★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 668
- 2013/10/19(土) 13:41:20
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>>767
厚木スレで797ですが、経緯を全く知らないので、
また全く説明されておりませんので、大した内容でもないことに対して、
運営妨害などと言って規制をするのは、いささか傲慢にもみえます。
よろしければ、経緯を教えていただきたいです。
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- 669
- 2013/10/19(土) 14:01:35
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まずは少し前の厚木スレや削除依頼スレを読み返してから聞くのががよいと思う｡
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- 670
- 2013/10/19(土) 19:35:40
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厚木スレ閉鎖か。
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- 671
- SABERTIGERφ@会議室
- 2013/10/19(土) 20:34:18
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今度また何かあればね。
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- 672
- 2013/10/19(土) 20:35:07
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利用者が過去スレ読み返さないと規制理由がわからない規制というのは
つまりガイドラインに沿っていない規制ということですか？
それならなおさら規制理由を明記すべきだと思うのですが、、、
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- 673
- 2013/10/19(土) 20:56:33
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アホが屁理屈こいてるだけだろ、一貫して「個人を特定するような書き込み(ノロノロ何某)を、するな」って
言ってるじゃん
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- 674
- 2013/10/19(土) 20:57:58
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今日厚木スレに書き込みしようとしたら出来なかったんですが、これのせいですか？
803 名前： SABERTIGERφ@神奈川 投稿日： 2013/10/19(土) 06:37:02 ID:1akMn7OQ IP: MODERATOR
>>801 なるほど。都市伝説ですか。
存在しないのに管理人からかって遊んでるわけですね。
運営妨害ですのでスレ閉鎖も検討しましょう。
都市伝説というのは801さんの単なる用語の間違いでしょう
管理人さんはスレをずっと見てきて話題にされているものが都市伝説ではなく
実在していることは認識されているはずではないでしょうか
それなのに知らないフリをしたうえにたった一つのレスを論って「都市伝説」-「管理人をからかっている」と認定するのは
悪意に基づいた酷い飛躍だと思いますし
それを理由にスレストを掛けるのは、真面目に参加している大多数を人質のように扱う不適切な行為かと思います
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- 675
- 2013/10/19(土) 21:31:17
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厚木スレッドのスレスト解除？されていないようですが
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- 676
- 2013/10/19(土) 22:31:57
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>>674
についでに質問なんだけど、
地域の都市伝説（今回は厚木の都市伝説）の場合でも削除対象なの？
あのスレストは、管理人は性格悪いという
印象しか与えないと思うんだが。
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- 677
- 2013/10/19(土) 22:47:04
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>>676
どれだけ注意されてもしつこ
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- 678
- 2013/10/19(土) 22:51:24
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>>676
どれだけ注意されてもしつこく話題を繰り返し、時には周りへの注意喚起だから削除は不当だと反論までしておきながら、
実は都市伝説でしたとか、住人総出で管理人をからかってると思われてもしょうがないでしょ。
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- 679
- 676
- 2013/10/19(土) 23:08:44
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>>678
都市伝説と書き込みしたのは、
単発だと思うけど、その単発を住人と判断したの？
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- 680
- 2013/10/19(土) 23:11:10
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そもそも、あんだけ注意されてもしつこく書き込むのは、社会常識が欠けてるようにしか見えないよね｡
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- 681
- 2013/10/19(土) 23:20:05
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そもそも規制とはスレ住民のための規制であって、
規制をかけることができる立場の人間が
スレ住民総出の運営妨害などと寄生するのは本末転倒な気がします。
とはいうもの、最終的なルールを決定するのは運営陣であり、
利用者は嫌なら使うなというスタンスは当然だと思います。
私自身あるサービスの運営に仕事として携わっているので、その点は理解しております。
しかし、最近厚木スレを見だした立場としては運営としての振舞に疑問を感じます。
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- 682
- 2013/10/19(土) 23:35:42
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管理人には誰のための行為なのかという視点が欠けているのではないでしょうか
善良なスレ住民の意見交換の場の平穏を維持するのが目的であれば
荒らしに対抗するためにスレストするのは本末転倒です
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- 683
- 2013/10/20(日) 00:04:10
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>>682
あんなに見苦しくなってたのに、どうすればよいのかい？
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- 684
- 2013/10/20(日) 00:51:23
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どんなに自己弁護しても、スレに自浄作用が無かったんだから仕方が無い
