★　神奈川板　質問要望スレッド【Part1】 [machi] | レス875-926

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875 2013/11/12(火) 12:16:02

>>874
ここの管理人はいつもそうだよ。話するだけ無駄。

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876 2013/11/12(火) 17:26:07: それで対話を避けていきなり規制してきたりして
まるで”背後から切りつけてくる”ような卑怯なことをする
卑怯です

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877 2013/11/12(火) 19:04:43: 【新丸子スレPart57】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1379164444/

新丸子スレ、小遊三というあだ名をつけられたスレ住人なら特定可能な一般人の情報が以前から散発的に書き込まれています
過去に書かれてしまったものは仕方ないですが一言注意していただけませんでしょうか

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878

SABERTIGERφ@会議室

2013/11/13(水) 05:17:55: >>874-876
　>>841で説明責任は果たしてます。駄々っ子を相手にしてる暇はありません。

>>877 まとまった時間が必要ですね。

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879 2013/11/13(水) 11:03:17: >>878
正面を向いて対話できないということか

>>841
権限とは言い換えれば「権力」そのもの
明確なルール（法）にのっとって行使しなければ
それは単なる独裁者にすぎない

それを理解、自覚せずに運営にかかわるのは管理人としての資質が欠けていると言わざるを得ない
自ら自分が法を無視した独裁者であることを宣言しているも同じ
これは問題発言ではないか？

現行管理人個人の能力の限界であればあきらめるが
本人はそれを自覚する必要がある

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880

SABERTIGER@会議室

2013/11/13(水) 12:09:33: だからどうだと？
解任動議を発動させる方法でも考えますか？

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881 2013/11/13(水) 12:23:55: >>880
GLや既定のルール以外の判断基準を持ち出すことは問題ではありませんか？

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882

SABERTIGER@会議室

2013/11/13(水) 12:52:09: 問題になった事もありません。
確かAAの話でしたね。

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883 2013/11/13(水) 12:55:43: 1行以上のAAは禁止なのですか？

ガイドラインには
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなど
と書いてあり、1行以上が禁止とは読み取れないのですが。

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884 2013/11/13(水) 13:09:11: >>882
既定のルール外の削除基準があったことが発覚したから
今問題になっているのです。

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885

SABERTIGER@会議室

2013/11/13(水) 15:06:52: AAやりたければ別サイト行けば全面解決です。
ここまで言ってもやるなら規制します。

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886 2013/11/13(水) 15:14:02: 規定のルール外の基準こそが裁量というやつだろう
全部が明文化されているほうがよっぽどどうかしてる
そろそろ規制でいいと思うけどね〜

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887 2013/11/13(水) 15:26:16: 口封じとは正面から対話ができない方なんですね。

>>885
「泣かぬなら、殺してしまえホトトギス」
ですか・・・。

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888 2013/11/13(水) 15:31:40: >>886
その裁量とやらに逸脱や濫用が見られるので指摘しているのです。

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889 2013/11/13(水) 17:45:21: 「１行ＡＡをやりたくて意見している」のではないでしょ…
なんでそれがわからんの？

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890 2013/11/13(水) 18:02:31: またここでやってんのかいい加減自治スレでやってくれよ
問題にしてるのは一部住人だけじゃないか
自分はサーベルタイガーには子飼いのコテハンさえ暴れないように管理してもらえればべつにどうでもいいよ

そして質問ですがインフォスフィア系のプロバイダ（NTTPC）が規制されてますが巻き込み規制ですかね？

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891 2013/11/13(水) 18:14:35: SABERTIGERの交代を要請するので、大本のまちbbsに管理者交代の要望の出し方を教えて下さい。
神奈川の管理者は異常者

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892 2013/11/13(水) 18:41:01: ここでシベリアさんに聞けばいいんじゃないですかね
「まちＢＢＳ」運営質問・要望スレッド part2ttp://www.machi.to/bbs/offlaw.cgi/tawara/1367680170/
正直、其れぐらい調べられない人に運営を説得できるとは思えませんが…

