★ 北陸甲信越板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- シベリア寒気団長
- 2013/01/02(水) 23:10:26
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>>10
「規制しました」宣言が有効な場合と、言わないほうが有効な場合とで使い分けてますすんません。
んじゃ該当のHost規制を解除します。
解除しますけど、なにかしら問題が出た場合、また規制になります。
その辺は申し訳ない。
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- 2013/01/02(水) 23:57:29
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>>11
ありがとうございます。
荒らす人間がいる限り難しい問題だとは思いますが、巻き込まれる方としたら
宣言していただけた方がありがたいです。
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- 13
- 2013/01/03(木) 00:15:37
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>>シベリア寒気団長 様
規制解除の要望＆質問等はこのスレにまかせるとして
ツーチャンみたいに管理人さんが規制原因、規制報告を淡々と書き込む＆スレチは削除or規制といったスレがあってもいいような気がします
個人的な意見です。
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- 14
- 緑のたぬき ◆
- 2013/01/03(木) 09:21:17
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北陸甲信越板に書き込もうとすると
ホスト規制中！ 210.136.161.9
と出て書き込めません(´･ω･｀)
ドコモケータイはピンポイント規制できると思うのですが、たぬきは何か悪いことしちゃったのでしょうか(´･ω･｀)
顔文字がイクないのでしょうか(´･ω･｀)
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- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/01/03(木) 12:29:28
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>>13-14
団長の御出座を気長にお待ちください。
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- 16
- 2013/01/06(日) 03:02:57
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書き込みができないんですが・・・
★★★新潟県長岡市２５９★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1355709326/
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- 2013/01/06(日) 12:43:00
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長岡市スレストするなって、長岡スレ立ち直っているだろうに！
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- 18
- 2013/01/06(日) 15:32:34
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あんがとさん
アッタマきたら新スレ建てるつもりだったわ！
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- 21
- 2013/01/09(水) 00:28:46
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あり得る話だw
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- シベリア寒気団長
- 2013/01/09(水) 02:08:25
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>>20-21
えっと、私は前からこうですがな。
１、めんどくさい
２、オラを騙る芸風はなかなか難しい
３、オラを騙るには覚悟しとくれ
４、赤字って威圧感あるじゃん？なるべくそうじゃなく、皆と同じくらいの立場で居たい
のどれかです。
出さなきゃいけない場面では、しょうがないから赤HN出すよ。
もしくは、「混乱するから赤字必須」と皆さんから言われた場合。
ただしこれはあくまでわたし流って話なので、
御隠居さんやミルヒーやシルキーがそうじゃなくてもそれはそれ、ってことで御理解ヨロシク。
ところで偽者さんって最近来てます？
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- 23
- 2013/01/09(水) 02:52:16
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年越してからは見かけない＞ニセモノさん
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- 24
- 2013/01/09(水) 08:41:41
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てすと
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- 25
- 2013/01/09(水) 08:46:55
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シベリア寒気団長様
今年になって書き込み出来ません(ホスト規制中!!)が出ます
読み返してみましたが、規制されるような書き込みはしてないと思います