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- 685
- 2013/10/20(日) 01:00:40
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潰したいスレで数ホスト使って煽ったらスレを潰せるね。
そうならないようにアクセス制限が最初でしょ。
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- 686
- 2013/10/20(日) 01:08:17
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厚木スレ>>801です。
ここが言い訳の場でないのは重々承知の上で書かせてもらいます。
「都市伝説」発言については、同じ801レス内の「冗談はこのくらいにしても」を読めば、
わかって頂けると思いますが、これは文字通り冗談であり、連日の〇〇クン書き込みに対して、
批判と皮肉と揶揄を込めたつもりです。
実態も掴めない、実態を掴んだとしても書き込むことができない。しかも忘れたころにぶり返す。
そんな住人と管理人のやり取りを見ていて「都市伝説」に準えて書いたのが私の発言趣旨です。
また、「特定しても〜立たないからね」は、〇〇クンの行動が詳らかになる中、
ゲリラ的な個人特定の書き込み等、不測の事態を避けるために予防線として書いたつもりです。
むしろ管理人寄りの立場で書かせてもらいました。
個人的な意見なので主観に偏り、どうしても「つもり」としか表せませんが、
私の発言のせいで大変ご迷惑をお掛けしていますので、説明させていただきました。
これでも納得してもらえないなら、私だけを永久に制限して、厚木スレのスレストを
解除して頂けませんか。
以上、失礼します。
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- 687
- 2013/10/20(日) 01:42:28
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厚木スレ、、
まぁー半年か一年閉鎖でいいんじゃね！
売り言葉に買い言葉つーのがあって、タイミング悪いつーか
確信犯つーか、あんまりメーワクだったら
ｋさつに相談もしくは通報だわな、
板は気の弱いキモオタの掃きだめ口じゃねーんだよ！
ほんとキモオタには、メーワクなんだよ、
キモオタ、ひっこんでろ！
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- 688
- 2013/10/20(日) 02:38:07
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（´-`）.｡oO（いっそココを厚木スレに、、ゲホンゲホン
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- 690
- 2013/10/20(日) 07:05:13
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都合良すぎでしょ｡
何回注意されても煽るようにわざとらしく書き続ける事は不問なのか？
あまりに繰り返すから厳しい対応になっていったのを見ていたわけでしょ｡
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- 691
- 2013/10/20(日) 07:16:44
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ここは2チャンネルじゃないと何度言ったら…
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- 692
- 2013/10/20(日) 09:03:53
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>>691
専用ブラウザから見てれば2ちゃんと見た目変わらないからなぁ
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- 696
- 2013/10/20(日) 09:43:33
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反省と言う言葉を知らないようだなぁ……｡
注意されたら止めればよかったのに煽るように書いては削除の繰り返し｡
都合良く解釈し過ぎだと思う｡
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- 697
- 685
- 2013/10/20(日) 10:17:32
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>>694
厚木スレ住民じゃないから過去のことは知らないけど、
削除依頼スレを探してみたけど過去一ヶ月には厚木スレに規制なんてされてないようですが。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1372496851/765
最近だとこれは削除依頼されても削除されないんだよな。
個人が特定されてないから放置って。
厚木スレの削除されたのもここ読んでる限り完全特定はされてない雰囲気なんだけど。
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- 698
- 2013/10/20(日) 10:28:04
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>>697
過去一ヶ月しか見ていない……｡
事情を知らず、確認もせずに書くのはおかしいでしょ｡
少なくとも、もっと前から確認しましょうね｡
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- 701
- 2013/10/20(日) 10:50:39
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>>695
運営一人の判断によると思います。
業務としてサービスの運営を行っていれば、
判断の規定がはっきりした上で、運用マニュアルが用意されていますが、
ここでは運営の裁量に任せられていると思うので基準のブレは仕方ないでしょう。
>>696
完全な閉じられたサービスならその対応で間違ってないと思いますが、
誰でも閲覧、書き込みが可能なサービスで、
住民全体に反省を唆すというのは無理だと思います。
迷惑行為をしているとしている人物が、
実際に存在しない存在なら、一部を規制すれば済む話ですが、
実際に存在して目撃情報が多いように見えるので、
その人物の話題を制止させるという意味ではスレストは間違った対応ではないでしょう。
しかし、疑問に感じるのはスレ住民のための規制を、
スレ住民総出の運営妨害といって本末転倒な使われ方をしていることですね。
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- 703
- 2013/10/20(日) 10:55:20
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>>698
利用者が何ヶ月も前のログを見ないと使えない
なんて運用システムはおかしいとおもいますが。。
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- 705
- 698
- 2013/10/20(日) 11:20:57
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>>703
俺はただの住人だけど｡
君はまちBに何を求めてるの？
過去ログが見られるだけましでしょ｡
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- 706
- 698
- 2013/10/20(日) 11:32:30
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ちょっと頭に来た｡
過去の経緯も調べずガタガタ言うな｡
何度も見てみろと言ってるのに調べもせず、人からのおこぼれだけをまってるなよ｡
厚木スレのスレストの延長を強く希望します｡
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- 707
