★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 207
- SABERTIGER
- 2013/05/14(火) 23:46:09
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>>205 削除ガイドラインの３にも該当しますよ。
http://www.machi.to/saku.htm
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- 208
- 2013/05/14(火) 23:46:09
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>>206
分かりました
多くの人が興味のある話題だったとしても
誰か一人でも「その話題飽きた」と苦情を出せば
それ以降話題にしたら規制されるわけですね
最後に、その苦情はどこに出せばいいのか教えて下さい
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- 209
- SABERTIGER
- 2013/05/14(火) 23:47:35
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>>208 削除依頼と自治スレで苦情が出れば対応しています。
そもそも議論するところではありません。
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- 210
- 2013/05/14(火) 23:48:47
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ふーむ…
そういう管理者が管理するとこになったってことで了解。
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- 211
- 2013/05/14(火) 23:49:09
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>>209
ありがとうございました
議論するところではない、とはここのことですかね
これ以上話題にしたら規制する、続きはここでやれ、と誘導されたのですがね
議論するところというのはあるのですか？
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- 212
- SABERTIGER
- 2013/05/14(火) 23:51:34
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まちBBS自体では基本的に議論する場ではないという事です。
ブログなりtwitterなり他のサイトでやってください。
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- 213
- 2013/05/14(火) 23:55:09
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管理者様の個人的な判断に反論すら許さん、と
了解しました、申し訳ありませんでした
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- 214
- SABERTIGER
- 2013/05/14(火) 23:56:46
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個人的な判断は遺憾ですが、意外と分かってない方が多いですね。
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- 215
- 2013/05/15(水) 00:45:00
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>>214
元住吉スレの今回の件、ひすかさんのこの発言が問題だったのでは？
> 164 ：ひすか [] ：2013/05/14(火) 22:01:29 ID:Ss0C+JNg (1/2) [MODERATOR]
> バスの話はスレ違いです。
> 次バスの話を行った場合は一発規制しますよ...っと
管理人さんが、神奈川の全ての地区の全ての町の状況を把握してるとは思わないけど、
今後も１００％出てくるだろうと住民なら推測出来る事を、理解の無い言葉で言い切った。
住民が使用している「バスの話し」、他路線も含めて今後もう出て来ないと思います？
もうちょっと諭す為の柔らかい言い方からスタートでも良かったのでは？
それでも続けるヤツは規制されて当然だと誰でも理解すると思いますよ。
ま、元住民なのでこれ以上はやめておきます。
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- 216
- 2013/05/15(水) 01:04:43
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>>207
その連続投稿って同じ話題じゃなくて、
同じような中身の投稿じゃないんですか？
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- 217
- 2013/05/15(水) 01:07:23
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ここ１，２日続いている「バスは○○すべきかすべきでないかの議論」＝ヒスカ氏の「バスの話」
であって、バスの運行や路線についての「街の情報提供」もNGということではないと理解しますよ
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- 218
- 削除
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削除
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- 219
- HISKA
- 2013/05/15(水) 01:11:22
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すいません削除スレへの誤爆を削除しました。
>>217
今回、バスの話が肥大化しすぎてスレが機能しなくなってたのを覚えてますか？
苦情が出ていて、尚且つ普通に見ても他の話題をしずらい状況下である以上止めるのは当然です。
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- 220
