★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 715
- 2013/10/20(日) 13:26:20
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こういうのはやめてもらえませんか
＞ちょっと頭に来た｡
＞過去の経緯も調べずガタガタ言うな｡
＞何度も見てみろと言ってるのに調べもせず、人からのおこぼれだけをまってるなよ｡
＞厚木スレのスレストの延長を強く希望します｡
議論している相手が気に食わないという理由でスレストを訴えないで下さい
スレストは善良な住民を巻き込む重大な行為です
自分の感情を全体の利益より優先するのはやめていただきたい
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- 716
- SABERTIGERφ@会議室
- 2013/10/20(日) 13:47:57
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まあ議論は結構ですが、管理人としても考えを述べますね。
利用者より知らない間に書き込まれる迷惑を考えるのは当然です。
巻き込まれも百も承知です。
「切れた」と思われるのは不本意ですが、まあお好きなように。
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- 717
- 2013/10/20(日) 13:57:51
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>>716
俺は管理人を批判していないし、一連の削除はやり過ぎの感もあるが
当然だと思っていた。
加えて管理は大変だと思う。
716の様な心ない書き込みが、アホ共に批判する餌を与えたのを忘れな
いで欲しい。
管理人の「私怨」で「厚木」を使えなくしていると考える事にします。
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- 718
- 2013/10/20(日) 14:38:04
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＞利用者より知らない間に書き込まれる迷惑を考えるのは当然です
これはどういう意味でしょうか？
利用者が迷惑を受けないことよりも、自分が迷惑を受けないことを優先すると仰っているように受け取れますが？
だとすると自分の手間を軽減することによって「巻き込まれも百も承知です」と
善良な利用者に不利益を与えることを厭わないと明言するのは、管理人としての的確性を疑わせるのに充分な発言です
そんなに面倒臭いことが嫌ならば管理人にならなければよかったのではないでしょうか
軽い気持ちで管理人になってみたのはよいけれど想像以上に大変だったので
自分が楽をするために利用者を犠牲にすることを選んだというなら、ただの甘えと受け取られます
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- 719
- 2013/10/20(日) 14:49:29
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>>718
ここで言う知らずに書かれるというのは、
厚木スレにおける所謂ノロノロくんのことだと思います。
ノロノロくんというワードから個人特定ができるかと言えば、
個人的にはできないと思いますが、そこは運営の判断です。
しかし、その判断に至った経緯を掲載もせずに
住民を総括してを煽るような形でスレストする対応がでは、
運営の私怨と思われても仕方がないですね。
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- 720
- 2013/10/20(日) 14:53:42
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まちBBSの収益構造は、此処にも貼られているバナー広告による広告料によって
収入を得ているものと推察いたしますが
利用者にとっては見たくもない広告ですが、その財源は最終的に利用者が消費に支出した金銭に由来するので
「厭なら利用するな」が100%通用する問題ではないものと考えます
また管理人は管理という手段によって、まちBBSを広告を打つ場としての価値をより高いものにする、
もしくは価値を貶めない責務を負う立場ということになろうかと思いますが
「厭なら利用するな」はこれと矛盾する考え、もしくは責任放棄であろうかと存じます
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- 721
- 2013/10/20(日) 15:52:54
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>>719
ノロノロ君のことですか、これは失礼しました、しかしながら
29 ：
飯山でのろのろ君絡みで事故発生
無理な追い越しが原因と思われます。
イライラすると思いますが、無理な追い越しはやめましょう。
32 ：
>>29
あいつ、見通しの悪い所でわざと旧減速するよな。
適正に大いに問題有りだ。
道交法違反の疑いがある行為を常習者であり、実際に事故の原因にもなっている人物の情報を共有して
注意を呼びかけるよりも、当該人物の「知らずに書かれる」ことを配慮することは
保護を優先する対象を間違っていると思います
変質者・薬の売人・通り魔などの目撃情報を共有して危険から遠ざかるよう促すのは
正義の遂行の観点から当然なのではないでしょうか
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- 722
- 2013/10/20(日) 16:27:22
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>>720
まちBBSはもともと2chの一部であったようにと同じで鯖運営などは別の会社がやってる
広告などもそっちの会社がつけているので管理人がつけているわけではない
また、管理人はあくまでもボランティアであって鯖運営の会社に属して管理しているわけではないので広告による利益は受けていない
>>721
長々と書いてるけど所詮は貴方の私感に過ぎないでしょう？
管理人は止めろと言ってるのに続ける意図は何？
管理人の裁定を守れないなら出ていくか、ご自身が管理人になられればいかがか？
自分も前回の自治スレの騒動でも管理人に相当不満は持っててシンパでもなんでもないけど、
厚木スレの人たちは正直おかしいと思う
