関東板質問・要望スレ9 [machi](★0)
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- 67
- ノブ ◆
- 2009/07/21(火) 14:27:28
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>>66
コピペマルチの意図と趣旨によってcase-by-caseだと思いますね。
その理解も正しいですし、そうでない時もあると思います。
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- 68
- 2009/07/21(火) 20:12:16
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回答ありがとうございます。
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- 69
- ノブ ◆
- 2009/07/23(木) 16:18:32
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さて、>>56の提案から一週間経ちましたが、これといってご意見も無いようですので、
ちょっと試しにやってみますね。
では、これから秋頃まで実験的にですが、重複整理のご依頼は、
「2週一桁」と「1ヶ月二桁」だけにします。
立て間違いは従来通りご依頼をお受けします。
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- 70
- 2009/07/24(金) 01:03:31
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規制解除要望はここでOK？
大分前にお願いしたんだけど全く反応無かったし解除もされてないんですけど
「prin.ne.jp」（ウィルコム）からずっと前から規制で書き込めない。規制解除お願いします。
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- 71
- ノブ ◆
- 2009/07/24(金) 12:39:33
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>>70
解除しました。
ウィルコムのモバイルですよね。
業者の宣伝書き込みが始まると、また規制になると思います。すいません。
ご依頼はこのスレッドか↓こちらへどうぞ
●ホスト規制中第32巻●
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1239604919/
規制の問い合わせテンプレ
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１．書き込み不能板名 → まちＢＢＳ【関東】板
２．ホスト規制中エラーメッセージ [(例)ホスト規制中！***.***.***.***]：
３．ＩＰアドレス → 【 】
４．規制されてる期間 → 【 】頃から
５．板管理人さんへのメッセージ：
---------------------------------
↓こちらもご覧下さい。
夏休み特別企画 「携帯電話の書き込み規制解除しますた」
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1248404936/
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- 72
- 2009/07/24(金) 20:31:01
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では私も規制解除の要望を出させて頂きます。
１．書き込み不能板名 → まちＢＢＳ【関東】板
２．ホスト規制中エラーメッセージ [ホスト規制中！ 219.121.26.194]：
３．ＩＰアドレス → 【 219.121.26.194 】
４．規制されてる期間 → 不明（だいぶ以前から）
５．板管理人さんへのメッセージ：
dynamic.ppp.asahi-net.or.jpの規制はいつまで続くのでしょうか？。
ホスト全体ではなくIPアドレスを部分指定（？）して規制をしている様ですが、固定IP接続ではない当方の環境では、
IPアドレスが変わる度に書き込みが出来たり出来なかったりと、だいぶ以前から不便な思いをしております。
荒らし主が固定IP接続ではない環境だとしたら、IPアドレスを部分指定しての規制は無意味ではないでしょうか？。
無意味な規制は解除して頂けないでしょうか。
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- 73
- ノブ ◆
- 2009/07/24(金) 21:24:21
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>>72
分からないので教えてくれますか。例えば、
m******.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpで書き込んだあとに、
******の部分だけ変化する。
m******の部分も変化する。y******とかになってしまうのでしょうか？
「IPアドレスが変わる」のは、原因があるのでしょうか？
しばらく変わらない時もあるのでしょうか？
変わらないとしたら、どの程度変わらないんでしょうか。
自分で変える方法はあるのでしょうか？
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- 74
- 2009/07/24(金) 23:35:10
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>>73
当方は固定IP接続ではないので、IPアドレスはプロバイダへ接続する度に毎回変わります。
その際ホスト名も当然変わります。
ホスト名で変化するのは現在のm026194の部分全てです。
アルファベット１文字＋数字６文字形式でランダムに変わります。
但し、ADSL回線で通常は接続しっぱなしですので、そうコロコロと変わる物ではありません。
雷や大雨で回線状態が悪化するとプロバイダへの接続が勝手に切断〜再接続される事があり、
その時にIPアドレスが変わります。
１ヵ月以上変わらない時もあれば、僅か数日間で変わる時もあります。
自分でIPアドレスを変える方法・・・・
ADSLモデムの電源をオフ〜数時間放置後電源オンすれば、大抵は変わります。
（電源オフの時間が短いと変わらない時もあります）
