西葛西のテンプレ議論スレッド [machi](★0)
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- 2009/05/06(水) 20:29:21
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△▼西葛西はどうよ？ Part130▲▽で議論の無いままに
テンプレやローカルルールが変更された件に関して
今後のテンプレやローカルルールをどうするか考えてみるスレです。
△▼西葛西はどうよ？ Part129▲▽
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1232685706
△▼西葛西はどうよ？ Part130▲▽
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1241212360
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- 2009/05/06(水) 21:17:54
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従来通りに1票
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- 2009/05/06(水) 21:41:20
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47 名前： 35 [sage] 投稿日： 2009/05/06(水) 21:15:23 ID:o.6FgpJU IP: PPPbm8780.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>46
そうこなくっちゃ。
…なんだけど、>>35 に書いたように
> そんなのどうでもよい、誰も読んでないし興味ナシ
なの、俺も。
言いたいことはほとんど >>35 に書いたから、後は何も出てこない。
なので、議論に参加できません、逃げます、スミマセン。
後は好きにしてくれ。 いや、して下さい。
次スレ申請は、誰か頼んます。 俺は２回やったからもういいや。
>>43
字数制限があるので、>>35 がぶっきらぼうな書き方になってる点、ゴメンナサイ。
（レスを２つも使って書くことはしたくなかったので）
あれは意図的に長く分かりにくく書いてみたが、言いたいのは「1)」と「9)」のみ。
>>34
せっかくいい仕事したのに、埋もれさせてスミマセン。
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- 2009/05/06(水) 23:14:12
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130申請者は129http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1232685706&START=942&END=942で
テンプレの改正案を提出した。
それに対するレスポンスとしてhttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1232685706&START=943&END=943
「いいんでない？」と言う反応があった。
これは賛成とみてもいいけど、どうでもいいと受け取れる反応。
また議論を避ける為に言ったとすれば特に賛成でも反対でもない。
そしてその反応に対するレスがhttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1232685706&START=944&END=944-945
943に明確に反対して現行のままを訴えた。
1.法案提出
2.どっちでもいい1票
3.反対1票
4.その他は棄権
5.独断で法案を可決扱い
6.異議噴出
7.言い訳を残し逃走宣言。
こう言う流れでいいですよね？
提案に対して賛同を得られなかったのに「棄権」を「賛成」と解釈したって事でしょうか。
やり方が民主的ではないのが問題なんだと思いますが。
通常レスが十分に付かなかったら、それは問題意識を持っている人が少ないからだとすべきでしょう。
自分の問題提起が足りなかっただけで。
要するに反応が薄いと言う「棄権」の人は「現状維持」を望んでいる訳です。
そこへ自分の考えを力ずくで通してしまうのは横暴だし、独裁と取られても致し方ない。
つまり議論が活発になされた上での投票で覆らない限り、現状のままでいくべきであると考えます。
130でのテンプレは一切無効、129までのテンプレが「正しく」「有効」な状態であると判断すべきです。
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- 2009/05/06(水) 23:30:32
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Part130の完全無視を励行するテンプレを支持します
誰でも書き込める匿名掲示板で代表者会議は機能しないと考えます
運営とか管理者がいるなら強権発動でいいと思います
そしてそれは匿名掲示板でおなじみのスルーだと思います
新しく来る人、アラシ目的の人にルールを細かく設定しても効果は期待できないと思います
アラシ発言の削除というのも見た人の不快な気持ちは削除できません
また、最近は削除されてないとの話もあったようですね。手が足りないのかもしれませんね
常連さんに完全無視を励行するのが無難だと思います
Part130にも同様の意見を書きましたが>>1さんじゃないかと思われるso-netの方からのレスは
個人的には不快に感じました。なんか上から目線みたいで。