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- 723
- 2013/10/20(日) 16:39:37
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>>722
＞ご自身が管理人になられればいかがか
これは論点のすり替えですし、私には管理人をするような暇はありません
自分が引き受けた仕事に全力を尽くしているためです、それは全ての職業人がもつべき職業倫理ではありませんか
あなたはそうではないのですか？
私が管理人を批判する点は、管理人が引き受けたことに全力を尽くしているようには見えない部分です
管理人が止めろと言っていることは何ですか？
ノロノロ君の事なら私は一度例にあげただけで、その話題を繰り返した覚えはありません
私は厚木スレのスレストを一部の不心得な住人に対応するための道具にし
その他の善良な住民を人質のように扱うのは止めてほしいと申し上げているのです
批判されるならすり替えをやめ、書かれていることをよく読んでからにしてください
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- 724
- 2013/10/20(日) 16:45:38
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>>723
厚木スレの住人ですか？
リモホがないようだけど｡
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- 725
- 2013/10/20(日) 16:48:33
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>>722
管理人がボランティアであることと、バナー広告が貼られているサイトに生じる広告主に対する責務と
それを管理する際に管理人がなんらかの責務を負うことはなんら矛盾しませんが？
管理人を引き受ける際にそれは百も承知とされているはずですし
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- 726
- 2013/10/20(日) 16:51:38
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>>724
厚木スレの住人です
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- 727
- 2013/10/20(日) 20:09:19
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厚木で話題の道交法違反者の件についてですが、
私が記憶している限り、2009年頃からスレに登場していました。
その話題が出ると削除されるようになったのは今年からだと思いますが、
厚木スレ以外では未だに削除されないのはなぜでしょうか？
当人は厚木住民ではないんですが、
在住地域スレでは本名まで出ていて、
もっと危険な気がします。
あと、以前にスレの人たちが警察に訴えたことがありました。
その時の報告では警察も何度も免許返納を依頼しているけど、
本人が返納しないのでとのことでした。
警察も動いてくれていますし、
もうこれ以上話題にすることはやめませんか。
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- 728
- 2013/10/20(日) 20:42:39
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>>727
ここ2年近く管理人不在で放置されてただけだけどね
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- 729
- 2013/10/20(日) 20:44:12
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>>723
管理人は、ボランティア。
専業じゃないのでは？
更に言うと…
貴方は、自分の仕事に全力を尽くしているつもりでも、
どんな相手でもその成果に100パーセント満足しているのかい？
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- 730
- 2013/10/20(日) 20:49:17
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>>727
ノロノロくんはきっかけであって核心じゃ無い。
狭い了見で無闇矢鱈に削除と規制を繰り返し、抗議や皮肉に私念を燃やし
最終的に厚木スレを書き込めなくした。
管理人の了見の狭さと心無い書込みに、大きな責がある。
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- 731
- 2013/10/20(日) 21:07:01
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>>730
そうやって一生被害者ヅラしてれば？
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- 732
- 2013/10/20(日) 21:16:44
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>>731
そういう言い方はちょっとまって欲しいかな
管理人は万能ではないし
意見の対立がある以上全員に満足してもらうことは不可能
「なんだこの管理人」って思う人もいる
公平って言ったって多数派寄りの結論になるから必ず不満は出る
それは仕方ないと思うが
それがそれも許せないって言うならそういうのが多数派になるような世論作ってくれれば。
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- 733
- 2013/10/20(日) 21:21:14
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＞それがそれも許せないって言うなら
コピペ繰り返してる間におかしくなった
失敬
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- 734
- 2013/10/20(日) 21:43:59
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>730