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893

883

2013/11/13(水) 18:43:03: >>885
ガイドラインに載ってないから改めて聞いただけなんですが‥

それならば一行以上のAAには顔文字、例えば(^_^)は入りますか？

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894 2013/11/13(水) 18:45:37: >>890
でも>>3に管理人批判もここでやれって書いてある。
念のためいっとくけど、s30のぷららさんとは違う人だよ。

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895 2013/11/13(水) 18:55:35: >>890
管理人は掲示板で暴れるようなコテハンを育てていたんですか？

問題にしているのは一部住人だけではありません。
過去にも指摘され、問題になっています。

969 名前：まちこさん [sage] 投稿日： 2013/04/25(木) 01:34:05 ID:OcD1TMrw IP: p2026-ipbf3507hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

一般ユーザーがご相談にあがりました。

前神奈川管理人の引退から現神奈川管理人サーベルタイガー氏に交代して久しくなります。
さて、今回のご相談は、サーベルタイガー氏が一生懸命やっているのは理解しますが
余りにも横暴で困っおります。

規制を掛けるのは一般的な対処法でしょうが、巻き添えを喰う人達にまで暴言を吐いて
煽っております。（私が当事者p2026-ipbf3507hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpですが）

経過は　【まちBBS神奈川板自治スレッド＠神奈川】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1342938212/449-

管理外の板だとは思いますが、各管理人さんのご意見を賜りたく存じます。

管理人を王様と崇め奉らないと書き込めないのがまちBBSの姿なのでしょうか？
それとも私がおかしいのでしょうか？

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896 2013/11/13(水) 19:00:03: こういう問題も指摘されています。

>サベちゃんがクレーム付ける人を煽るのはOKで、サベちゃん批判は即規制ってｗ
>何考えているか判らないけど、別に運営妨害じゃなくてサベちゃんが個人的に立腹しているだけじゃん。

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897 2013/11/13(水) 20:08:05: 言葉がすべてである掲示板で
平和的な対話を拒否したり口封じをするあなたの資質を疑います。

サッカーでも笛を吹きすぎるレフェリーは試合を壊すのです。

住民あってのまちBBSだということを忘れないでください。

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898 2013/11/13(水) 20:42:26: 自分で言い出したから。
噛み付いている人達がいないと、各板は寂れるの？

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899 2013/11/13(水) 22:56:30: >管理人のやり方や発言に異議を唱えただけで、悪質ユーザー認定＆荒らし認定され、
>管理人が仕返しに出入りしていた地域スレをしらみつぶしに検索して、該当スレを規制

こういう事例も一度や二度じゃなさそうですね。管理人さん？

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900 2013/11/13(水) 23:02:12: また、いきなりの書き込み規制ですか、管理人さん？

今年の5月にも今回と全く同じことが起きてますね。管理人さん？

999 名前：まちこさん [sage] 投稿日： 2013/05/05(日) 10:32:52 ID:zUz2NDmg IP: p2026-ipbf3507hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>993
度々のご返答ありがとうございます。
一部お言葉を返すようですが>969に書いた通り「神奈川板の自治スレ」で起こった出来事です。
既に私と同じような感想を持つ人が多数現れておるのが現状です。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1342938212/586
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1342938212/590

このような事態でなければ、ココにわざわざ依頼に来ません。
話し合う場が無い（自治スレでは都合の悪いことは返答しない）し、
管理人自体が自分の方針以外は削除でなく規制対応するし、
ガイドラインを表さないから住民が迷って要るのが現状です。

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901 2013/11/13(水) 23:07:42: またしても正面からの対話を拒否して書き込み規制ですか？
今度は通告もなしで。
あなたは本当に卑怯な方なんですね。

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902 2013/11/14(木) 00:05:55: >>885
>>883を読んでもまだそういうことしか言えないの？
http://www.machi.to/tawara/
まちBBSからのお知らせ

まちBBS　削除ガイドライン http://www.machi.to/saku.htm
４．コピー＆ペースト
テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。

１行以上のAAは削除対象などとどこに書いてあるんですか？

ちなみに１行AA
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=%EF%BC%91%E8%A1%8CAA

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903 2013/11/14(木) 00:13:34: >>892
運営って？
誰が管理人をクビにするのかご存知なの？