これはdocomoの携帯だからでしょうか
またいつ頃解除されるものでしょうか
困ってますよろしくお願い致します
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- 26
- 2013/01/12(土) 08:36:57
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団長>>22
中央自動車道氏が抜けてる。
もう登場することはないってことですね？残念！
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- 27
- 2013/01/12(土) 13:03:40
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中央自動車道さんのファンでした
姿が見えないのは残念
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- 2013/01/14(月) 07:53:14
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シベリア寒気団長殿
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356439277/33
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356439277/40
の手続き(上田スレ・小諸スレにおけるレス削除及びスレ削除)に関して質問します。
上記スレにはどこにも削除依頼が出ていませんが、なぜ削除されたのでしょうか。
ミルヒー・ホルスタインなる人物が削除したようですが、誹謗・中傷 ・ 差別発言
と判断するには拙速ではないでしょうか。
削除の根拠としては女性アナウンサーの起こした交通事故及びその被害者に
関する内容と見受けられますが、少なくとも当方で削除前に見た限りでは
インターネット・新聞紙面に記載されている名称をそのまま載せていただけで、
特に地元関係者だけが知る秘匿情報等が含まれていたようには思えません。
続く
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- 29
- 2013/01/14(月) 08:08:45
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以下、当方は上田スレは見ていませんでしたので小諸スレに限らせて話をしますが、
少なくとも小諸市30、31スレでは2012年3月頃〜5月頃、現職市長を名指しして
非難する書き込みが集中していました(しかも地元関係者しか知らないであろうことを
頻繁に匂わせていました)が、レス削除などされてもいませんでした。
また、上記市長非難の書き込みの頃は1日で数10も書き込む荒らしが常駐しており、
レスの進行速度を見ても荒れた状態ではないか？という状況でした。
(荒れているかどうか判断は個々により違うでしょうから、あくまで比較基準としておきます)
一方、今回削除根拠となった事案では2週間でレスが30程度しか進行していないのですから、
スレが荒れた状態と判断するには上記案件と比較しても根拠に正当性が感じられません。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1334803053/888
に削除を実行した人物の警告が残っていますが、この文章に関しても具体性がなく
判断の難しい文章です。
この警告から読み取れるだろうことは精々、改めて削除が発効された=小諸スレの廃止、
であって今後小諸スレを立てても問答無用でスレ削除されるのではないだろうか、
程度になってしまいます。
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- 30
- 2013/01/14(月) 08:10:50
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恐らく当方もスレ削除にかかわる書き込みをしたであろうと思いますので、この場で質問
させていただきました。
管理側にとっても面倒な問題であろうことは理解できますが、適切な判断根拠の提示もなく
一方的に門戸を閉ざすのであればそれは横暴だと感じますが、如何でしょうか。
色々規制に引っ掛かるので文章分割しました、以上
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- 2013/01/15(火) 09:06:53
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★★★新潟県長岡市260★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1358052665/
レス95、92、90、88
理由 GL2
誹謗中傷
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- 2013/01/15(火) 20:39:24
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【あずみ野】長野県安曇野市スレッド Part14【あづみ野】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1354535462/
このスレだけ書き込み欄が表示されず書き込みができない状況なのですが私だけでしょうか？
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- 2013/01/15(火) 23:36:30
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スレスト解除依頼 対象スレ↓
富山のコンビニ事情11店目【閉店・出店・評判】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1309613069/925-
理由： 容疑者がネカマを自供ｗ
> コンビニスレの「わたし女だけど〜」は俺で間違いない。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1357057891/49
