
各界の著名人や芸能人なら公人なのか？ は別問題として、
削除FAQのGL1にあるとおりです。
「ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。」
とは「公人の情報は削除しない」ということではありません。
公人御本人がネット上に公開している場合でも例外はありません。
よろしくおねがいいたします。
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- 564
- 2018/10/12(金) 02:05:18
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警察署が出してる不審者情報が削除対象になるのはなぜなんだい？
空き巣や不審火や詐欺や暴行事件などが増えてる地域ではとても意味がある情報だと思うのですが
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- 566
- 2018/10/12(金) 05:37:41
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>>564
意味があれば削除対象とはならない訳ではないですね
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- 567
- 2018/10/12(金) 15:31:31
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好き勝手に削除して全能感に酔ってるみたいだから
論理的に指摘しても無駄な気がする
削除した理由なんていくらでも後付けできるしね
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- 568
- 2018/10/12(金) 16:08:40
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>>566
そんなフワッとした返事はいらない。
なぜなのか、知りたいワケ。
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- 569
- 2018/10/12(金) 16:57:22
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>>568
不審者情報は個人の特徴を詳細に記載した場合が多く、解決した後でもその情報が残ってしまうと問題となる場合がある。
またその情報が誤りであった場合、下手をすると無実の個人のネガティブな情報として残ってしまい、
大変な問題となりかねない。
いずれにせよ個人の特定につながる情報であり、アウトだと思う。
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- 570
- 2018/10/12(金) 23:05:34
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しかし削除されるほうも、意地になってるみたいね。
spmodeアクセス禁止は影響大きすぎるし、どうなるんだろう？
docomoは私営掲示板管理者から「迷惑利用者だ」って連絡うけたら、対応するものなんだろうか？
auはこういうページもあったんだが。
https://www.au.com/mobile/manner/bbs-troll/
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- 571
- 白長須鯨φ
- 2018/10/14(日) 12:22:35
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不審者情報について。
犯罪防止の観点では有益な情報と言えますが、
狭い地域を話題にする「まちBBS」においては、
「それは、どこそこの誰ではないのか？」というレスが付く可能性が高くなります。
>>569さんが言及していますが、
それが冤罪行為だった場合、冤罪や名誉棄損になる場合もあり得ます。
有名人がどこに住んでいる、店を経営している、会社経営しているという情報も
話題が荒れるきっかけになったスレがいくつか在ったので、原則削除させていただきます。
上記2件の詳細理由は >>559 で紹介したリンク先を参照ください。
大泉スレについては 昨夜 スレストを解除しました。
よろしくおねがいいたします
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- 572
- 2018/10/14(日) 17:43:25
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>>571
＞話題が荒れるきっかけになった
それはガイドラインの何番に該当しますか？
そして今後、「話題が荒れるきっかけになった」と削除依頼に書けば削除してもらえるんですよね？
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- 573
- 2018/10/15(月) 01:22:16
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まぁ俺も個人的には過去同様な事があったから今回も同じように削除…というのはやり過ぎだとは思うが、
それを判断するのは管理者側の匙加減でしょ
まちBBSを利用する以上その辺の判断は管理側に任せるのが当たり前
そんなに管理者の判断が気に入らないなら自分が管理側になれる掲示板でも起ち上げて
そこで好きなようにやればいいじゃない
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- 574
- 2018/10/15(月) 06:23:25
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>>571
有名人がどこに住んでいるという情報を書くのと、
会社代表挨拶のリンクを紹介するのとをとても同列には語れないと思うけどな
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- 575
- 2018/10/15(月) 06:29:29
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http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1379519473/475