- 2013/05/15(水) 01:13:12
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http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1367475326/
湘南の定義の議論ばかりなので警告して欲しいんですが、このスレでいいんでしょうか。
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- 221
- HISKA
- 2013/05/15(水) 01:19:17
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>>220
判断が難しいですが、微妙に横須賀のキーワードも入っているので・・・
本当に横須賀以外の話題になったらGL7 で削除依頼をして下さい。
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- 222
- 2013/05/15(水) 01:21:57
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>>221
このスレを見たら議論は禁止のようなのですが、していいのですか。
分かりました。お答えありがとうございました。
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- 223
- 2013/05/15(水) 01:26:43
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>>219
ここには初書き込みです
元住吉スレで、バスの話はある意味必要以上に多くはなっていましたが、
スレが機能しなくなるほど肥大化してはいなかったように感じています
スレ住民ですが、普通に他の話題も投稿していました
ゆえに、突然の削除と規制に驚いた次で、
むしろ今はその対応に普通の話題に戻れないくらいです
お忙しいなかの対応だとは承知していますが、今後はできれば警告からスタートしていだだきたいと思います
よろしくご検討ください
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- 224
- 2013/05/15(水) 01:38:27
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＞184 ：ひすか [] ：2013/05/15(水) 01:07:32 ID:gxEhRIGQ [MODERATOR]
＞>>180
＞警告しておきますね。次はないと思って下さい。
＞>>183
＞管理と利用者は対等ではないです。
＞ご質問がある場合は神奈川板質問スレへどうぞ。
管理人というのは、そこまで偉いものなのでしょうか？
立場が違えど、相手に対して最低限の礼儀があるべきだと思いますが、
権限を持っている自分が王様なのだ、上から目線は当然だというのはどうでしょう…
管理人が住人を煽るような言動を繰り返し、スレが機能しない事態に陥っていますよ
努めて冷静なご対応をお願いしたいです
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- 225
- 2013/05/15(水) 01:39:39
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「バスの話禁止」
「議論禁止」
この２つの言葉が大混乱を招いてるんじゃ。
しかもこの２つは管理人の本意じゃないだろ？
上二つを取り消して、「住民が嫌がってる話題延々とやるの禁止」とだけ宣告すれば
皆納得して丸く収まると思うんだけど。
スレが変な方向で団結し始めててﾜﾛﾀ
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- 226
- 2013/05/15(水) 02:01:59
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バス議論はかつても繰り返されたし、道交法云々まで話が飛ぶことも多々あったし
今回も変に煽り口調やら個人攻撃をおっぱじめる連中がいたし
面白いことに毎回荒れる方向になりがちっていう
急に規制云々は横柄だと思うものの、ある程度の自粛要請はあってよいものだと考えます
あとsoftbank126008211125.bbtec.netは煽り口調ですごく損してると思います。余計なお世話でしょうけども
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- 227
- 2013/05/15(水) 02:11:30
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もっかい似たようなことを書くけど、今の元住吉スレは今後永遠に
「どこそこに行くのにバス使おうと思うんだけど」
みたいな話書いたらひすか氏により規制されてもおかしくない状態。
そんなことするわけないでしょ？
だからちょっと整理して、おかしかったとこは修正すりゃいい。
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- 228
- 2013/05/15(水) 02:54:08
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>>225 の「住民が嫌がってる話題延々とやるの禁止」が大筋正しいと思うよ（発言取り消しは立場上難しいね）
削除要請があったから管理人は動いているんだし、なければ動かないんだから
削除要請を出す、出さないは、住民の感覚の違いだから、管理人の範疇じゃないんだよね
他の住民との感覚の違いとして諦めて、一度スレを離れて気分転換するか、
どうしてもネタを続けたいなら話題限定スレを立ち上げればいいんじゃないかな
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- 229
- 2013/05/15(水) 03:00:38
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１０レスっつーのはありゃ明らかに失言だな
ここの管理人はよく口滑るから、みんな気にすんな
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- 230
- 2013/05/15(水) 05:28:30
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ルールに従えないならまちＢＢＳを利用しないでほしい
