★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 696
- 2013/10/20(日) 09:43:33
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反省と言う言葉を知らないようだなぁ……｡
注意されたら止めればよかったのに煽るように書いては削除の繰り返し｡
都合良く解釈し過ぎだと思う｡
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- 697
- 685
- 2013/10/20(日) 10:17:32
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>>694
厚木スレ住民じゃないから過去のことは知らないけど、
削除依頼スレを探してみたけど過去一ヶ月には厚木スレに規制なんてされてないようですが。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1372496851/765
最近だとこれは削除依頼されても削除されないんだよな。
個人が特定されてないから放置って。
厚木スレの削除されたのもここ読んでる限り完全特定はされてない雰囲気なんだけど。
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- 698
- 2013/10/20(日) 10:28:04
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>>697
過去一ヶ月しか見ていない……｡
事情を知らず、確認もせずに書くのはおかしいでしょ｡
少なくとも、もっと前から確認しましょうね｡
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- 701
- 2013/10/20(日) 10:50:39
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>>695
運営一人の判断によると思います。
業務としてサービスの運営を行っていれば、
判断の規定がはっきりした上で、運用マニュアルが用意されていますが、
ここでは運営の裁量に任せられていると思うので基準のブレは仕方ないでしょう。
>>696
完全な閉じられたサービスならその対応で間違ってないと思いますが、
誰でも閲覧、書き込みが可能なサービスで、
住民全体に反省を唆すというのは無理だと思います。
迷惑行為をしているとしている人物が、
実際に存在しない存在なら、一部を規制すれば済む話ですが、
実際に存在して目撃情報が多いように見えるので、
その人物の話題を制止させるという意味ではスレストは間違った対応ではないでしょう。
しかし、疑問に感じるのはスレ住民のための規制を、
スレ住民総出の運営妨害といって本末転倒な使われ方をしていることですね。
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- 703
- 2013/10/20(日) 10:55:20
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>>698
利用者が何ヶ月も前のログを見ないと使えない
なんて運用システムはおかしいとおもいますが。。
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- 705
- 698
- 2013/10/20(日) 11:20:57
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>>703
俺はただの住人だけど｡
君はまちBに何を求めてるの？
過去ログが見られるだけましでしょ｡
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- 706
- 698
- 2013/10/20(日) 11:32:30
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ちょっと頭に来た｡
過去の経緯も調べずガタガタ言うな｡
何度も見てみろと言ってるのに調べもせず、人からのおこぼれだけをまってるなよ｡
厚木スレのスレストの延長を強く希望します｡
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- 707
- 2013/10/20(日) 11:47:11
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>>703
そういう要求は、利用料を徴収するサービスに対してのものだ。
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- 708
- 2013/10/20(日) 12:05:02
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>>707
利用者から直接収集するだけが利用料ではないけど、
そう考えてしまえば全て片はつくね。
所詮無料の掲示板に、所詮暇つぶしの運営、
規制基準は運営の気分次第で、理由をはっきりさせなくとも良い。
利用社は初見さんお断りで、規制されたくなきゃ、何ヶ月分も過去ログ読め。
無料だしこんなもんですわ！って事ね。
まあ、運営サイドからしたら当然だし、無料のものに文句つけるなってのも
基本無料サービスの運営（企画開発だけど）に関わってる立場だからわかる。
でも今回の対応は運営としてどうなのとは思った。
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- 709
- 2013/10/20(日) 12:12:41
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KD1822492420**.au-net.ne.jpの人は何と戦ってるの？
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- 710
- 2013/10/20(日) 12:14:57
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>>708
厚木地区の住人じゃないから横だけどどうも匿名掲示板初心者が場の雰囲気を読まずに横柄な態度で書き込むのが横行してるな
貴方達にはこの言葉を贈ろう
「半年romれ」「 うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
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- 711
- 698
- 2013/10/20(日) 12:16:54
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簡単に言えば
事情を知らない奴が調べもせずにガタガタ言うな｡
すっこんでろw
って事だ｡