- 2013/10/20(日) 11:47:11
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>>703
そういう要求は、利用料を徴収するサービスに対してのものだ。
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- 708
- 2013/10/20(日) 12:05:02
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>>707
利用者から直接収集するだけが利用料ではないけど、
そう考えてしまえば全て片はつくね。
所詮無料の掲示板に、所詮暇つぶしの運営、
規制基準は運営の気分次第で、理由をはっきりさせなくとも良い。
利用社は初見さんお断りで、規制されたくなきゃ、何ヶ月分も過去ログ読め。
無料だしこんなもんですわ！って事ね。
まあ、運営サイドからしたら当然だし、無料のものに文句つけるなってのも
基本無料サービスの運営（企画開発だけど）に関わってる立場だからわかる。
でも今回の対応は運営としてどうなのとは思った。
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- 709
- 2013/10/20(日) 12:12:41
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KD1822492420**.au-net.ne.jpの人は何と戦ってるの？
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- 710
- 2013/10/20(日) 12:14:57
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>>708
厚木地区の住人じゃないから横だけどどうも匿名掲示板初心者が場の雰囲気を読まずに横柄な態度で書き込むのが横行してるな
貴方達にはこの言葉を贈ろう
「半年romれ」「 うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
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- 711
- 698
- 2013/10/20(日) 12:16:54
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簡単に言えば
事情を知らない奴が調べもせずにガタガタ言うな｡
すっこんでろw
って事だ｡
管理者の立場を知ってるならはなおさらだろ｡
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- 712
- 698
- 2013/10/20(日) 12:32:51
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>>708
情報収集能力がない管理者が運営しているサイトって危険では｡
一を見て十わかる訳はなく、それ以上は勝手な想像で判断しちゃうんでしょ｡
貴方が運営しているサイトの方が怖いよね｡
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- 713
- 2013/10/20(日) 12:49:33
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>>710
2ちゃんねるのような、スレの内容にほとんど干渉しない
システムならそれが正しい対応だと思います。
ただし運用者が言うセリフではないと思いますね。
698さん
情報収集しないと使えない運用システムを指摘しているのに
レス一つの趣旨をも理解できないで、情報収集能力云々と
全く関係のない話を展開することは控えていただきたい。
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- 714
- 2013/10/20(日) 13:13:17
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厚木スレに関して
住民の一部が管理者を過激に繰り返し煽っていたし、それをエスカレーションさせる
言動が管理者側にもあった。
管理者の気持ちは理解できても、行動には賛同できない。
管理者側が問題があると考える書き込みは、幾らでも削除できるからだ。
規制を続けるのも取りやめるのも管理人さんの気持ち一つ。
第二第三の規制が増えて最終的に全てが使えなくなるかもね。
書き込みの削除に文句言い続けた奴は、マジ腹立つ。
削除されたくないなら、自分で管理すればいいのに。
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- 715
- 2013/10/20(日) 13:26:20
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こういうのはやめてもらえませんか
＞ちょっと頭に来た｡
＞過去の経緯も調べずガタガタ言うな｡
＞何度も見てみろと言ってるのに調べもせず、人からのおこぼれだけをまってるなよ｡
＞厚木スレのスレストの延長を強く希望します｡
議論している相手が気に食わないという理由でスレストを訴えないで下さい
スレストは善良な住民を巻き込む重大な行為です
自分の感情を全体の利益より優先するのはやめていただきたい
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- 716
- SABERTIGERφ@会議室
- 2013/10/20(日) 13:47:57
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まあ議論は結構ですが、管理人としても考えを述べますね。
利用者より知らない間に書き込まれる迷惑を考えるのは当然です。
巻き込まれも百も承知です。
「切れた」と思われるのは不本意ですが、まあお好きなように。
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- 717
- 2013/10/20(日) 13:57:51
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>>716
俺は管理人を批判していないし、一連の削除はやり過ぎの感もあるが
当然だと思っていた。
加えて管理は大変だと思う。
716の様な心ない書き込みが、アホ共に批判する餌を与えたのを忘れな
いで欲しい。
管理人の「私怨」で「厚木」を使えなくしていると考える事にします。
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- 718
- 2013/10/20(日) 14:38:04
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＞利用者より知らない間に書き込まれる迷惑を考えるのは当然です
これはどういう意味でしょうか？
利用者が迷惑を受けないことよりも、自分が迷惑を受けないことを優先すると仰っているように受け取れますが？
だとすると自分の手間を軽減することによって「巻き込まれも百も承知です」と
善良な利用者に不利益を与えることを厭わないと明言するのは、管理人としての的確性を疑わせるのに充分な発言です
そんなに面倒臭いことが嫌ならば管理人にならなければよかったのではないでしょうか
軽い気持ちで管理人になってみたのはよいけれど想像以上に大変だったので
自分が楽をするために利用者を犠牲にすることを選んだというなら、ただの甘えと受け取られます
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- 719
- 2013/10/20(日) 14:49:29
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>>718
ここで言う知らずに書かれるというのは、
厚木スレにおける所謂ノロノロくんのことだと思います。
ノロノロくんというワードから個人特定ができるかと言えば、
個人的にはできないと思いますが、そこは運営の判断です。
しかし、その判断に至った経緯を掲載もせずに
住民を総括してを煽るような形でスレストする対応がでは、
運営の私怨と思われても仕方がないですね。
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