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- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/01/20(日) 21:27:51
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年明け臨時繁忙にてこちらからのアクセスが途絶えてました。遅レスすみません<(_ _)>
>>28-30の問い合わせについて
●最初に重要な事実確認を。
小諸スレでの過日の案件を引き合いにしておられますが、当方が業務復帰したのは昨秋（2012/10)です。
この仕事はボランティアですから、実生活の様々な状況により従事できない場合があります。
御指摘の2012年3〜5月は当方の不在期間中です。
不在時の案件について、今から遡って対処せよとの意見なら対応可能ですが、
不在の時点でタイムリーに対応できなかった事は当然やむを得ない事態であり、
本件と比較することは全くの無意味です。申し訳ないですがご理解下さい。
尚、3〜5月当時の書き込みは遡ってでも処理されるべき、とのお考えでしたら、
改めてご要望もしくは削除依頼をお願いします。「本件とは別途にて」対応致します。
●で本件ですが、
まず、http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356439277/33の分
最初のきっかけとなっているのは著作権違反のコピペです。内容そのものより「コピペした」ことが原因です。
次が流言ですが、これはアナウンサーを対象とした内容ではなく、別の民間人が横領云々というものでした。
で、その次に再びアナウンサー関連の書き込みがなされたわけですが、この書き込み内容には政治家（公人）でない親族の氏名や職業も列記されていました。
これを発見したのに放置してしまったら運営側の責任を問われかねないので、個人情報に抵触として削除しました。（以上報告済）
この３レスについては、目的は「中傷」と一括りにもできますが、実際にはそれぞれ別の違反があった事による削除でした。
貴方からは「削除依頼が出ていないのになぜ」とのご意見ですが、
本件のように運営側が、板の存続の為には「これを放置すべきでない」と判断した書き込みは削除します。
つまり削除依頼は「絶対必要という訳ではない」のです。
続いてhttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356439277/40の分
こちらは貴方の判断をはるかに凌ぐ程に削除理由を誤解したか、削除報告を見ていないと思われる方が、
スレ炎上を狙って書き込んだものと判断しました。
当該アナウンサーに対する誹謗よりむしろ、マスコミ大手への暴言が含まれていました。
そしてその言葉はまちびで歓迎できない種のものであり、誰を中傷という以前に「言葉そのものを排除すべき類」の書き込みでした。
同じネタで丁度、祭りになりかけていた上田スレと掛け持ちとみられた書き込み者がいた為でもあります。
そういう意味で「中傷再発」としましたが、ここが誤解の元かとも思います。
つまり、件のアナウンサー当人に対する誹謗・中傷は、こちらとしてはさほど気に留めてなかったということです。
（あんま興味ない人種だし、今回の件で初めて名前の読み方知ったぐらいだし…）
そもそもこの話題がネット上で情報が溢れているから、また、不特定多数が認知しているから、
だから「まちびで取り上げても全く問題ないのだ」という解釈ならばそれは大変拙く危険を含んでいます。
BBS運営側としては、板の趣旨に反する書き込みは遠慮願いますし、そういう目的の人が寄ってくるのも避けたいです。
むしろ本件の処置は「祭り」や「炎上」を予防する観点が大きな処置理由を占めています。
（上田のほうは祭りが始まっていたと思います）
まちびは本来、ローカルな話題を中心にまったり交流して頂くことが趣旨であり、殺伐とした話題は歓迎できません。
そんな板へ、人の命を軽視しているような書き込みは殊更受け入れられません。
死亡事故は小諸で発生した訳ではなく、小諸スレでなければ話が通じないようなローカルなものでもありません。
「誹謗・中傷・差別発言と判断」こそが削除理由の「主たるもの」と断じてらっしゃる様ですが、
本件は単一化した一つの理由「のみ」によって対応したものではないのです。
●全体として
ネット上の他所で取りざたされているものを、まちびに持ってくる必然性がそもそも皆無です。
他所を知っているならそっちで楽しめばよいのではありませんか？
テレビの全チャンネルが同じ番組を同じ画面で伝えたらツマラナイでしょ。
むしろ、なぜまちびで取り上げる事にこだわるのでしょう？ と感じる訳です。
貴方は「まだスレが荒れた状態と判断する程の根拠が？」とのお考えを主張されており、それも一理ありますが、
運営側としてはこのような話題をわざわざ持ち込む事でスレが荒れていく事を「予防する」措置を講じる事があります。
予防の観点からは、実際に荒れるかどうかは結果論にすぎません。
過剰反応という意見もあって当然でしょう。そういうお叱りはやむを得ないと思います。
が、当方は「まちびで取り上げなくても困らない話題」で荒れるならば、気づいた時点で取り除くことを不当とは思いません。
削除に対し貴方が不快・釈然としない等々の気持ちを持たれたなら、その点については申し訳ないと思います。
ただ、運営側としてはそのまま放置する訳にもいかない、という事をご理解下さい。
以上取り急ぎ。
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- 2013/01/21(月) 21:31:04
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新潟市秋葉区 Part49【新津・小須戸地区】(278)
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1351297951
ホスト規制中！ 202.229.176.50
ホスト規制の理由と期間、解除・継続の有無が、全く解りません。
どこかに捲き込まれているのでしょうか？
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- 36
- シベリア寒気団長
- 2013/01/25(金) 08:14:19