ブログなどでは利用者の書き込みに対して
運営側が内容を検閲してコメントを残すかどうかの判断・権利が委ねられていますし
某LIVE配信サイトでは暴言なり卑猥な言葉を書き込むことが規制されていますよね
それらはルールなのです
横暴でも何でもありません
それらの妥当性や合理性などを論じる余地はありません
元住吉駅を特急停車駅にしろと言ってるような到底無理な話です
もしもそれらを承服出来ないというならば
今すぐスレッドの利用を停止することをおすすめします
ある者が「バスを走らせるには道幅が狭すぎる」との見解を発し
これに別の者が異を唱えたことから始まりました
最初は小さな火種だったのが賛同するもの・異を唱えるもの
書き込んだ者がどの団体に属しているかを想像しだす者まで現れ
まるで某掲示板の乗りと遜色のない粗暴で稚拙な状態になりました
その泥仕合のような様相は当時当該スレッドを利用した全ての者が認識出来たと思います
簡単に言うなれば運営側の方々は喧嘩を仲裁したにすぎません
今後も利用者個人の見解の相違による議論や小競り合いは生じるでしょう
しかしそれらはこのまちＢＢＳ内においては望ましいものではないということを理解してください
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- 231
- SABERTIGER
- 2013/05/15(水) 17:14:14
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>>230 代弁ありがとうございます。
あまり学がないものですから適切な説明できず
稚拙な対応になりました。
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- 233
- 2013/05/15(水) 18:03:03
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「同じ話題を延々と繰り返すのは禁止です
バスの話題に関しては苦情も来ていますので、今後はお控えください」
こう言えば終わりだったんじゃないですかね？
それでも荒らしのように繰り返す輩は規制すればよろしい
「今後バスの話したら即規制」
「同じ話題は１０レスまで」
「嫌なら早く出て行け」
「管理人は利用者より偉い」
これらの発言は明らかに不適切
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- 234
- 2013/05/15(水) 19:15:42
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>>230
同意
火に油なので荒れそうなところでのレスは控えましたが迷惑と感じる住人はいるのです。
ここへの誘導を無視して煽り入れてる人への対応も御願いします。
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- 235
- 2013/05/15(水) 20:44:51
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>>232
所詮、個人の掲示板なんだからどんな態度だろうが、ルールだろうが承知の上で使うのが筋だろ
別に管理人は、先生でも警察でも裁判官ないんだよ、
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- 236
- 2013/05/15(水) 20:56:18
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モトスミスレは発言が活発で面白く楽しみにしています。
だから高圧的な管理人にむかつくが、制度上はまちＢでの神、みんな〜あきらめろ。
これからは単発のつまんない落書きを心がけよう！
書かなくたって見なくたって死にゃしないよ。
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- 237
- SABERTIGER
- 2013/05/16(木) 03:13:25
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>>232 いきなり規制警告はまずかったですね。今回はひすかさんに注意しました。
申し訳ありませんでした。
GL7関連の対応は個人差が出やすいので１回目注意、２回目注意＆削除、
３回目注意＆削除＆規制警告、４回目規制。
この流れを現スタッフに徹底させるようにしています。
>>233 「今後バスの話したら即規制」
すでに何度か注意してますね？住民から苦情があった故の対応です。
それでも続けますか？あらかじめ警告してるわけですが、不適切ですか？
警告なしに規制すればいいですか？
「同じ話題は１０レスまで」
削除人が複数いると対応に個人差が出やすいので運営側で決めてる基準です。
ただし、１０レス超えてても他の住民から苦情がなければ放置します。
「嫌なら早く出て行け」
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356424778/200
書いてあるとおりですが、歪曲ですか？
「管理人は利用者より偉い」
神奈川板内では我々の方に権限があるし、注意、警告、規制もできます。
逆に聴きますが、あなたは利用者の方が上だと？もしくは我々よりも上？
いつからそうなったのですか？
上げ足とるくらいなら目的にあったサイトを探して下さい。
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- 238
- 2013/05/16(木) 03:50:01
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管理人が延々と煽ってくる掲示板というのも珍しいですね＾＾；
＞179 ：SABERTIGER@神奈川φ [] ：2013/05/15(水) 00:33:04 ID:zLJp5odw [MODERATOR]
＞気に入らないなら早く別サイトに行ってください。
あなたの言葉ですよ、歪曲ではありません
まあ、これについては、態度が気に入らないだけで、言いたいことは分かります
そもそも、突然何の説明もなく、↓こう言い出したのが混乱の元ですよね？
＞次バスの話を行った場合は一発規制しますよ...っと
その後、ちゃんと補足していただけましたので、バスの話題はもうやめようというのは同意ですが、
突然↑の一言だけで片付けられたら混乱するに決まってるでしょう
私が言いたいのは、管理人なら冷静であれ、ということですよ
ケンカを仲裁に来たと言いながら延々と住人を煽ってどうするんですか？