しかし、それでIPアドレスが変わったとしても、現状の規制方法（IPアドレスの部分指定）では
書ける（＝偶然にも規制範囲外に変わった）書けない（＝偶然にも規制範囲内に変わった）は
くじ引きの当たり外れみたいなものですね。
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- 75
- ノブ ◆
- 2009/07/25(土) 00:47:19
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>>74
分かりやすくありがとうございました。
.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpの規制を解除しました。
引き続き教えていただけるでしょうか。
↓は可変ＩＰアドレスでしょうか。
KD************.ppp-bb.dion.ne.jp
KHP************.ppp-bb.dion.ne.jp
「可変ＩＰアドレス プロバイダ一覧」を検索してみたところ、
どうやら「固定を申し込まない限り基本的に可変」ということのようでしたが、そうでしょうか？
どうもこの可変ＩＰ問題は「dion」「ocn」「asahi」で発生しているような気がしますが、
「asahi」は固定ＩＰサービス料金が高い、というような問題でもあるのでしょうか？
度々すみませんが、よろしくお願いします。
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- 76
- 2009/07/25(土) 01:15:35
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>>75
ppp-bb.dion.ne.jpの場合、基本的に変わりません。
モデム交換など、ごくまれに変わるようですが…
ご覧の通り、私は半年以上変わってません（苦笑）↓
関東板削除依頼スレッド51
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1226842094/41
投稿日：2008/11/29(土) 22:56:05 ID:afB32YWI
[ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
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- 79
- 2009/07/26(日) 18:46:09
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専ブラで急に書き込めたり書き込めなかったりするのは何故ですか？
自分は携帯と同じIPなので大変困っています。
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- 80
- ノブ ◆
- 2009/07/27(月) 03:33:55
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>>79
ウィルコムのミニノートですよね。prinは解除しましたが、書けたり書けなかったりするんですね？
関東板のことですよね？ 専用ブラウザの方にも聞いてみてくれますか？
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- 81
- 2009/07/27(月) 03:44:01
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>>80
返答有り難うございます。
以前は専ブラで書き込めなかったのに、ある日いきなり書き込めるようになり
そしてまたある日突然書き込めなくなりました。
専ブラスレで聞いたら「それは管理人に聞いてくれ」と言われたもので・・・
しかしprinで書けるようになったのはとても嬉しいです、感謝いたします。
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- 82
- 2009/07/27(月) 05:46:10
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すいません
質問した専ブラスレを間違えていました
本当に失礼しました、これから聞いてみます。
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- 83
- ノブ ◆
- 2009/07/27(月) 16:02:54
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>>81,82
よかったですね。こっちが規制していたんですけど（笑）
書き込めなかった時のエラーメッセージは表示されますか？
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- 84
- 2009/07/27(月) 16:34:20
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>>83
Proxy何とかです
アバウトですみません。
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- 85
- ノブ ◆
- 2009/07/27(月) 19:02:14
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>>84
「Proxy規制中！」とか表示されるんでしょうか。
prinですよねえ。以前でしたら串規制はかからないと思うんです。
今は携帯の関係でポートチェックだけはかけていますけど。
関東板のことですよね？
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- 86
- 2009/07/28(火) 07:27:25
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>>85
後半にポートは開いてあるますとか何とか書かれていました
ポートって何でしょうか？ご指南いただけたら幸いです。
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- 87
- ノブ ◆
- 2009/07/28(火) 11:55:48
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>>86
↓こちらの問題ですね。
Proxyと思われるポートが開いています.....