まさにこの騒動の核心をついている意見であるものと、
その賛同と義憤ある発言に敬服をおくります
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- 735
- 2013/10/20(日) 22:02:34
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>>729
あなたは社会人ではないのですか？とてもそうとは思えない発言なのですが
この場合肝心なのは「自分が引き受けた仕事に全力を尽くす」ということです
専業であるとかボランティアであるとかは関係ありません
またそれがクライアントに満足していただくための第一条件です
私のクライアントが私の仕事に100%満足していることはないでしょうが
肝心なのは「相手が満足しているか」ではなく「満足してもらうために全力で仕事をしているか」です
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- 736
- 2013/10/20(日) 22:10:13
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いい加減よそでやれ
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- 737
- 2013/10/20(日) 22:12:15
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ここでこれだけ住人の不満が聞かれるのも管理人が引き受けた仕事に全力で取り組んでいないことが
原因なのは間違いないでしょう
当事者は管理人とノロノロ君の話題を書き込んで荒らす特定の者ですから
その結果を受け入れなければならないのは荒らしと管理人の両者しかなく
荒しが書込み禁止の処置を受けることと、管理人がそのための作業をするということです
そして誰かがそれを遂行していないから、関係のない善良な住民がスレストという不利益を押し付けられています
しかるべき責を受ける人がしかるべき責を受けていないために、皺寄せを受けているということです
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- 738
- 2013/10/20(日) 22:36:36
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ここでもやってるやん
いい加減にしてよ
わたしは、早く厚木スレを再開してほしいの。
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- 739
- 2013/10/20(日) 22:55:55
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ここで管理人に「だけ」文句言ってるやつって要するに、「自分らは悪くない」ってわざわざ表明してるんでしょ？
別に土下座しろとかいわないけど、ここで管理人に喧嘩ふっかけて、厚木スレにいい結果がもたされるとおもってんのかね？
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- 740
- 2013/10/20(日) 23:08:14
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私が悪かったです。なので厚木の駐車場付きのおすすめの整骨院教えて下さい。整形外科でも見てもらったのですが最近母の腰の調子が良くないのでよろしくお願いします。
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- 741
- 2013/10/20(日) 23:16:45
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>>735
全文読めてますか？
貴方は、社会人に成り立てみたいですね。
管理人が一生懸命仕事していると言えば、貴方の論法だと貴方は何も言えないのは気が付いてます？
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- 742
- 2013/10/20(日) 23:26:54
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厚木スレ閉鎖関連の議論は、この「質問要望」といったレベルではなく、
より高いレンジのことでしょう
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part3
＞1 名前： SABERTIGERφ@神奈川
＞本スレは、神奈川板の新スレ・荒らし・運営に関する議論をするスレッドです。
＞皆さんか感じていることや板に関する要望・質問等ありましたら、こちらの
＞スレッドでお願いします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1380891242/
「自治スレッド」本文で、新しい神奈川管理人が表明していることに該当すること
なので、スレを移行して、闊達（かったつ）な議論をしましょう
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- 743
- 2013/10/20(日) 23:38:11
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>>735
あなたが「自分が引き受けた仕事に全力を尽くす」という考えを持つのは、自由ですが、そうでない自由もありますよ？他人の仕事への態度をどうこう言うのは筋違いだし傲慢です。
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- 744
- 2013/10/21(月) 00:07:57
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>>736
どこでやるの？
ここでやるのが正しいと思うが？
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- 745
- 2013/10/21(月) 00:15:06
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>>744
ここは議論をするところではありません
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- 746
- 2013/10/21(月) 01:02:34