を何度読み返しても、
「会社代表者が別の面でも知られた人で、その会社が地元にある」ことを、会社代表挨拶へのリンクを貼って紹介すること
が、削除基準のどこに該当するのかさっぱりわかりませんでした
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- 576
- 2018/10/15(月) 14:24:31
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【スレ名称】 ◆◇◆ 東横線都立大学駅Part45 ◆◇◆
【スレURL】 http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1522857517/
【削除対象】 192,198
【削除理由】 GL1（個人情報）,GL5（差別発言）
【対象ID】 [ 36-3-155-224.kanagawa.otk.vectant.ne.jp ]
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- 577
- 2018/10/15(月) 15:18:42
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>>566
公的機関が犯罪被害防止啓発をしているのにそれを個人情報だというのはおかしな話だと思いますよ
仮に刃物を持ってうろついてる人がいたり強盗や殺人や殺人未遂や放火や詐欺の事件が起きて犯人の特徴が書いてあったら削除になりえるんですよね？
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- 578
- 2018/10/15(月) 18:32:03
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>>577
ここの基準では削除対象でしょうね
履歴が残らない他のメディアを使った方がいいと思います
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- 579
- 2018/10/16(火) 08:10:03
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こっちに書いた方がいいのかな？
東京23区板 削除依頼スレ 38
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1536393732/103
103 名前：白長須鯨φ[] 投稿日：2018/10/14(日) 12:10:08 ID:+Kcg9Y7A [ MODERATOR ]
>>101 久が原
補足説明。
一部のスレッドでは、そのスレッドの「1」に
同一または類似ホムペの当該地域のページにリンクを貼っていますので保留です。
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- 580
- 2018/10/16(火) 08:14:27
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一回書き込み失敗するとマルチポスト規制か
105 まちこさん[sage] 2018/10/15(月) 15:03:12 ID:oyoZpSBg [ h175-177-005-016.catv02.itscom.jp ]
>>103
えっ？
それ、削除を断る理由にも何にもなってないですよ・・・
アフィリエイトブログの宣伝だから問題視しているのであって、今まで同様のリンクが貼られていたかなんて聞いてないです。
例えると
万引きを見かけて警察官に逮捕を求めたら
「いや、他にも万引きで捕まってない人いるでしょ？」と言われたようなもの。
そうじゃないでしょ
ガイドライン通りアフィリエイトブログの宣伝が問題なら削除してくれればいいし、
問題ないと言うのならそう言ってくれればいい。
もちろん、他の人が類似のアフィリエイトブログを宣伝目的で貼っても、その地域に関連した書き込みがあるページであればこれからもずっと削除しない線引きになってしまうが。
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- 581
- 2018/10/16(火) 15:08:46
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>>573
それはおかしい
なぜなら掲示板は公開のものである以上
ある程度の公共性を備えていることを求められる
例えば
鉄道警察が
事前に定めた規則（つまりガイドライン）によらず、「あなたは乗せません」
「それが気に入らないなら、自分で電車をひいて乗ればいい」なんて言って許されると思う？
いや、許されない
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- 582
- 2018/10/16(火) 15:31:45
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おかしなことを言うもんだ
私設の掲示板に公共性なんてないよ。
インターネット上に公開されてる＝公共サービスとか思ってるの？
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- 583
- 2018/10/16(火) 15:33:08
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公的機関が発表した情報は掲載可でよい
その代わり、その情報に修正が必要になった段階で削除依頼すればいい
余計な忖度してるから運営がややこしくなるんだよ
結局、削除人の個人的な判断に任せているわけだろ
だから混乱する
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- 584
- 2018/10/16(火) 19:53:01
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誰が削除依頼するんだよw
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- 585
- 2018/10/16(火) 23:45:49
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どこがややこしいのだろう・・・