見て見ぬふりしてるから未だに注意勧告なしなんでしょ？
管理人同士で揉めたら辞めて行ってます。
板利用者と管理人が揉めて管理人を辞めさせた例が有るなんて聞いたこともないし見たこともない
板を利用している一般の投稿者を規制にすることで何事も無かったような処理で片付けて来たまちBBS。

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904 2013/11/14(木) 00:34:46: >>892　>>900 >>901
まちBBS神奈川板自治スレッド
> 586 名前：神奈さん投稿日： 2013/05/04(土) 14:21:57 ID:TzVe1KoQ IP: p7085-ipngn2501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 承前
> すると13で、「足跡調べて出入りするスレをいくつか規制していました。」との回答。

足跡追跡してまで規制にするのはサーベル＠神奈川さんだけでは無くて
まちBBSの方針みたいですよ。

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905

SABERTIGERφ@会議室

2013/11/14(木) 02:54:46: >>890 解除しました。GL1違反が続いていたためです。
　　申し訳ありませんでした。

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906 2013/11/14(木) 19:56:59: >>891
＞SABERTIGERの交代を要請するので、大本のまちbbsに管理者交代の要望の出し方を教えて下さい。
「管理人リストのメールアドレスにＣＣで送られてみては、、、」

結果がどのようなことになるかは私自身責任は持てません
受け取った管理人が自分の管理するローカル板の規制リストに放り込む可能性もある。

この問題はシッカリとしたソースも必要だから即レスを避けた
さっきき会議室に書いた過去ログリンク付きのをご紹介します

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1075345635/50
> ２．「管理人組合」に関してですが、直接管理組合に対して苦情その他をメールで送信するなり、
> 　　　郵送する手段と言うのは無いのでしょうか？
> 　　　個人的に「管理組合」の意見として聞き及んでいる内容の一部に疑問を生じております。

50 名前：ライ＠関東投稿日： 2004/04/30(金) 22:43:37 ID:N04LkEfk
> ＞直接管理組合に対して苦情その他をメールで送信するなり、郵送する手段と言うのは無いのでしょうか？
> 管理人リストのメールアドレスにＣＣで送られてみては、、、

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907 2013/11/14(木) 20:12:55: ★　神奈川板　質問要望スレッド【Part1】 >>3
> 3 名前： SABERTIGER 投稿日： 2012/12/25(火) 22:50:43 ID:VijT91GA IP: MODERATOR
> 　管理人批判もこちらで結構です。
神奈川板の場合、このスレに！
大阪の場合は誘導先は大阪板の質問スレではありません。
【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/2
> 2 名前： SABERTIGER@大阪投稿日： 2013/01/19(土) 23:42:26 ID:FcGyHVbQ IP: MODERATOR
> もう一つリンクします。
> 大阪板スタッフに対する不信任はこちらで持ち込んでも結構です。
> 　★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド（＃それはまちBBS運営スレの前スレで現在はpart２になってます）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/

>>892
＞シベリアさんに聞けばいいんじゃないですかね
あなたも適当に答えているようだから
自治問題などには関わらないほうがよさそう。

>>890
自治スレでやれよ！
規制になってる人が書きこみできないから会議室でやってるんじゃないの？
あと、削除問題に関することはこのスレでやらなければならない。自治スレでやれば板違いやスレ違いの荒らし行為になる人も出てくる

それは投稿者が誰であるかによって
「削除ありと削除なし」「規制ありと規制なし」
そういう判断の違いの基準「全て俺ルール」を見ればわかると思いますが？

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908 2013/11/14(木) 21:10:05: とにかく管理人の今までの言動を見れば管理人不向きであることは明らか。

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909 2013/11/14(木) 21:33:43: 不向きかどうかは決められないけど表に出てる言動が全くダメね。
最悪とまでは言わないし、同じことをやっている管理人も多そうなんだけど
バカ正直にいちいち書く事は慎まないと地域スレが荒れる原因になってる、そういう自覚が無さそうなのはやっぱり器じゃなかったということかな？

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910 2013/11/14(木) 22:09:13: そういうこと。

言動がダメ、
自覚が無さそう
器じゃない

完全に不適格。
そういう人が権限を手にしたらこういう結果なってしまったのが現状。

本人は弁明もできないでしょ。

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911 2013/11/14(木) 23:28:49: たいそうご立派な方が沢山