管理者の立場を知ってるならはなおさらだろ｡
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- 712
- 698
- 2013/10/20(日) 12:32:51
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>>708
情報収集能力がない管理者が運営しているサイトって危険では｡
一を見て十わかる訳はなく、それ以上は勝手な想像で判断しちゃうんでしょ｡
貴方が運営しているサイトの方が怖いよね｡
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- 713
- 2013/10/20(日) 12:49:33
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>>710
2ちゃんねるのような、スレの内容にほとんど干渉しない
システムならそれが正しい対応だと思います。
ただし運用者が言うセリフではないと思いますね。
698さん
情報収集しないと使えない運用システムを指摘しているのに
レス一つの趣旨をも理解できないで、情報収集能力云々と
全く関係のない話を展開することは控えていただきたい。
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- 714
- 2013/10/20(日) 13:13:17
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厚木スレに関して
住民の一部が管理者を過激に繰り返し煽っていたし、それをエスカレーションさせる
言動が管理者側にもあった。
管理者の気持ちは理解できても、行動には賛同できない。
管理者側が問題があると考える書き込みは、幾らでも削除できるからだ。
規制を続けるのも取りやめるのも管理人さんの気持ち一つ。
第二第三の規制が増えて最終的に全てが使えなくなるかもね。
書き込みの削除に文句言い続けた奴は、マジ腹立つ。
削除されたくないなら、自分で管理すればいいのに。
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- 715
- 2013/10/20(日) 13:26:20
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こういうのはやめてもらえませんか
＞ちょっと頭に来た｡
＞過去の経緯も調べずガタガタ言うな｡
＞何度も見てみろと言ってるのに調べもせず、人からのおこぼれだけをまってるなよ｡
＞厚木スレのスレストの延長を強く希望します｡
議論している相手が気に食わないという理由でスレストを訴えないで下さい
スレストは善良な住民を巻き込む重大な行為です
自分の感情を全体の利益より優先するのはやめていただきたい
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- 716
- SABERTIGERφ@会議室
- 2013/10/20(日) 13:47:57
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まあ議論は結構ですが、管理人としても考えを述べますね。
利用者より知らない間に書き込まれる迷惑を考えるのは当然です。
巻き込まれも百も承知です。
「切れた」と思われるのは不本意ですが、まあお好きなように。
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- 717
- 2013/10/20(日) 13:57:51
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>>716
俺は管理人を批判していないし、一連の削除はやり過ぎの感もあるが
当然だと思っていた。
加えて管理は大変だと思う。
716の様な心ない書き込みが、アホ共に批判する餌を与えたのを忘れな
いで欲しい。
管理人の「私怨」で「厚木」を使えなくしていると考える事にします。
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- 718
- 2013/10/20(日) 14:38:04
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＞利用者より知らない間に書き込まれる迷惑を考えるのは当然です
これはどういう意味でしょうか？
利用者が迷惑を受けないことよりも、自分が迷惑を受けないことを優先すると仰っているように受け取れますが？
だとすると自分の手間を軽減することによって「巻き込まれも百も承知です」と
善良な利用者に不利益を与えることを厭わないと明言するのは、管理人としての的確性を疑わせるのに充分な発言です
そんなに面倒臭いことが嫌ならば管理人にならなければよかったのではないでしょうか
軽い気持ちで管理人になってみたのはよいけれど想像以上に大変だったので
自分が楽をするために利用者を犠牲にすることを選んだというなら、ただの甘えと受け取られます
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- 719
- 2013/10/20(日) 14:49:29
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>>718
ここで言う知らずに書かれるというのは、
厚木スレにおける所謂ノロノロくんのことだと思います。
ノロノロくんというワードから個人特定ができるかと言えば、
個人的にはできないと思いますが、そこは運営の判断です。
しかし、その判断に至った経緯を掲載もせずに
住民を総括してを煽るような形でスレストする対応がでは、
運営の私怨と思われても仕方がないですね。
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- 720
- 2013/10/20(日) 14:53:42
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まちBBSの収益構造は、此処にも貼られているバナー広告による広告料によって
収入を得ているものと推察いたしますが
利用者にとっては見たくもない広告ですが、その財源は最終的に利用者が消費に支出した金銭に由来するので
「厭なら利用するな」が100%通用する問題ではないものと考えます
また管理人は管理という手段によって、まちBBSを広告を打つ場としての価値をより高いものにする、
もしくは価値を貶めない責務を負う立場ということになろうかと思いますが
「厭なら利用するな」はこれと矛盾する考え、もしくは責任放棄であろうかと存じます
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- 721
- 2013/10/20(日) 15:52:54
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>>719