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>>23
了解。
この騒動絡みの規制は徐々に解除します。
>>26
>>27
御隠居さんとか高速肉球パンチ…samaさんとか。
中の字さんはいろいろ忙しいけれど、赤キャップはまだあるんですよ。
>>28-30
34の記述内容で御理解頂けましたでしょうか？
あとあちこちのスレッドが時々、スレスト扱いになるのもそういった関係だと思ってください。
「頭冷やせよ」という処置だとお考え頂けると有難いです。
こちらも２４時間ずっと監視していられるわけでもないので申し訳ない。
ただ、なるべくスレッドストップはしないでもらいたい、と思います。
そのためには、各スレッド内での自治や、利用者各々の意識の持ち様が大事になってくるのでは？と思います。
みんな御意見や報告や削除依頼、毎度ありがとうっス。
>>25
>>35
docomoに関してはちょっと見直します予定。
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- 37
- 2013/01/25(金) 19:18:49
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長岡市スレスト解除してください
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- 38
- 2013/01/29(火) 22:05:56
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>>36
シベリア寒気団長殿
ニセマリが正月以来出現しないのは事実ですが、それは厳しい規制で書き込み出来ない
からでしょう。
２ちゃんねるでは、このような人物についてプロバイダーに対し厳しい措置を要求するみたいですね。
こちらで、単に正月から書き込みがないから解除というのであれば、元の木阿弥でしかないと思いますが
如何でしょうか。
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- 39
- 2013/01/29(火) 23:57:09
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>>38
賛成
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- 40
- 2013/01/30(水) 07:29:19
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＞38
団長ではないですが、おはようございます。
いろいろ書いてくれますから面白いのであって、スレが盛り上がります。
こうやって貴方もここまでご足労して盛り上げています。有難うございます。
小学生からご老人まで「まちＢ」を幅広く活用しています？皆さん１０人１０色です。
派手なアラシさんほど長く続くとは思いません？
寂しいものですよ書き込みのない「まちＢ」って！生意気な意見ですみません。
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- 41
- 2013/01/31(木) 08:08:35
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「書き込み」さえあればどんな内容だっていいのかよ
だったら爆サイにでも行けばいいだろ
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- 42
- 2013/01/31(木) 10:00:24
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>>34
>>36
了解しました
小諸スレの方が結構早くスレスト解除になっていたのでこっちはあまりチェック
しておらず、お返事遅くなりました。
比較対象として出した小諸スレで過去荒れた案件は、今更削除対応する
程のものとは当方は考えませんので、当方から依頼は出しません。
また、今回の削除・停止判断に至った経緯を丁寧に説明していただき、
ありがとうございました。
複数理由が重なったものだったのですね。
少なくとも小諸スレの方では、この話題はとうに忘れられている感じで今後
特に言及出そうにありませんが、誰か疑問があったようなら管理者様から
丁寧な解説があった旨伝えようかと思います。
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- 43
- 2013/01/31(木) 20:16:32
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>>40
シベリア寒気団長さんやミルヒー・ホルスタインさんの見解はちがうんじゃないかな。
あなたは富山市や高岡市の住民ではないようだね。
彼がアクセス禁止になったのは酷い事をしたからで、
”いろいろ書いてくれますから面白い”なんてレベルじゃないと思う。
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- 44
- 緑のたぬき ◆
- 2013/02/01(金) 00:30:31
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あけおめ2012スレに「スポにゃん、もうすぐお誕生日おめでとう」と書こうとしましたが、ホスト規制で書けなかったので、ほかのとこに書きました(^ω^)ﾉ
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- 45
- 40
- 2013/02/01(金) 06:31:24
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015.ap.plala.or.jpは 新潟ですわ。
そうですかわかりました。
２ちゃんねる と まちＢ は入り口は同じですが別物と思いますし
貴方の心配しています解除は団長自ら絶対に解除はしないかと？
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- 46
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/02/01(金) 21:27:51