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1128061381/176
そちらの環境なので「どうすれば直る」と回答することができないんです。
ちょっと試行錯誤してみてください。
他のprinさんも書けたり書けなかったりしているんでしょうか？
専用ブラウザも関係しているかもしれませんが、ご報告いただければ幸いです。
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- 88
- 2009/08/09(日) 21:53:49
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なんかたいへんそうですね、磨り減らないでくださいね
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- 89
- ノブ ◆
- 2009/08/10(月) 12:23:38
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>>88
ノブですか？ お気遣いありがとうございます。
ノブは大丈夫そうですよ（笑）
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- 90
- 2009/08/10(月) 12:50:08
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tesuto
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- 91
- 憎まれ口を叩くモンクタレ蔵
- 2009/08/12(水) 22:59:32
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ノブさんはもう立派な管理人ですね。
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- 92
- ノブ ◆
- 2009/08/14(金) 01:06:28
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>>91
タレ蔵さんが優しくしてくれたから、ここまでやってこれました<m(__)m>
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- 93
- 2009/08/17(月) 16:10:50
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>>ノブさん
雑談レスの「呑んだら・・・」云々は多少理解出来ますが・・（stopが効かなくなりますからね）
しかし何も「削除」までしなくても・・と思いました。
ノブさんが、あの地域のスレを閲覧・書き込み・情報またはスレ立てしていれば、
自ずと知り渡ってる情報かと・・・。
「わざわざ書き込む必要は無い」と言われてしまえば、それまでですが。
「酔っ払いの書き込み！」と笑って済ませる事は出来なかったんですかね〜。
仮に他スレでノブさんと同じ立場で「削除依頼」が出されたら削除します？
・・・特に個人特定、攻撃をしてる訳でもなく・・・・。
あくまでも「洒落」の一環としての書き込みだったんですが・・。
流れを見てノブさんは百も承知だと思ってました・・。
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- 94
- ノブ ◆
- 2009/08/17(月) 21:58:58
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>>93
住所は削除対象ですよ。
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- 95
- 2009/08/18(火) 16:18:20
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>>94
東○前も東○宮も「住所」ですか？
仮にこの抽象的な地名が「住所」だとおっしゃるなら、他スレでも多々目にしますし、
削除依頼が来ても削除しないでしょう。きっと。番地まで晒したら別ですが。
それと「罠」とおっしゃってる理由がわかりませんし、侵害です。
そんな気持ちは微塵も有りませんし、ノブさんがそう思うのは勝手ですが公衆の前で「罠」との書き込みは如何なものか・・。
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- 96
- 憎まれ口を叩くモンクタレ蔵
- 2009/08/18(火) 20:43:33
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>>95
ノブさんも一人がんばって管理人をやってくれてますから、あまり細かいツッコミはやめましょうよ。
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- 97
- ノブ ◆
- 2009/08/19(水) 00:17:52
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>>95
そこが公衆の面前だと感じるぐらいでしたら、
住所と結び付けられた書き込み人の気持ちも分かりますよね？
自分で自分の住所を書いても削除ですし、伏せ字でも削除です。
しかし、ここは会議室ですから、ノブには削除できないんですよ。
そういうことを分かってここに書き込んでいますか？ それは抽象でもなんでもなく「住所」ですよ。
「罠」に反応されているようですが、「その書き込みは罠だ罠（笑）」とでも書けば良かったでしょうか？
それこそ、＞百も承知だと