ノロノロ君のことですか、これは失礼しました、しかしながら
29 ：
飯山でのろのろ君絡みで事故発生
無理な追い越しが原因と思われます。
イライラすると思いますが、無理な追い越しはやめましょう。
32 ：
>>29
あいつ、見通しの悪い所でわざと旧減速するよな。
適正に大いに問題有りだ。
道交法違反の疑いがある行為を常習者であり、実際に事故の原因にもなっている人物の情報を共有して
注意を呼びかけるよりも、当該人物の「知らずに書かれる」ことを配慮することは
保護を優先する対象を間違っていると思います
変質者・薬の売人・通り魔などの目撃情報を共有して危険から遠ざかるよう促すのは
正義の遂行の観点から当然なのではないでしょうか
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- 722
- 2013/10/20(日) 16:27:22
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>>720
まちBBSはもともと2chの一部であったようにと同じで鯖運営などは別の会社がやってる
広告などもそっちの会社がつけているので管理人がつけているわけではない
また、管理人はあくまでもボランティアであって鯖運営の会社に属して管理しているわけではないので広告による利益は受けていない
>>721
長々と書いてるけど所詮は貴方の私感に過ぎないでしょう？
管理人は止めろと言ってるのに続ける意図は何？
管理人の裁定を守れないなら出ていくか、ご自身が管理人になられればいかがか？
自分も前回の自治スレの騒動でも管理人に相当不満は持っててシンパでもなんでもないけど、
厚木スレの人たちは正直おかしいと思う
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- 723
- 2013/10/20(日) 16:39:37
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>>722
＞ご自身が管理人になられればいかがか
これは論点のすり替えですし、私には管理人をするような暇はありません
自分が引き受けた仕事に全力を尽くしているためです、それは全ての職業人がもつべき職業倫理ではありませんか
あなたはそうではないのですか？
私が管理人を批判する点は、管理人が引き受けたことに全力を尽くしているようには見えない部分です
管理人が止めろと言っていることは何ですか？
ノロノロ君の事なら私は一度例にあげただけで、その話題を繰り返した覚えはありません
私は厚木スレのスレストを一部の不心得な住人に対応するための道具にし
その他の善良な住民を人質のように扱うのは止めてほしいと申し上げているのです
批判されるならすり替えをやめ、書かれていることをよく読んでからにしてください
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- 724
- 2013/10/20(日) 16:45:38
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>>723
厚木スレの住人ですか？
リモホがないようだけど｡
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- 725
- 2013/10/20(日) 16:48:33
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>>722
管理人がボランティアであることと、バナー広告が貼られているサイトに生じる広告主に対する責務と
それを管理する際に管理人がなんらかの責務を負うことはなんら矛盾しませんが？
管理人を引き受ける際にそれは百も承知とされているはずですし
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- 726
- 2013/10/20(日) 16:51:38
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>>724
厚木スレの住人です
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- 727
- 2013/10/20(日) 20:09:19
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厚木で話題の道交法違反者の件についてですが、
私が記憶している限り、2009年頃からスレに登場していました。
その話題が出ると削除されるようになったのは今年からだと思いますが、
厚木スレ以外では未だに削除されないのはなぜでしょうか？
当人は厚木住民ではないんですが、
在住地域スレでは本名まで出ていて、
もっと危険な気がします。
あと、以前にスレの人たちが警察に訴えたことがありました。
その時の報告では警察も何度も免許返納を依頼しているけど、
本人が返納しないのでとのことでした。
警察も動いてくれていますし、
もうこれ以上話題にすることはやめませんか。
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- 728
- 2013/10/20(日) 20:42:39
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>>727
ここ2年近く管理人不在で放置されてただけだけどね
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- 729
- 2013/10/20(日) 20:44:12
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>>723
管理人は、ボランティア。
専業じゃないのでは？
更に言うと…
貴方は、自分の仕事に全力を尽くしているつもりでも、
どんな相手でもその成果に100パーセント満足しているのかい？
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- 730
- 2013/10/20(日) 20:49:17
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>>727
ノロノロくんはきっかけであって核心じゃ無い。
狭い了見で無闇矢鱈に削除と規制を繰り返し、抗議や皮肉に私念を燃やし
最終的に厚木スレを書き込めなくした。
管理人の了見の狭さと心無い書込みに、大きな責がある。
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- 731
- 2013/10/20(日) 21:07:01
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>>730
そうやって一生被害者ヅラしてれば？
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- 732
- 2013/10/20(日) 21:16:44