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利用者向け告知＠北陸甲信越
新潟市スレ方面に常駐していたezwebからの奇妙な書き込みが、
なぜか各地のスレへ拡散し始めているようです。
IPがezvebの、よくわからない内容の書き込みに遭遇した方はスルーに努めて下さい。
また、
「夢アン」
というコテを名乗る、これも新潟発祥の、理解しづらい内容の書き込みを連投したがる方も
唐突に県外各スレへ飛び火しているようです。
こちらも努めてスルーでお願いいたします。
特に新潟県以外のスレ住人の皆様には、あるいは衝撃的かもしれませんので、
鼻から牛乳的な被害にもご留意ください。
以上、ご案内まで。
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- 47
- 2013/02/02(土) 11:28:25
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KD182249240001.au-net.ne.jpを規制してください
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- 48
- 2013/02/02(土) 22:35:59
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諏訪広域の荒らし
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- 49
- 2013/02/03(日) 20:25:21
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>>46
はい。
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- 50
- 2013/02/03(日) 20:27:39
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>>46
マルチしてないよ。
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- 51
- 2013/02/09(土) 07:40:12
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富山の新聞・雑誌スレッドでのこのほどの削除は、あってはならないものですよ。
理由は、除雪された中にハッキリ書いてありました。
核心のみを言えば差別につながる用語が発端だからです。
削除依頼を出した人物は、そんな用語を肯定し助長する意見を
書き込んでいるたった一人の者で、彼以外のすべての住人は
読み手に配慮し何故いけないのか等の見解を掲載していました。
スレッドタイトルにそぐうかそぐわないかは見解が別れるものです。
他のスレッドでも関係ない書き込みは山ほどあります。
削除依頼を出さない、出すほどでもないので大目に見ているケース等
運営の方々のよく知るところです。
今回削除されたものは、それらと比べても重要なものが多くありました。
削除依頼を出した方の、身勝手な見解だけが残されて、逆の、
たしなめる意見、何人もの支持の様子などが無くなってしまったら、
公平でないばかりか、悪いイメージだけが留まることになります。
批判された方は、近年とみに或る特定の新聞のみを標的に言葉刈り等をしている者でもあります。
自分が批判されたときにはテーマが違うというロジックをスレに残しての自己正当化は、そういった人間性を増長させるだけです。
やり取りの全文掲載、復活を希望します。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1167914065/762-772
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- 52
- 2013/02/09(土) 10:12:10
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>>51
ここの削除人に「公平な判断を求める」なんて無駄ですよ無駄
荒らしを自認する奴がゴミ箱スレで削除人連中と面白可笑しくやってるもんだから
そいつの特定地域を中傷する書き込みへの削除依頼を
「お前らがスルーすれば済む話だから黙ってろ」と流す奴らですから
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- 53
- 2013/02/12(火) 19:38:09
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【あずみ野】長野県安曇野市スレッド Part14【あづみ野】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1354535462/
スレスト解除してもらえないでしょうか・・・・・
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- 54
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/02/13(水) 23:15:06
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>>51さん
運営スタッフの一員としては「公平」を心がけてはいます。
が、利用者全員が必ず納得できる対応が、全案件に対して実行できるとは保障できませんし、
利用者個人個人の生育環境や生活環境等様々な条件に鑑みれば、それぞれの価値観や常識が一致する保証もありませんから、
納得しない人がいる事は至極当たり前です。
今般の処置に不満、不公平感がある、という主張は、確かに承りました。
今後に生かして行ければ、と思います。
ただ、どのような理由、経過があるにせよ、
失われた書き込みの復活はできません。
消えたログは帰ってこないのよぅ。_(._.)_
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- 55
- 2013/02/13(水) 23:59:22
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>>54