＞削除依頼が来ても削除しないでしょう。
それはご依頼があったら考えますね。
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- 98
- 2009/08/19(水) 14:55:18
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>>ノブさん
一回一回の回答、有り難う御座いましたm(__)m
これからもご指導ご鞭撻をお願いします。
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- 99
- 2009/08/30(日) 02:26:11
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ノブさんの「選挙関連は暫定的に様子見で試験します」との発言から一月。
衆院選も今日で終わるし、このタイミングで書くのが一番良いのかな〜と思った。
選挙関連の話題は地域情報とは分けるべきなんじゃないかなぁ・・・。
見てて思うのは、選挙関連の話題を話す人のモラルがひどい。
まず自分たちだけの話題「○○党、××候補は好き（嫌い）だ」を連呼している。
「○○が好き」なら、ガイドライン的にはたぶんグレーだが、
結局「それは違う」って言う人からの書き込みしか来ない。
結果、主張の押し付け合いになり良いコミュニケーションをとる形にはなってない。
また、本来の地域の話題出してる他の人達の話題に、政治の話をする人達が全く乗らないことも問題。
いくつか地域ネタにレスが続いてても、強引に政治の話に持っていく。
これが毎日続くので、普通の話題をしてた人たちが諦めてスーッと人が消えていくし、
300まで一気に埋まっても、次スレが立たず放置されてるスレもある。
政治に興味がある人たちの声がデカイのは、ある意味特性だから仕方ない。
ただ、地域掲示板という板は、「薄く広く豊富な話題」を受け入れるべきだと思う。
デカイ声に潰されて現状のマイノリティーがサイレントで消えていくような状態は
本来の板とかけ離れていくし、今後の方向性として好ましくないんじゃないかなと。
A. 政治関連は全面禁止で削除対象とする。
B. 県別とか選挙区別とかの選挙スレのみ書き込みを認め、地域スレでは削除対象とする。
C. 他の手段を講じる。
この辺提案しますが、ちょっとご一考いただけたらと。
個人的には「政治話は政治板で」でいいかな〜と思うし、自分はそうやって書き分けてるんだけど、どうでしょ？
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- 100
- 2009/08/30(日) 15:20:00
-
政治選挙ネタは専用スレに隔離させて好き勝手にやらせて、
違法行為があればその都度対処させる。
地域スレへの政治選挙ネタを持ち込んだら問答無用に削除対象。
荒らしが運営側に文句を言ってきたら、そいつはアクセス禁止で。
それでも荒れるようなことがあれば、
全面禁止でいいんじゃないでしょうか。
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- 101
- ノブ ◆
- 2009/08/30(日) 16:48:05
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>>99
おお、ナイスタイミング！ 今日、書こうと思っていたところですよ。
んで、全部書いて頂きましたから、それでＯＫです。
結論は「Ｂ」に近いと思います。
関東板のスレッド一覧で「政」と「選」の文字を検索すると選挙・政治関連スレが30ぐらい見つかります。
総スレッド数2千数百に対して、既に1％程度は選挙・政治関連のスレッドです。今更禁止はおかしいでしょう。
スレ、レス共に削除ご依頼を頂いた記憶もあまりありません。
スレッド住民のみなさんは、冷静に議論を続けてきたものと思われます。
自民にしろ民主にしろアンチは無茶なことを書き込みますし、
公明に至っては電波な書き込みも多く、対応に苦慮しますが、
それをもって選挙・政治関連の書き込みを全面禁止する理由になるとは思えません。
いずれも削除すれば済むことです。繰り返すなら規制しましょう。
地域スレには馴染まない面も多々あるでしょうから、
その際は関連スレへ誘導して頂くことになるでしょう。
誘導先が無いなら、スレッドを立てて頂くことになります。
しかし、各地域毎、あるいは候補者毎のスレッドが立つとサーバーがパンクしますから、
「県別」ぐらいから始めて、派生スレとして「選挙区スレ」が立つことになるのではないでしょうか。
比例区はそのまま県別ですから、関東板で5スレ。
小選挙区は関東板で45スレです。全部で50スレですから大きな増加とはならないでしょう。
地方選挙や首長選挙に関しては、とりあえず県別に書き込んで頂くことになるでしょうか。
別スレを立てて独立するとしても、すべての市町村でスレが立つとも思えませんが、どうでしょう。
地域スレに紛れ込む噂話レベルの書き込みはスルー推奨。削除ご依頼を頂けば対応いたします。
実験の結果は、こんなところでいかがでしょうか。
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- 103
- ノブ ◆
- 2009/09/05(土) 06:12:55
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関東板削除依頼スレッド51の>735
度々ご意見ありがとうございます。
＞しかし、実際にその人物(スレ立て人)が、削除依頼を出した事を見た事が無い。
＞その結果、助言・誘導するより、依頼して削除してもらう方が、その人の為になると思っています。
見た事が無い＝その人の為になる
これがなぜイコールで結ばれるのかわかりません。
