多摩板 国分寺スレタイ議論 3 [machi](★0)
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- 243
- the A
- 2009/11/19(木) 23:34:35
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242は238に対する答えとしてはちょっと論点がズレてしまったかもしれませんな。
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- 244
- 2009/11/19(木) 23:38:49
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>>242
「ローカルルール」について多摩板のローカルルールスレにその辺は反論されてるようだが。
板のローカルルールとスレ個別のルールは違う。
スレ個別のルールが気に入らないのなら、別のスレを立てればいい。
で、もうすでに別のスレを所持してるだろ「国分寺総合」スレとして。
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- 246
- ◆
- 2009/11/19(木) 23:43:32
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まぁ、実際のところコピペってぇのはGLに抵触してるんだよな＞削除対象
だから代理投稿スレへの書込みを薦めたわけなんだけどね。
疑問その1、何でぶらじるで書き込めなかったんだろう。
って言うか、それで書き込んじゃうとthe Aの名前で出難くなったのかもね。
書けない事にしないといけなかった？
疑問その2、コピペするなら転載元Urlとか、投稿者のIDとかもコピペするよね。
人の文章じゃなくって自分の書き溜めたものからのコピペって気がする。
他人のものっていう意識が見られない。名前欄だけ拘ったけどね。
疑問その3、総合スレを賑やかしてくれないのですか？
総合スレも本スレのテンプレなんてもうどうでも良くって、我を通したい
ただそれだけなのと違います？
ライさんも消えちゃったし、LR騒動も一段落だし。
いまだにぶんぶんのテンプレって言ってるのも君ぐらいだし。
あぁ、ぶらじるでの発言は数に認めないよ。串だから。
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- 247
- 2009/11/19(木) 23:43:55
-
もし、テンプレ問題が「cw43.razil.jp」氏の言うように、
携帯で表示する際の負荷の問題であるのならば、
テンプレは今回のような短いものでよいと思います。
ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
をいつでも参照できるようにすべきだと思います。
そういった意味で、各スレの２以降のいずれかで、
これまでのテンプレにあったＵＲＬを貼り、問題が起きたときには
レス番を示して「そこを見よ」と誘導する。
というのはいかがでしょうか？
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- 249
- the A
- 2009/11/19(木) 23:49:07
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＞ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
＞やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
＞をいつでも参照できるようにすべきだと思います。
難癖なんか付けてないですよね？
「スレタイにはぶんぶんを付けなくてはいけない」というふざけた事を正当化するルールによって我々はさんざんいじめられて来たんですから。そのルールのせいで「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」というごく普通の意見が「荒らし」とされて来たんですから我々がそのテンプレに文句を言うのは当然の事ですよ。
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- 250
- 2009/11/19(木) 23:51:44
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完全に価値観は違うので、たぶんこれからも話は平行線。
ならば、ここらで完全に住み分けしてそれぞれが好きなように
テンプレをやってけば良いと思う。
お互い不干渉で・・・・・・・
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- 251
- 2009/11/19(木) 23:52:42
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>>248
それをいうなら、あのテンプレがよくないという意見もオマエくらいなもの（せいぜい数人）だし
その少数意見を根拠にテンプレ変えたり、別スレたてたりというのも同じような行為じゃないか。
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- 253
- ◆
- 2009/11/19(木) 23:56:07
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the Aクン
ライ＠関東氏の最大の置き土産
「双方が成り立つだけそれぞれにレスがなされるなら、多少の地域重複は構わない｣
ってのが有るんだから、そんなに「ぶんぶんに」拘る必要がもう無くなったんだよ。
「ぶんぶん」が気に入らないんだから「総合」に書き込めば良いじゃん。
ぶらじる君がああ言ってるなら｢こっちなら楽だよ｣って誘導すれば良いじゃん。
もう騒ぐ必要はな〜んも無いのさ。
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- 255
- 2009/11/20(金) 00:01:45
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>>249
私が言っているのは、スレタイ問題にかこつけてスレを荒らそうとしている人たちに
対してのこと。
君に言っている訳じゃありませんよ。
君は実際に「スレタイにぶんぶんがつくことに反対しているわけじゃない」と、
各スレ言ってますよね。譲歩する姿勢を見せている。
君が反ぶんぶん派であるという印象を（少なくとも私は）持っていません。
多分ですが、お互いスレが荒れることをひとえに憂慮している者同士だと思います。
そのために、よりよい意見を模索しての意見を出し合っているのだと思います。
といった意味で、>>247でテンプレに関する代案を提示しました。
もちろん別の意見が支持されれば従います。
君の「総合スレ」が今後主流派になるようであれば、そちらに書き込みをします。
荒れない方法を一緒に考えましょう！
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- 256
- 2009/11/20(金) 00:04:17
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>>252
スレごとのローカルルールは停止もなにもないだろ。