要望： 今回の処置については、自信を持ってください。
理由： 極端なスレチについて、間を置いた２度目の誘導にも
かかわらず暴走した分の削除だから。
背景： 誘導先のスレは２つありましたが、その後どちらにも
関連書き込みがないことから、当該スレッドを本来の
目的の話題（新聞・情報誌）で使わせないことを主目的
とする荒らしであったのは明らかです。
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- 56
- 2013/02/14(木) 11:22:45
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完全に詭弁です。>>55は。
理由は明瞭。消えた書き込みの内容が、
スレッド違いだと定義できないのですから。
スレチ・誘導とするのはfitweb氏の、極めて利己的な理論ですよ。
自分への批判を避けんがための、理由付けと他スレ紹介です。
「スレッドタイトルに関して（のみ）書く」のであれば、
書き込んだ人に対しての意見も「スレチ」になりましょう。
二次間接ですね。
さらにそれついての当該者の反論は、三次間接ですね。
「関して」の範囲は、おっしゃる通り価値観や常識の一致により差異があるでしょう。
けれど、当該箇所は新聞・情報誌スレ。であるなら、そこで語られることは自ずから言論であり、
公に出た言論についての見解は掲載されるのに、その主張者の間違いが糺されるのは違う・・・となると釈然としません。
確かに、新聞・情報誌に出てきた言語についての議論ではありませんでしたが、
新聞・情報誌スレに頻繁に書き込んでる者の、考え方自体に問題のある発言であったのです。
場所を移してしまっては、読み手はその異なる舞台を見なければ
残っているレスでしか問題を認識できないのです。言論を語るスレで、です。
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- 57
- 56
- 2013/02/14(木) 12:48:51
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（申し訳ないですが、もう少しだけ書かせてください）
例えば、>>55は「質問要望スレッド」の「本来の目的の話題」ですか？ 56、57も同様ですけど。
ここしばらく当該スレでは自分のパフォーマンスだけが目立つようになっていた人物からすると、突然一人
集中砲火を浴び、スレ違い論に活路を見い出したくなる気持ちはわからないでもありません。しかしながら、
fitweb氏がなすべきだったのは、自分への批判を逸らすことではなく、受け止めることではなかったでしょうか。
「そういう考えもあったのか」などとだけ書けば、管理の方々は何か仕事をしたでしょうか。スレも汚れずに済みませんでしたか。
（日常的に新聞の言葉を細かく指摘する人に）「普通の言葉」と断じられた、かつての差別的な言葉を受けた人たちの憤り、
そして新たな苦しみの種火のくすぶりが、残ることはあったでしょうか。
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- 58
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/02/18(月) 23:39:50
-
それぞれの立場にそれぞれの言い分があるのは理解できますが、
その前にですね、オイラとしては
口論「非」推奨なんですわ。
当該スレッドのタイトルや傾向として他スレよりは論戦になりやすいとしても、
利用者それぞれが自分でブレーキ踏んで、よい塩梅というかさじ加減を心得て
踏みとどまって欲しいんですよ、ご自身で。
オイラが介入しなくて済むのが理想形です。はい。
ということで、どちらさんも隅から隅まで皆、手を携えてまったり交流願いたいです。
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- 59
- 2013/02/18(月) 23:49:32
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「他人の振りはよく見える、自分の振りはよく見えない」を地で行く方ですなあ
赤キャップもらったばっかりの頃の「お前が煽ってるじゃねえか」は忘れてませんよ？
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- 60
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/02/19(火) 00:09:57
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そうそう、そうやって粘着し続ける（記憶を保持し続ける）と、
疎まれる事はあっても歓迎される人からは遠ざかっていく。
だからオイラぁ忘れる人になるのさ。
過去の失敗に固執していつまでもいじいじいじいじいじいじじぃじ… ん？
まぁそんな暗い態度で管理業務にあたってたらModeratorどころかDestroyerになりそうだものｗ(すぺるちぇっくヨロシク)
新人当時よりは幾分かまともな管理できるように成長しつづけてるつもりさっ
でさ、あちこちで粘りついてこないで専用の雑談スレができた様だから一か所にしないかい？
他の多くの一般利用者のメモリに存在を記憶されるのはオイラだけでよかろ？
それとも目立ちたい？
だったらコテハン推奨ねっ(はぁと)
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- 61
- @新潟
- 2013/02/25(月) 07:30:24
-
さむー 昨日今日とヒジョ〜にさむー
３月はもう少しなのにこの寒波は応える。
ミルヒーさん
三条スレ何年まてば解除かな？２年？５年？いやまて１０年後ですか？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1356410849/l50
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- 62
- @新潟
- 2013/02/25(月) 16:45:02
-
エリアメール来たーーーー
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