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- 586
- 2018/10/16(火) 23:55:21
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>>582
公共性と公共サービスの違いはわかるかな？
公共性ってのは、広く一般に開かれていて誰でも利用できる代わりにある程度の共通ルールを守ることを前提に運営管理されているもの。
公共サービスは、国や地方自治体が国民や市民向けに生活や福祉を向上させる目的で行われているもの。
私設掲示板は、公共サービスには当たらないことは理解出来るよね？
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- 587
- 2018/10/16(火) 23:59:40
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>>582
で、掲示板の公共性のことだけど、私設とはいえ広く一般に公開されている以上、持ち主や管理者が好き勝手に何でもやっていいわけではない。
例えば、誰かが書き込んだ内容を勝手に改変したりするのは管理者と言えども許されないよね？
あるいは、利用者の個人情報を許可無く第三者に売ったり漏らしたりするのも良くない。
これは、ツイッターやフェイスブックを例に考えるとよくわかると思う。
個人情報が漏洩しても、ツイッターやフェイスブックの管理者は「管理者の勝手だろ」「気に食わないなら使うな」「自分で作ればいいだろ」とは言わないだろ？
書き込みを削除するときだって好き勝手にはやれず、一定のルールを決めて、それに則って運営されているのは君も知っていると思う。
つまり、君が言うように「管理者なら何をやっても許される」というわけではなく、私設であろうが
広く一般に公開している以上、ある程度一般社会の通念上、共通のルールと理解に基づいて運営する必要があるわけだ。
つまり、管理者には社会通念上よろしくないと看做される書き込みを削除する権限と責任はあるが、
そのルールは一貫したものである必要があり、えこひいきや気まぐれで削除することまで許されているとは言えない。
そんなに難しいことは言っていないから、理解できたと思うけど、どうかな？
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- 588
- 2018/10/17(水) 08:12:16
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>>587
この論旨は少しおかしいと思う
管理人は「法に触れない限りは」何をやってもいいと思う
法に触れるというのは、私設掲示板とはいえここに書き込むことは広く公開されることなので、
文章の改編は著作権法に違反するので管理人といえどもやってはいけない
一方削除については削除もあり得ると公知してるのであれば、特段問題は無い
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- 589
- 2018/10/17(水) 08:18:59
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つまり、全ての問題は公開性であって、公共性ではない
公共性であることから生じる問題は、マナーにかかわることに過ぎない
公開の場なので、名誉毀損、個人情報保護、著作権保護、犯罪教唆等の各種制限がかかるのは周知の通り
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- 590
- 2018/10/17(水) 09:38:13
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>>588
で、公共性と公共サービスが全然違うものだということは理解できた？
あと、公知と公開性は、全く別のものだからな。
「公知」は、公開されているいないに関わらず、世間一般が予め知っていること。
「公開」とは、対象者を限定せずに開かれていること。（一般公開とかね）
情報を知らせる意味の「情報公開」とは違うんだけど、勘違いしてそうな気がするよ。
まぁ、それはいいとして（本当は良くないが）、情報公開の意味であれば
それは予めルールが定められて誰もが見られる状態に公開されている必要がある。
しかし、「話題が荒れるきっかけになった（から削除した）」というのなら
どこにそのルールが書かれているの？という質問。
どう？
簡単な質問だから、簡潔に答えて欲しいな。
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- 591
- 2018/10/17(水) 09:58:29
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>>590
私は特許の仕事をしていますので、公知、公開についてはよく存じ上げています。
なお、私は>>588で初めてここに書いたので、それ以前の>>582などは私ではありません。
同じspmodeなので誤解されるのも無理はありませんが、その点は謝ります。
さて、掲示板投稿の削除については、内々で決められた削除ルール則って削除されるのは当然ですが、
そのルールに則っていないのではないかという疑問は当然出てきます。
しかし、それはあくまで内々のルールであって、仮にそれを守らずに削除したところで、その管理人や掲示板が支持を失う結果になろうと、単に掲示板の中の話であって、
法律上の契約行為があったわけでもないので、あくまで外から見たら何の問題もないということです。
それは公共性とか、公開されているとかとは無関係の話です。
公共性がなくてもその管理人は支持を失うだろうし、非公開の場でもその人は支持を失うでしょう。
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- 593
- 2018/10/17(水) 10:02:57
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>>590
長文乙
同じドコモで紛らわしいが582は俺な
公共性っつーのは性質のことで
公共サービスってのはそういう性質のものを提供する役務のことだ
私企業であっても電気ガス水道交通といった役務を提供する場合、公共性が高いから
「諸法令で役務提供する場合の約束事が決められてる」んだよ