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912 2013/11/15(金) 00:22:38: >>911
出たな！>t-com.ne.jp

ここまで見た

913 2013/11/15(金) 01:20:03: >>911
削除人＝管理人やれる良識のある住人さんは大勢いるってことよ。

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914 2013/11/15(金) 02:55:27: ルールに「2行以上の無用AAがある発言は削除対象になります」とか加えればいいだけだと思うのに何故それを管理人さんは拒絶してるんだろう？

要望してる人は
「ルールに無いから削除するな」
ではなくて、
「そのルールは呑めるけど明文化されてないルールに無い理由で削除されるのはおかしいから、削除するならルールに明記しておいて欲しい」
って読めるし私も同感。

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915 2013/11/15(金) 03:58:12: 明文化されてないルールに無い理由で削除されるのはおかしい

というルールはどこに明文化されているのかな？

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916 2013/11/15(金) 08:27:58: 明文化されてなくても管理人の裁量で問題あると思ったら削除して構わないです
いまのままで良いに一票
アスペ超うざい

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917 2013/11/15(金) 09:23:22: http://www.machi.to/saku.htm#3
削除に疑問があるとき

削除に対して疑問がある場合には、同じくまちBBS会議室にてお問い合わせください。
なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。

第三者にも分かるよう事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えたら削除してるね？神奈川＆大阪板両方受け持ってるその削除人

2013/11/15(金) 04:12:29.80 ID:gKO5fcnR0
リモホは見えなくても状況的にso-net

＞自治スレから逃げ出した
ほとんど投稿者がいない自治スレなんてそうそう張り付く必要がないわけで
情報が有ったら教えてあげる程度でいいんじゃないかしら？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1365462534/45,50　答えさせることも情報となる
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1365462534/52

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1383997762/40
tachikawa.spmode.ne.jp の質問
答えはこの辺り参照
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271819448/81,83
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271819448/88,89
システムのお話はどうやら会議室で（by　たんば）
それにしても管理人やってる人物が何も知らないってのはねぇ〜？
16進文字コード（２ちゃんの場合BBS_UNICODE=changeの板では使えないしBBS_UNICODE=passの板でも16進コードは使えない）　先日出来たのは10進文字コードだったっけ？と思ってやってみたけどやっぱし化けたテストスレ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1341418104/835

こういう問題が起きたときサーベル氏は結構小回りが利く人で（どうやらまちBBSのプログラム担当）サーバー屋さんに問合せをしてるみたいですよ。

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918 2013/11/15(金) 09:29:01: 答えはこの辺り参照
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271819448/81,83　←　これ訂正　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271819448/81,82
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271819448/88,89
何を訊いてもシステムその他は知らんとしか回答できない強制力を持たないコメント専用ハンドル

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919 2013/11/15(金) 09:50:40: 削除ガイドラインには冒頭に「管理人達の判断によって」と色を変えた記載がされていて、
判断の内容まで記載していたら、文書が長くなりすぎて読まなくなるだろうし、
読まれてこそのガイドラインなので、今くらいの長さで適切だと個人的には感じる。
サーベルタイガー氏に関しては、最初の頃は不適格を匂わせるような行動もあったが、
少しずつではあるが改善されてるように見えるので、生暖かく見守ってあげましょう。

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920 2013/11/15(金) 10:45:37: >>919
全く改善されてないと思う。

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921 2013/11/15(金) 11:57:52: >>913
あなたが立候補すればいいんだよ
簡単な話じゃないですか

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922 2013/11/15(金) 12:01:01: >>921
サーベル乙

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923 2013/11/15(金) 12:03:12: >>922
あなたも立候補すればいいんだよ
簡単な話だろw

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924 2013/11/15(金) 12:46:35: 立候補する暇もないとか？

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925

昼行灯 ◆

2013/11/15(金) 14:53:26: AAに関してはそういう風潮なんだな〜
スレたてるまでもない質問・雑談・情報交換スレ《PART15》
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1377270538/265
★　関東板　質問要望スレッド【Part10】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1364094527/783