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とりあえずここでやっててよ、
避難所板 雑談スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/17285/1362684435/
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- 747
- 2013/10/21(月) 01:37:51
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>>742
行くわ
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- 748
- 2013/10/21(月) 01:42:54
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自治スレッドで、管理人への意見や指摘を
管理人様への喧嘩認定だとかいって、リモホ晒してる卑屈な輩がいるぞｗｗｗ
ああいうのなんなんだろうな。
ここは言論弾圧された意見もまともにできない場所なのかと感じてしまうね。
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- 749
- 2013/10/21(月) 02:28:15
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＞＞６８９
なんでお前にそんな事言われなきゃなんねーの？
うだつの上がらない人間のクズのくせに！
ただのキモオタはひっこんでろ！
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- 750
- ◆
- 2013/10/21(月) 07:56:31
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>>748
わざわざ此処に持ってくることなの？
削除依頼すれば済む。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1380891242/253
まとめといたったからこれも一緒にネッ♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1309298843/640
ついでに２ちゃんネタなんだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1370573413/722
> 722 名前： 削ジェンヌ ★ 投稿日： 2013/10/20(日) 15:18:41.29 0
> >>716
> 迷ったので私は残します。
依頼したものの、そのスレの流れを分析してみた結果
どうやら此処の管理人自身が貼ったんやろうなぁ〜？という結論に達したメアド晒し。
竹島にしろ２ちゃんからの凸レスで荒らされることはあってもまちびぃ〜からの凸レスなんて初めての経験。
依頼そのものにもブーイング。厳しいねん。ねらの皆様。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1367622481/146-153
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- 751
- ◆
- 2013/10/21(月) 08:13:40
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ついでに書いておくと
以前、多分去年から神奈川のスレへの代行で何度か２ちゃんから代行してた丸の内だったか？
そのスレ住民がよって集って（投稿者）個人を叩いてるのんが目に余り代行したついでに私からのコメントも書いてたことがあった
そういうことが気に入らんのか会議室の代行スレ締め出しだとか
会議室の神奈川の削除依頼スレからの締め出し（規制）にやったここの管理人。
そもそも会議室にある地方板の削除依頼には書き込み出来てもそこでは依頼しないことに決めてるから
削除依頼スレが今も規制中なのかテストすらしてない（本文なしの書き込むボタンでスレ単位の規制は解るのでテストスレ不要）
これでまた会議室きせいかもね？東海板管理人さんさんの擁護ぽくなったけど
あの東海板管理人さんさんのスタンスは塑像通りだった。（無駄なISP通報やらんことも含め）
書きたかったことは東海板のことで会議室にはもう書いたしまた今日から会議室規制でもかまへんし
神奈川板なんて見てなかったから今回のノロノロのまとめは雑だけど参考にどうぞ。
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- 752
- 2013/10/21(月) 09:45:54
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>>735です、おはようございます、レスが付いていたので返答しておきます
>>741
私が読めていない部分をお示しください
後段については原因と結果を取り違えられています、まず善良な住民がスレストに巻き込まれて迷惑しているという事実があり
その原因として管理人の、住民に対する冷酷な姿勢や荒らしを煽る言動など、荒らしの「意欲」を高める発言をするといった
問題を収束するためには不適切な行為がいろいろと指摘されているうえ、
スレスト以外の住民を巻き込まないマシな方法を検討してませんので、管理人が一生懸命仕事しているというのは説明になりません
>>743
「自由」です、しかしその選択をした結果問題が生じたとき責任を取るのは誰ですか？選択した本人以外にありえますか
今回の問題は管理人が選択に失敗した責任を、スレストするという無関係の善良な住民の迷惑になるかたちで
他者に押し付けていることが原因だと昨日から申し上げています
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- 753
- 2013/10/21(月) 10:13:23
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「仕事」を例に出してるやりとり陳腐すぎる
ある職場（営業関係）で
成績が上がらないから昇給ストップだとか賃金カットするのがその職場の課長が決めているようなもので
一般的な日本の企業では見受けない光景。
ひどいのは課長が気に入る者。気に入らない者。
そういう処分の基準
削除対象というのは、やり直しを指示するようなもの
シッカリとした指示が出来ない。納得できる説明をやらずに感情的な罵声が多その課長。