あんたが例にした鉄道・警察も同様
んじゃ、あんたの言う
「なぜなら掲示板は公開のものである以上
ある程度の公共性を備えていることを求められる」
と言うのはどういった法令その他を根拠に求められてるのだい？
あんたがそれを示せば瞬殺で済む話じゃね？
予め言っておくけどあんたみたいなバイアス脳の脳内基準＝社会通念じゃないからね♪
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- 594
- 2018/10/17(水) 10:12:27
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>>590
あと、情報公開とは、政府並びに地方公共団体その他公的機関が行うものです。
私設掲示板に用いる概念ではありません。
また、公開とはある創作物等実体のあるものを知らしめることであって、
「削除もあり得ますよ」という「お知らせ」は、この場合公開ではなくて公知すると言うべきですね。
削除の基準を具体的に列挙して記載したしたものならば、それを公開するという語句になります。
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- 595
- 2018/10/17(水) 10:15:34
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>>593
ご本人登場とはいえ、徒に挑発するような書き方は控えた方がよろしいかと謹んで進言するものです。
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- 596
- 2018/10/17(水) 10:22:15
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ここは「まちBBS23区板の質問、要望等」のスレだよ
ユーザー同士で話合うなら自治スレにでも移動してよ
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- 597
- 2018/10/17(水) 10:25:50
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法務系の人かな？が少し触れてるけど
掲示板の投稿を改変するのは、
その投稿が著作物と認定されるような性質のものであれば著作権法に触れるし
個人情報を垂れ流しにするのは個人情報に関する何かの法令だったり、プロバイダーを規制する法令等に触れるので って根拠がある
一方、自分が運営する掲示板の運営ルールは「各種法令や公序良俗に反しない限り」自由に定めて良いってことなんだけど
理解出来る？
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- 598
- 2018/10/17(水) 10:31:30
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>>597
その通り
それに尽きます
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- 600
- 2018/10/17(水) 10:37:34
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>>599
確かに
了解
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- 601
- 2018/10/17(水) 11:41:37
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う〜ん
俺にしてみたらどっちも同じようなレベルに見えるんだがｗ
>>591
＞私は特許の仕事をしていますので、公知、公開についてはよく存じ上げています。
＞一方削除については削除もあり得ると公知してるのであれば
公知の意味をわからずに使ってるじゃんｗ
＞内部ルールを守ったか守らなかったかの話なのに、公共とか公開とか、無関係な話を持ち出すから混乱するのです。
何言ってるんだろうね、この人はｗ
「内部ルール」じゃなくて、「ガイドライン」を示して、それに基づいて利用者側に削除依頼させて削除してるんでしょ？
そこは理解してる？
まぁ、理解してたら、そんな見当違いのことを言い出さないよね。
非公開の内部ルールとやらで勝手に決めてるんだったら、なんのための「ガイドライン」なんだって話。
これって、そんなに難しいことか？
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- 602
- 2018/10/17(水) 11:45:33
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>>593
＞公共性が高いから「諸法令で役務提供する場合の約束事が決められてる」んだよ
だから、例に出したようにツイッターとかでも削除のルール、基準が予め決められて公表されてるだろ？
それは法律に基づいてないから、勝手に削除していいのか？
君は、自分で何を言ってるのか、自分で理解出来てない感じだね。
＞どういった法令その他を根拠に求められてるのだい？
法令とか言い出してる時点で・・・ｗ
だったら、管理人が依頼もされてないレスを勝手に削除するのはどんな法令を根拠にしてるんだ？ｗ
ごめんね、瞬殺しちゃってｗ
>>594
＞「削除もあり得ますよ」という「お知らせ」は、この場合公開ではなくて公知すると言うべきですね。
君も、自称「特許の仕事」をしてる人と同じ間違いをしてるねｗ
「公知」というのは、誰かが情報を公開したとかいう意味ではなく、「すでに知られていること」なんだよ。
だから、公知「する」という言葉はおかしい。公知「されている」ならわかる。
まぁ、自称「特許の仕事」をしてる人ですら間違うくらいだから、君が間違えてもしょうがない。
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- 605
- 2018/10/17(水) 12:32:32
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>一方削除については削除もあり得ると公知してるのであれば
これは、先ほども書いたように、「削除もあり得る」という掲示板内での決めごとを利用者向けに知らしめているだけ
こういうのは公開とは呼ばず、世間一般的な意味での取り決めの公知に当たります