じゃあそれも削除？やっぱり完全無視の方がいいと思いませんか
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- 2009/05/07(木) 00:19:50
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最近まちBBSに出入りしてる新参の俺の意見は、どちらでも良い（どうでもいい）のが本音。
特にトラブルもないのに、テンプレ改定とか意味わからんし、問題ないなら今まで通りで良いと思われ。
もし何かあって改定する理由があるのであれば、改定すればいい。
わざわざ、本スレでカッカして話す事じゃないと思う。
傍から見れば、カッカして改定するしないの話は、嵐と同じにしか見えないと思うが・・・
的外れな意見だったら、すまんと先に謝っておくよｗ
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- 2009/05/07(木) 00:52:18
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●１：みんなに不快に感じられる口調・ネタを持ち込む人はご遠慮ください。
特に連書き荒らし・自分の性癖をひけらかす等は断じて禁止
●２：荒らしにレスして餌をやる行為は荒らしと同罪。完全放置上等
●３：スレタイ議論は禁止です。また風俗店の議論はご遠慮ください。
●４：1000はゲットしないでください。引越しのアナウンスができません。
●５：970を過ぎたら、新スレへの誘導以外はsageでお願いします。
↓
●970を過ぎたら新スレを申請してください。以降は新スレへの誘導以外はsageでお願いします。
●1000は引越しアナウンス用に空けておいてください。
●風俗店の議論はご遠慮ください。
に簡略化したんですよね。
●４と●５はそのまま、●３の風俗店の部分だけを踏襲した。
つまり、削った内容と言うのが、
●１の注意・禁止事項
●２の荒らしスルー推奨
●３のスレタイ論議
で、変更された理由が
1) 常に表示される >>1 に、長々とした「べからず集」が書いてあるのはカッコ悪いしハズカシイ。
9) 長文は、書いた本人以外、だれも読まない。
のみだそうです。
要するにカッコ悪いのと長文がその根拠ですが、長文かどうかは見ていただければわかりますが、箇条書きですし簡潔で長くはない。
でカッコ悪いかどうかはその人の感性の問題であって、それがルールを変更するのに必要な要素とはとても言えない。
ここまでは事実の確認です。
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- 2009/05/07(木) 00:53:21
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>>6
代表者会議と言うのが何を意味するのかは不明ですが、こういったテンプレができた経緯と言う物があります。
完全な法律と言う物ではありませんが、何度も荒れたりした上での経験を基にした社会秩序を守るための決まりで、今まではそれを受け入れた上でスレが成り立って来ました。
そしてそれを変更するのならば、明確な理由や十分な議論が必要ではないのでしょうか？
前のレスで書きましたが、変更する理由は単なる体裁に過ぎません。
私は理由を提示せずに権力を発動する事に反対しています。
「注意・禁止事項は不要なのではないか？」とか「スルー推奨は明文化する必要ない」などの意見は当然あって良いと思います。
ただ「スレタイ論議」の項目があるのは以前にひどく荒れた原因であって、そのタブーを敢えて今外す事は断固として認める訳にはいきません。
>>6さんはスルーについて書いていらっしゃいますが、130申請さんはその項目を外していますよ？
スレッドの宣言に当たる部分からその条項を外すと言う事は、スルーを推奨しませんと受け止められる可能性も考慮すべきです。
荒らし目的の人は削除などの方向で対処すべきですが、スレッドが荒れる原因は必ずしも荒らし目的の人ではありません。
多数の人にとってどうでもいい事での議論だって、見る人から見れば荒らし同様です。
>>6さんは効果が期待できないと主張してらっしゃいますが、それなら即ちそのルールを無くしていい物ではないのではないですか？
＞常連さんに完全無視を励行するのが無難だと思います
でしたら、テンプレの変更に反対された方がいいと思いますが。
>>1さんの書き込みと言うのは、130の>>15ですよね？
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1241212360&START=15&END=15
確かに>>1さんの言葉遣いはぶっきらぼうに感じられますが、>>6さんの意見も断定的な言い方ですのでそれに反論したからそう言う形になったように見受けられます。
何度も言いますが、ルールを変更するからには１根拠２議論３多数の支持が必要になる筈です。
今の段階では１は薄弱、２は進行中、３はほぼ無しと言う状態ではないでしょうか？
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- 2009/05/07(木) 00:56:37
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>>7
はの嵐同様と言うのは、全く同意でして、僕も荒らしになっていたのは反省します。
スレタイ論議も以前本スレでなされて、それを鬱陶しく思っている人も交えての罵り合いになったように記憶しています。
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- 2009/05/07(木) 01:06:05