結ばれている理由もわからなければ、どんなふうにその人の役に立つのかもわかりません。
この点を説明して頂けますか？
＞故に今回も、助言をしないで依頼をしたまでです。
それはそれでけっこうですよ。ノブは「誘導して欲しい」と、お願いしたまでです。
>724で「何故、誘導しなくてはいけないのか」と、書かれています。
>722に書いたのは「ぜひ誘導してからご依頼頂きたく」です。
「ぜひ」に反応されたかな？？ 漢字にすると「是非（共）」ですから、
「良くても悪くても必ず（一緒に）」という意味になりますが、
一般的には「ぜひお願いしますよ〜」「まあ考えときますわ（笑）」という使い方をしますよね？
強制しているつもりはないのですよ？ そもそも電子掲示板で強制なんてできませんし。
＞仮に初心者が、個人情報露出目的のスレや誹謗中傷スレを立てた時は、どうするのですか？？？
もちろん削除します。
＞一々誘導や助言をするのですか？？？
してもいいと思いますよ。誘導、助言、忠告、注意、どれも悪いことじゃありません。
＞ノブさんが代表管理人になってからでも、学校スレはいくつも立っています。
＞何故、今回だけ「誘導をして下さい」的な事を言うのですか？？？
「今回だけ」と断言されても困ります。誘導して頂きたいのは以前から変わりません。
＞ＧＬ・ＬＲ違反は、初心者・ベテラン・確信犯を問わず、一律に対応すべきだと思います。
一律にする必要はないと思います。
というわけで、自説と自説のぶつかり合いですから、議論しても落とし処がありませんね。
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- 104
- 2009/09/05(土) 19:25:50
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関東板削除依頼スレッド51>>735です。
＞見た事が無い＝その人の為になる
結局は、自分自身で反省するしかないと思うんですよ、違反スレを立てた人は。
それが、人から誘導されるて気付くのか、削除されて気付くのかは置いといて。
もし反省しているのであれば、自分で削除依頼を出して欲しいんです。
自分で立てたスレを、自分で削除依頼する。自分のミスは認めて、新たにスタートして欲しいんです。
単に誘導するより、その人の為になると考えるんです。ある意味酷なやり方かもしれませんが。
私の考え方は、ノブさんより、ライさんに近い考え方だと思います。
違反は違反。初心者・ベテラン、重い・軽いも関係無しで、即削除するべき。
(重い：中傷や個人情報。軽い：今回みたいな学校 って思って下さい)
＞「ぜひ誘導してからご依頼頂きたく」
誘導より、削除の方が効果がある。そう考えてるので。
＞議論しても落とし処がありませんね。
確かに・・・(笑)
まあ、私は管理人じゃ無くて、ただの一住人なので、私の考えを100％管理人へ
押し付けるのは、無理な事だと思っていますけど。
ただ・・・
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1251930964/l50
別にこんなのが立っちゃってるんですよ・・・
一応、削除依頼スレへ誘導しておきましたが、このスレ立て人は、どうするのかな？？？
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- 105
- ノブ ◆
- 2009/09/06(日) 10:10:32
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>>104
立ったのが木曜日で誘導が土曜日。その間レス無し。
スレ立て人は見ていないんだろうな。それともローカルルールに自分で気が付いたか。
いずれにしても、誘導してあるなら素直に削除しますよ（笑）
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- 106
- 2009/09/06(日) 12:45:48
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学校スレは、2chの職業スレみたいになる恐れあるからね。
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- 107
- 2009/09/06(日) 13:16:25
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学校スレは、2chの職業スレの個人実名晒しや中傷合戦みたいな有様になる恐れあるからね。
何より、社会に対して対処が出来ない年少者。未成年者がその犠牲になる恐れがある。
問答無用で削除で良いんじゃない？
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- 108
- 2009/09/08(火) 00:05:04
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いわゆる学校裏サイト的な板にこの板をしたいのならともかく、
学校スレを認めるメリットはないかと。
さて、予想通り選挙終わった途端政治厨が一気にいなくなったよw
政治スレ必要かなぁ・・・どうするかなぁ･･･
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- 109
- ノブ ◆
- 2009/09/08(火) 01:17:29
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>>106,107
問答無用で削除するべき。問答無用では削除したくない。という議論をしておりました。
「議論の落とし処がない」という結論でしたが、「未成年がその犠牲になる」という点については、