議論する場では無いと言いながら、言い負かしたくて必死じゃないですか
管理人には権限が与えられ、おかげで正常に運営されているのはわかっていますが、
それをもって人間に上も下もありません
私はあなたのことを上とも下とも思っていません、そんなことは当たり前のことです
自分が偉いから失礼な口調、態度でもいいということはありえません
それは、ホームレスはクズだから石を投げつけてもいいと言っている少年と同じですよ
どんな立場でも相手は人間です、最低限の礼儀を持って接してください
なぜ、「いいえ、私の方が偉いです」と反論してくる必要があるんですかね＾＾；
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- 239
- SABERTIGER
- 2013/05/16(木) 04:16:59
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＞私が言いたいのは、管理人なら冷静であれ、ということですよ
＞ケンカを仲裁に来たと言いながら延々と住人を煽ってどうするんですか？
＞議論する場では無いと言いながら、言い負かしたくて必死じゃないですか
失礼しました。
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- 240
- 2013/05/16(木) 06:56:44
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>>239
SABERTIGERさん、ひすかさんにちゃんと謝らせようね。
いろんなスレの状況があると思いますが、元住のスレなんて、
キャップ付きの赤文字さんが出て来ただけで、基本静かになるようなとこです。
スレによってのそのサジ加減を皆さんで共有して頂けたら良いのではないでしょうか？
今回はあまりにも納得がいかないので、意義を申し立てました。
面白いのは、このスレであなたが良しとしている>>230を、
ひすかさんが元住吉スレの>>190で削除してる件です。
細かい事は書きません。
元住スレのカキコとしては場違いだったのでしょう。私もそう思いました。
でもその書き込みを呼んだのは何だったのか？が把握出来ないのは良くないのでは？
まちかな板のトップにある
【書き込みは自己責任、書き込みボタンをクリックする前にもう一度考えましょう。】
を、管理人さんだとしても、もう一度よく噛み締めて頂いてはいかがでしょうか？
私は、zenzenさんの暢気な受け答えも間違ってると思ってます。
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- 241
- SABERTIGER
- 2013/05/16(木) 07:43:23
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ひすかさんの謝罪の件はごもっとも。
対応がまずかったのは私も認めているので注意しました。
削除はあちらで同じ内容で書かれてましたが、
地域スレ内では終息してて場所を変えているわけですから
依頼もあるし妥当でしょう。
zenzenさんは今回の件とは関係ありませんが、
削除依頼ではまじめにやるように言ってあります。
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- 242
- SABERTIGER
- 2013/05/16(木) 12:14:13
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前言撤回。謝罪の必要はありません。
対応がまずかったのは認めますし、注意もしました。
スレ内の混乱の原因は他の住民に配慮せず勝手に議論の場にした方にあります。
謝罪しろは筋違いです。
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- 243
- 2013/05/16(木) 13:13:08
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削除依頼出したものからすると、その話題飽きたで依頼したとか捏造歪曲繰り返した人も謝罪して欲しいわなw
感情的にならず本質の部分でって意味じゃお互い様
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- 244
- 2013/05/16(木) 13:58:05
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平塚版で免許の書き込みをした者です。
削除依頼の67
＞こんどは免許の話でスレ潰し中
とありますが、バイク話は自分じゃありません。
平塚交通安全協会に絡んでの話だったのですがどこがいけなかったのでしょう？
10スレなんて全然超えてませんし、住人から苦情もスルーもなく、むしろ質問に答えて下さってました。
が、注意される前にいきなり警告を受け、その後免許続きの書き込みをしていないにもかかわらず
バッサリ削除されてしまいました。
「GL7（板と趣旨が違うスレッド・発言）で削除」
わかりません…
平塚交通安全協会で免許更新しようかな？ とする際の情報にはなりませんか？
クレームではなく質問です。
「板と趣旨が違う」と思われた理由を教えて下さい。
よろしくお願いします。
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- 245
- 2013/05/16(木) 14:11:39
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警察官が「私はあなたより偉いから逮捕できるんです」と言ったら反感買うに決まってるよね
「法律で逮捕権限が認められているから逮捕できるんです」だけで充分じゃないの
管理人と一般ユーザーの上下関係なんてまちＢＢＳのルールに記載されていないでしょ
上下関係があると思うだけなら自由だけれど、公言したら高圧的に受け取られるだけで、管理人を利するようなことは一切無いはずだよ
「私は管理人権限が与えられているんです」とだけ言っておけばいいんだよ
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- 246
- 2013/05/16(木) 14:36:16
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>>224
その質問をしている時点で、神奈川板やまちBBSが
何をする場なのか理解しないで書き込みを行っている
潜在的荒らしだと、自分で自己紹介してるようなもん。
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- 247