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>>9
シンプルなのがいいのなら、130案ではなく、129で130申請さんが提案していたように、>>2以降に注意事項を分けると言うのはどうでしょうか？
1 名前：XXXXXXXX[] 投稿日：2009/00/00(日) 00:00:00 ID:xxxxxxxx [ ]
江戸川区は西葛西周辺について語るスレです。
煽り・荒らしは完全無視して荒川放水路に流してしまいましょう。
熱くなりすぎず、価値観押し付けず、のんびり。
変な人はスレの無駄なので無視無視。
前スレ：△▼西葛西はどうよ？ Part130▲▽
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1241212360
2 名前：XXXXXXXX[] 投稿日：2009/00/00(日) 00:00:00 ID:xxxxxxxx [ ]
●１：みんなに不快に感じられる口調・ネタを持ち込む人はご遠慮ください。
特に連書き荒らし・自分の性癖をひけらかす等は断じて禁止
●２：荒らしにレスして餌をやる行為は荒らしと同罪。完全放置上等
●３：スレタイ議論は禁止です。また風俗店の議論はご遠慮ください。
●４：1000はゲットしないでください。引越しのアナウンスができません。
●５：970を過ぎたら、新スレへの誘導以外はsageでお願いします。
3 名前：XXXXXXXX[] 投稿日：2009/00/00(日) 00:00:00 ID:xxxxxxxx [ ]
江戸川区HP
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/index.html
医療機関・休日診療 ※近くの医者がどこにあるかはまずこちらで
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/moshimo/iryo/index.html
江戸川区リンク集
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1182655514
江戸川スレッド＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1011920290/l100
江戸川区掲示板過去ログ
http://tokyo.machibbs.net/thread/edgw.htm
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- 2009/05/07(木) 01:07:25
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>>11
前スレの議論はスルーしてましたｗ
「煽り・荒らしは完全無視して荒川放水路に流してしまいましょう。
熱くなりすぎず、価値観押し付けず、のんびり。
変な人はスレの無駄なので無視無視。」
130の>>1に上記文章があり、それで十分なのではないかということです
＞明確な理由や十分な議論が必要ではないのでしょうか？
その通りなのかもしれません、というかその通りなのでしょう
でも匿名掲示板であってもそうでしょうか？「そもそもお前何様？」的になることもあります
掲示板の権利者が強引に決め、それに従うのが無難で楽なんじゃないかと本音です
いままでにも色々経緯があったかと思われますが、ことさらそれを無理に論じることもないかと
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- 2009/05/07(木) 01:17:38
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>>15
匿名掲示板だからって何でもありではないですよ？
その匿名掲示板の参加者によるローカルな習慣がルールとしてスレのテンプレとして継承されてきたんですよ。
強引に決められた事に唯々諾々と従うのがいいと言う意見なのかも知れませんが、僕は絶対にそう言うやり方には従いません。
そう言う横暴なやり方には何がどうあっても戦い抜くし、それが原因でスレが荒れる等の被害が出る事もいとわないと言う考えです。
民主的に与えられた自らの権利を放棄するつもりはないですから。
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- 2009/05/07(木) 01:29:56
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>>17
もしも間違ってたらゴメンナサイ
ここって自治体とか公共の機関が運営してるんじゃないですよね
掲示板だからある程度の公共性は重視されるかもしれませんが、公共じゃないですよね
繰り返し間違ってたらゴメンナサイ、janeにあったからなんとなく入ってきたんです
＞民主的に与えられた自らの権利
って、ちょっと違うんじゃないかと思います
＞それが原因でスレが荒れる等の被害が出る事もいとわない
さすがにそれは勘弁してください
匿名で「なあなあ」という自分もいますしね
・・・こっちでもそろそろスルーします
良くしていこうという善意は立派ですが、それが皆に善意と受け止められるかは別だと思います
ことなかれと言われようとも程々で行きたいのですよ自分は
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- 2009/05/07(木) 01:38:57
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>>15
> でも匿名掲示板であってもそうでしょうか？
> （略）掲示板の権利者が強引に決め、
まちBBSは住民の自治が基本です。管理人に聞いてもそう言うと思います。