「俺は誰かさん達の都合のいいサンドバックじゃない。
何も反論できないなら続かないよ。
俺がいま辞めたらすぐ代わりが来るとでも？ 」
取れ取れのおまけ（監視推奨）
何スレも埋め荒らしが出た河内長野の市役所生活保護費僅か2年間で公金横領2億6千万発覚
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- 754
- 2013/10/21(月) 12:40:15
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厚木スレ規制解除の見通し付かないし移民するしかないのかな。
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- 755
- 2013/10/21(月) 12:53:36
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ちょっとした手違いのようです。お手数ですが、規制解除お願い致します。
KD125052179031.ppp-bb.dion.ne.jp
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- 756
- SABERTIGERφ@会議室
- 2013/10/21(月) 14:23:02
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冗談では済まさないぞ。永久規制しようか、エロサブレ？
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- 757
- 2013/10/21(月) 15:10:47
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>>752
743です。
論点がずれてますよ。
あなた個人の職業倫理で、他人を糾弾するのは
筋違いだし傲慢だと言っているのですが意味わかりませんか？
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- 758
- 2013/10/21(月) 15:10:52
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22222222222222
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- 759
- 鳩サブレ ◆
- 2013/10/21(月) 15:17:56
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大変申し訳ありませんでした ｍーーｍ
もういたしません。本当にすいません、重ねてお詫び申し上げます。 ｍーーｍ
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- 760
- 2013/10/21(月) 16:50:45
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規制【tvk】テレビ神奈川 PART29【42】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242917296/l10
規制解除をおねがいします
このスレではｔｖｋの応援メッセージのみをしていて、
いまだ規制をしていることの根拠が見当たりません
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- 761
- 2013/10/21(月) 17:39:05
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>>727の前半は管理人さんへの質問として書いたつもりでしたが、
書き方が悪くて伝わっていないようで、ご回答頂きたいです。
同じ人物の話題なのに、
厚木スレでは削除対象で、スレをストップまでしたのに、
他のスレでは１ヶ月近くこの話題が続いても削除されない件です。
スレによって対応が異なるのはなぜでしょうか？
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- 763
- 2013/10/21(月) 18:37:22
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>>757
それは何か問題が生じる前なら、問題が生じた場合には責任を取るという前提で自由といえます
その限りでは他人の生き方をどうこう言うのは傲慢なのは間違いないことです
しかし今回は問題が生じたにもかかわらず、管理人は自ら責任を負わず他者に押し付けているという現実があります
その原因として管理人の責任感の不足があると指摘しているわけです
これは個別の職業によって扱いが変わることではなく、「仕事を引き受けた以上は責任を持って全うする」という
ごくごくシンプルな常識が機能していないということでしかありません
あなたが「人は無責任でいい」「自分の責任を他人に押し付けても構わない」「押し付けられたら黙って従えばいい」
という価値観の持ち主であるならこれ以上は話すことはありません
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- 764
- 2013/10/21(月) 18:43:21
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意見や議論は、
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1380891242/l50
でやってくださいな
このスレは、質問要望スレッド
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- 765
- 2013/10/21(月) 18:59:47
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失礼しました
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- 766
- 2013/10/21(月) 19:27:18
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>>763
ぜんぜんご理解いただけないようですね。
最後に、「愚行権」という言葉ご存じですか？
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