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- 606
- 2018/10/17(水) 12:35:35
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ごめん、公知と言ったのはまずかったかも
告知ですね、世間一般的には
私の一連の発言中、「公知」に関する部分は「告知」と読み替えて下さい
しかしなんで「告知」って言葉が出てこなかったかな。我ながらうかつでしたね。
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- 607
- 2018/10/17(水) 12:44:43
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そうか、いつも公知って言葉ばかり使ってるから、告知って言葉が出てこなかったんだな。
重ね重ね申し訳ありませんでした。
で、言いたいことは基本的には全く変わりありませんので。
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- 608
- 2018/10/17(水) 12:50:47
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>>604-605
だから、もう嘘がバレてるんだから、もう見栄を張らなくていいよ。
自称「特許の仕事」をしてようがしてまいが、論理で語ることに影響は無い。
＞拒絶理由通知書に公知の事実とか、そんなの書かれてばかり
君にもわかるように書くね。
公知は、知られている「状態」をあらわす
公開は、知らせる「動作」をあらわす
だから、公知「する」という言葉は無く、公知「させること」は、公開するという動詞を用いる
これで理解できた？
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- 609
- 2018/10/17(水) 12:54:58
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>>606-607
うわぁぁぁぁぁ・・・・
だ〜めだ〜こりゃ〜
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- 610
- 2018/10/17(水) 13:02:09
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>>604
＞それを守るも守らないもあくまで掲示板内での話で、法令違反とは訳が違う
うぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
自称「特許の仕事」をしてる人に、
「ルールは守らなくてもいい！」って断言されちゃった！
そんな適当な仕事をしてるのかな〜？
特許の仕事って
ていうか、今回のケースは逆で、
ガイドラインに書かれていないことを
利用者の依頼も承諾もなしに
勝手に削除していいのかって話。
君は、まずそこから理解して欲しいけど、
公知を理解できないぐらいだから
難しいよね？
>>589で
＞全ての問題は公開性であって、公共性ではない
って言ってるけどさ、「話題が荒れるきっかけになった（から削除した）」ってのは
事前にガイドラインで公表していたのか？
これは難しくない質問だから、答えられるよね？
公知とか告知とか関係ないから。
念のため。
しかし、本当に議論のレベルが低いな。
もちろん、それは俺のせいではない。
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- 611
- 2018/10/17(水) 13:05:15
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>>610
掲示板内のルールと、法令遵守とを取り違えないで下さいってだけなのですけど
繰り返しますが、掲示板ルールを管理人が破ったら、管理人としては失格だと利用者は判断するのは当然です
しかし、そのことは法令上何の問題もないということなのです
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- 612
- 2018/10/17(水) 13:13:33
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>ガイドラインに書かれていないことを
利用者の依頼も承諾もなしに
勝手に削除していいのかって話。
そんなことを続けていたら、当然利用者は反発するでしょうね
つまり、そんなことしてよくはありません
でも、それを理由に管理人が法的に処罰を受けることはないでしょ？
掲示板のルールは勝手に変更しようが、ねじ曲げようが、法令に違反しない限りは好き勝手にできるってことです
しかし、そんな掲示板に人は来ますか？
来ないですよね
それが自然淘汰ってものです
ちなみにこれが法人だったりすると、定款や会則はそれぞれ関係法令による法的な縛りを受けますよね
でも掲示板のルールにはそんな縛りは一切ありませんし、ルールにないことを管理人がやったって、解任するとか、諦めるとか、内部で解決するしかありません
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- 613
- 2018/10/17(水) 13:18:56
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>>611
あのさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
法令とかいう話を持ち出したのは、一体だれ？
あなたでしょ？
私は一貫して、ガイドラインの話しかしてないよ。
＞掲示板ルールを管理人が破ったら、管理人としては失格だと利用者は判断するのは当然です
失格かどうかはさておき、最初からその話をしてるの。
法令上どうとかいうのは、あなたが一人で勝手に言い出した話。
それは認めるよね？
それを認めたら
話をややこしくしてるのはあなた自身だという理解をして欲しいけど・・・・・・・・
それを期待しても・・・・・
>>607
おかしいよ
いつも使ってるなら、尚更間違えない
いつも使ってないから間違えたんでしょ？
それとも、あなたの職場では、「公知する」って言葉が毎日飛び交ってるの？
おかしいなぁ
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