話し合ってルールを決めて、それに基づいて削除や通報が行われます。
公共ではないから、自治ではないというのも良く分からない理屈です。
>>6さんの個人的なポリシーが自治否定・完全無視という事なら
それは結構ですが、それをいつの間にか不正な手続きで
全員が従うべきルールにしてしまうのはどうなんでしょう？
> ことさらそれを無理に論じることもないかと
なぜ論じたくないのでしょう？
>>18
> 程々で行きたいのですよ自分は
どうも過去の経緯にとらわれずに好き勝手やりたいから
ルールを改定したいと言っている様に聞こえます。
それは無理でしょう。
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- 2009/05/07(木) 01:50:46
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江戸川区は西葛西周辺について語るスレです。
煽り・荒らしは完全無視して荒川放水路に流してしまいましょう。
熱くなりすぎず、価値観押し付けず、のんびり。 変な人はスレの無駄なので無視無視。
●１：みんなに不快に感じられる口調・ネタ、連書き荒らし・また風俗店の議論、自分の性癖etc等は断じて禁止。
●２：荒らしにレスの餌やり行為も荒らしと同罪、完全放置上等。 あとスレタイ議論もご遠慮下さいです。
●３：1000ゲットは禁止、引越しアナウンスができません。 970を過ぎたら、新スレ誘導以外はsage進行で。
江戸川区HP http://www.city.edogawa.tokyo.jp/index.html
江戸川区リンク集 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1182655514
江戸川スレッド＠避難所 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1011920290/l100
江戸川区掲示板過去ログ http://tokyo.machibbs.net/thread/edgw.htm
医療機関・休日診療 http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/moshimo/iryo/index.html
※近くの医者がどこにあるかはまずこちらで↑
双方の意見を尊重したらこうなった。
これでいい？(´・ω・`)
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- 2009/05/07(木) 01:54:03
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>>18
>>1さんがおっしゃった様に別に公共性を主張した事など一度もありませんよ？
自治に対する権利の事に僕はこだわっています。
ネットの掲示板の事ですから、どうでもいい事ですので、事なかれでも別に構いません。
ただ自分の性分として、不正・理不尽・屈従等の不当な権力行使に屈するのが嫌なだけです。
あなたのスレッドその他に対するスタンスは批判していません。
皆それぞれの関わり合い方がありますし。
僕だって四六時中張り付いている訳ではないので、どうでもいいです。
こんなインターネットの掲示板でも、人間が集まってできた小さなコミュニティなんです。
そしてそれぞれ異なった考え方を持った人間が複数集まれば、そこに色々とトラブル回避の為の習慣が生まれ、そしてルールが形成されていきます。
そしてそれに著しく逸脱する者は排除されるんですよ。
だから、「俺の考えの方が正しいから、ルールは俺がこう変えてやる」って人が現れた時、それを排除しようと活動する個体が出てきます。
それが僕です。
僕は「やり方がおかしいのではないか？」と言っているので、反対の意見だって極力聞きますし、「それは違う」と思えば反論します。
＞良くしていこうという善意は立派ですが、それが皆に善意と受け止められるかは別だと思います
と言うのはいささか理解に苦しみます。
「皆に」ってのが具体的に誰の事を指しているのかわからないし、自分「だけ」の意見を大衆の総意に置き換えた詭弁に感じられますが。
いい人ぶってる訳でもないですしね。
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- 2009/05/07(木) 01:59:29
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>>20
ぬぬぬ・・・
まとまってる・・・
反論しようがないかも・・・
確かに禁止行為とかがきれいにまとまってますね。
荒らし対策、新スレに関しても。
増えた項目も減った項目も無いし。
条文は変わっても趣旨は変わってないし。
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- 2009/05/07(木) 02:01:44
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すまん、横長は頑張れなかったｗ
まぁこれなら１個で済むでしょ。
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- 2009/05/07(木) 23:55:22
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１日どなたも発言がありませんでした。
>>18
> ・・・こっちでもそろそろスルーします
Part130テンプレ支持派・擁護派は
全員脱落という事で宜しいのでしょうか？
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