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>>731
そういう言い方はちょっとまって欲しいかな
管理人は万能ではないし
意見の対立がある以上全員に満足してもらうことは不可能
「なんだこの管理人」って思う人もいる
公平って言ったって多数派寄りの結論になるから必ず不満は出る
それは仕方ないと思うが
それがそれも許せないって言うならそういうのが多数派になるような世論作ってくれれば。
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- 733
- 2013/10/20(日) 21:21:14
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＞それがそれも許せないって言うなら
コピペ繰り返してる間におかしくなった
失敬
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- 734
- 2013/10/20(日) 21:43:59
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>730
まさにこの騒動の核心をついている意見であるものと、
その賛同と義憤ある発言に敬服をおくります
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- 735
- 2013/10/20(日) 22:02:34
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>>729
あなたは社会人ではないのですか？とてもそうとは思えない発言なのですが
この場合肝心なのは「自分が引き受けた仕事に全力を尽くす」ということです
専業であるとかボランティアであるとかは関係ありません
またそれがクライアントに満足していただくための第一条件です
私のクライアントが私の仕事に100%満足していることはないでしょうが
肝心なのは「相手が満足しているか」ではなく「満足してもらうために全力で仕事をしているか」です
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- 736
- 2013/10/20(日) 22:10:13
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いい加減よそでやれ
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- 737
- 2013/10/20(日) 22:12:15
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ここでこれだけ住人の不満が聞かれるのも管理人が引き受けた仕事に全力で取り組んでいないことが
原因なのは間違いないでしょう
当事者は管理人とノロノロ君の話題を書き込んで荒らす特定の者ですから
その結果を受け入れなければならないのは荒らしと管理人の両者しかなく
荒しが書込み禁止の処置を受けることと、管理人がそのための作業をするということです
そして誰かがそれを遂行していないから、関係のない善良な住民がスレストという不利益を押し付けられています
しかるべき責を受ける人がしかるべき責を受けていないために、皺寄せを受けているということです
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- 738
- 2013/10/20(日) 22:36:36
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ここでもやってるやん
いい加減にしてよ
わたしは、早く厚木スレを再開してほしいの。
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- 739
- 2013/10/20(日) 22:55:55
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ここで管理人に「だけ」文句言ってるやつって要するに、「自分らは悪くない」ってわざわざ表明してるんでしょ？
別に土下座しろとかいわないけど、ここで管理人に喧嘩ふっかけて、厚木スレにいい結果がもたされるとおもってんのかね？
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- 740
- 2013/10/20(日) 23:08:14
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私が悪かったです。なので厚木の駐車場付きのおすすめの整骨院教えて下さい。整形外科でも見てもらったのですが最近母の腰の調子が良くないのでよろしくお願いします。
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- 741
- 2013/10/20(日) 23:16:45
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>>735
全文読めてますか？
貴方は、社会人に成り立てみたいですね。
管理人が一生懸命仕事していると言えば、貴方の論法だと貴方は何も言えないのは気が付いてます？
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- 742
- 2013/10/20(日) 23:26:54
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厚木スレ閉鎖関連の議論は、この「質問要望」といったレベルではなく、
より高いレンジのことでしょう
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part3
＞1 名前： SABERTIGERφ@神奈川
＞本スレは、神奈川板の新スレ・荒らし・運営に関する議論をするスレッドです。
＞皆さんか感じていることや板に関する要望・質問等ありましたら、こちらの
＞スレッドでお願いします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1380891242/
「自治スレッド」本文で、新しい神奈川管理人が表明していることに該当すること
なので、スレを移行して、闊達（かったつ）な議論をしましょう
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- 743
- 2013/10/20(日) 23:38:11
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>>735
あなたが「自分が引き受けた仕事に全力を尽くす」という考えを持つのは、自由ですが、そうでない自由もありますよ？他人の仕事への態度をどうこう言うのは筋違いだし傲慢です。
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