- スポにゃん
- 2013/05/16(木) 23:50:06
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>>237
管理人は荒らしより偉い、じゃねｗ
掲示板なのですから、誰もが対等でしょうが、
有益な情報を書き込んでくれる人は、飛び抜けて偉いんじゃ
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- 248
- 2013/05/17(金) 00:02:41
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>>242 SABERTIGERさん、
>>241と>>242の間約5時間の間に何があったか？大体想像出来ますけど、
>>237でひすかさんのやり方が間違ってたと認めてますよね。
問題は、スレが荒れてたから管理行動をしたひすかさんのうんぬんでは無いですよね？
ひすかさんが、彼なのか彼女なのかわかりませんが、ま、彼と仮定して、
彼が仲裁に出て行ったその「作法」が行き過ぎてたのではないか？が問題点であり、
SABERTIGERさんも、それを感じて彼を注意したのでしょう？
スレには悪フザケしてたダメなヤツもいれば、ルールをそれなりに理解してる善良市民もいます。
突然あのような文言でリリースされれば、皆がビックリします。
その前に警告宣言があれば、誰もが突然でなく「あらら〜度を超えたか…」と理解出来たはずです。
今、管理人さん達皆さんは「勝った、負けた」の尺度で物を考えていませんか？
「謝ったら負けを認める事になる」とかの馬鹿げた思考回路でいたりするのでは？
上手いいいタイミングで、誤ってしまった方が対人関係うまくいくと思いますし、
今のまま放置しておくと、ほとぼりが冷めた頃、彼は同じ過ちを必ずしますよ。
元の神奈川管理人さんが機能してた頃は、まちかな全体が穏やかだったような気がします。
古くからの住民の皆さんは、その頃に戻って欲しいと思ってると思いますよ。
今は無駄に殺伐としてる感じがして、もったいないです。
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- 249
- 2013/05/17(金) 00:36:00
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勝ち負けに一番拘ってるのは・・・・貴方？
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- 250
- 2013/05/17(金) 01:06:42
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>>249
いいえ。とんでもありません。
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- 251
- HISKA
- 2013/05/17(金) 01:12:14
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勝ち負けとか全く考えた事ないんですが・・・
私たちはガイドラインに沿って削除業務をするのみです。
文章見る限り、あなたが勝ち負けに拘ってるようにしか思えません。
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- 252
- 2013/05/17(金) 02:26:27
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>>251
そう思えますか…私の人間が出来てなくてダメですね…
駄文を投稿してしまい失礼しました…m(_ _)m
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- 253
- 2013/05/17(金) 08:41:51
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厚木スレッド Part248
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1367810721/
において延々と答えの出ないような話題が繰り広げられております。
いちど確認してもらい運営の人の見解をよろしくお願いします。
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- 254
- HISKA
- 2013/05/17(金) 09:44:53
-
>>253
注意しました。今後も続くようなら、また報告をお願いします。
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- 255
- 2013/05/17(金) 10:23:34
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>>254
対応ありがとうございました。
-
- 256
- 2013/05/17(金) 11:27:46
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謝罪とか別にいいんですが（むしろすべきではないとは自分も思う）、１点だけ確認させてください。
>>227にもありますが、
164 名前：ひすか[] 投稿日：2013/05/14(火) 22:01:29 ID:Ss0C+JNg [1/2] [ MODERATOR ]
バスの話はスレ違いです。
次バスの話を行った場合は一発規制しますよ...っと
上記により、スレではバスに関わるあらゆる話題ができなくなってしまいましたが、
１．議論になってしまった例の話以外なら当然して良い。
２．文面のとおり、「バス」という単語自体がもう一発規制対象になりうる。
どちらなのでしょうか。
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- 257
- HISKA
- 2013/05/17(金) 11:33:20
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文面通りです。とだけ言っておきます。
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- 258
- 2013/05/17(金) 11:49:28
-
俺らがルールだ、と言いつつそれですか…
まあ了解です、じゃあ次回テンプレに入れておかないといけないですね。
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