まちＢＢＳ関東板が問答無用で削除しても解決にはならないだろうと思っております。
可能性としては「問答無用で削除しないことによる犠牲の防止」に賭けてみたいと思います。
>>108
最終的には削除します。それもそれほど長くはない期間で削除します。
学校スレは認めておりません。「どう削除するか」の議論です。
＞政治厨が一気にいなくなった
そのようですね。それでも注目の選挙はこれから何回もあるでしょう。
掲示板トップから「選挙・政治総合スレ」をリンクして、そこから分岐させる案はどうでしょうか。
地域スレへの書き込みは削除対象としてもいいでしょう。
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- 110
- 2009/09/13(日) 17:53:57
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>>109
「問答無用で削除しないことによる犠牲の防止」って？
例えば、どんな方法？
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- 111
- ノブ ◆
- 2009/09/14(月) 16:47:46
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>>110
＞社会に対して対処が出来ない年少者。未成年者がその犠牲になる恐れ
この犠牲とは、どんな犠牲を想定していますか？
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- 112
- 2009/09/19(土) 02:31:34
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>>111
仕様変更しましたでしょうか？
スレ立て時の過去ログと関連スレの貼り付けがしづらいです（笑）
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- 113
- ノブ ◆
- 2009/09/19(土) 07:45:48
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>>112
お知らせスレの>17をご覧になってください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1247321894/
1レスの最大文字数を2000文字から800文字に変更しました。
その分、連続書き込み規制秒数を短くしたんですが。戻した方がいいですかね？
何文字ぐらいあれば間に合いますか？
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- 114
- 2009/09/19(土) 09:49:31
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>>113
「お知らせスレ」があったんですね。失礼しました。
仕様変更という事で了解しました。
このままで大丈夫ですが、
出来れば1000文字以下（2000byte以下）にして頂けると有り難いです。
余談ですが、「マルチポスト規制」についてもお答え頂けると幸いです。
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- 115
- ノブ ◆
- 2009/09/19(土) 23:31:16
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>>114
全角1000文字以下に変更しました。
マルチポスト規制については、なにをお答えすればよいでしょうか？
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- 116
- 2009/09/20(日) 07:35:34
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連続書き込み時間が、30秒に変更になったとの事ですが、これは少し短すぎませんか？
もちろん、新スレを立てて旧スレへ誘導のレスをする場合(特にスレスト直前)には、
大きなメリットがあると思います。
しかし、マルチの違反スレ・レスを繰り返す輩がいた場合は、掲示板にとって、デメリットだと思います。
以前の4分(だったと思いますが)に戻せとは言いませんが、もう少し長くするのは如何でしょうか？
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- 117
- ノブ ◆
- 2009/09/20(日) 11:02:11
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>>116
ちょっと短め設定ですが、複数スレッドへの書き込みを活発化させたい意図があります。
それはそのままマルチ違反につながりますが、マルチポスト規制は以前より強化しました。
事実上、マルチポストは不可能になっていると思います。
それでもマルチ違反をする場合はアクセス禁止措置を素早く発動します。
こんなところでいかがでしょうか。
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- 118
- 2009/09/20(日) 17:01:01
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>>115
回答＆仕様変更ありがとうございます。
> なにをお答えすればよいでしょうか？
ですが、
「マルチポスト規制」となり得る投稿基準を
教えて頂けませんでしょうか？
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