スレのルールが気に入らないやつは別スレに引っ越せばいいし
受け皿となる総合スレもあるんだから、なにも問題ない。
そういうやり方にしろって今はなき管理人がいってたろ。
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- 257
- the A
- 2009/11/20(金) 00:15:00
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>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。
>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんは>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。
>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんはぶんぶんルールを停止してますよ。
ぶんぶんルールを禁酒令に例えたりしてたのを覚えてるでしょ？
↓ここにも「全てのローカルルールを全て一旦停止した」と書いてありますよね。
で、その後はぶんぶん派の皆さんは「いきなり現れた管理人にLRを停止する権限は無い」という主張をされていたではありませんか。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1167977509/192
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- 258
- the A
- 2009/11/20(金) 00:17:33
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おおコピペミス！健康のために0：30を書き込みの締め切りとしましょうや。
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- 259
- 2009/11/20(金) 00:22:44
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>>257
で、その管理人の裁定のおかげで総合スレが出来たんだろ。
そっちで好き勝手やってればいいだけの話だろ。
「ぶんぶん」を外したい連中は総合スレに、そうでない連中は「ぶんぶん」スレに、と棲み分けたんだから
「ぶんぶん」スレのスレタイから「ぶんぶん」を外すべきじゃないというのは自明だと思うが。
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- 260
- 2009/11/20(金) 00:24:42
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＞健康のために0：30を書き込みの締め切りとしましょうや。
どうせ不毛だしな。
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- 262
- ◆
- 2009/11/20(金) 00:29:14
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>>257
だからみんな勘違いなんだよ。
その勘違いのまま、LRにしろと言い出したから共通のLRには出来ないと。
どうしてもしたいなら住人(この場合は板住人)の意見を纏めろと。
で、出来ないこと言うな、なら諦めろと押し問答。
本当のところは、彼が止めたのは「板の全てのLR」ってことさ。
だからみんなで話し合わせたわけ。
もちろんこの発端は管理者不在の隙を突いて行った君のスレ立てにあったことは
間違いなかろう？
君の引っ張り出したものにもあるけど、最初はスレタイ論争。
多摩板 国分寺スレタイ議論
186 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2007/12/04(火) 03:45:00
ID:6Mr8mN6A IP: p4153-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
（略）
まぁ、スレッドの継続性による情報価値の増大を毀損させてしまう
住人ばかりのスレッドなら、それも仕方ないんじゃないでしょうかね。
それが嫌なら住人同士でお互いに紳士協定を守ることです。
スレの価値を向上させる事ができるのは実際に利用する住人だけですから。
まずは貴方が他人の提案するスレタイに譲歩することから
始めてはいかがですか？
↑これは片方に言いつつ双方に言ってること。
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- 263
- ◆
- 2009/11/20(金) 00:31:55
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>>261
その君のおこなったスレタイ騒動で管理人ともめてしまった人の心情はどうなるのか？
喧嘩両成敗だってのさ。
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- 264
- 2009/11/20(金) 00:48:01
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お〜いみんな、聞いていますか？
みんなで議論を楽しむのもいいけど、俺の>>247でのテンプレに関する案にも意見をおくれよう。
せめて、「賛成！」だとか「ここをこう改善すれば？」とか、「反対！」だとか、
「お話にならない」とか・・・。
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- 265
- 2009/11/20(金) 00:52:08
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風呂に入ってきた〜♥
って、もう論議終わってんの・・・・・・
とにかく、一番現実的な解決方法は、
お互いが相互不干渉で
「ぶんぶんスレ」と「総合スレ」に分かれること。
そうすれば諍いもなくなるだろう。
それでも、双方で相手方に干渉してくるヤツがいるならば
そいつは「荒らし」の以外のナニモノでもない。
永久アク禁ものです。
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- 266
- ◆
- 2009/11/20(金) 00:54:43
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>>264
あぁ、ごめんなさいです。
あまりにもまともで賛成だったんで、飛ばしちゃいました。
つう事で、基本的に賛成です。
細かいところについてはみなさんの返事で纏めなおした方が良いように
は感じます。
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- 267
- 2009/11/20(金) 00:56:32
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>>264
携帯にもPCにも優しいシンプルさを求めるなあ
常連はともかく、はじめて来た人も「国分寺」でスレタイ検索すれば、
「ぶんぶんスレ」も『総合スレ」も両方出てくるでしょう。
どちらが良いか、スレの雰囲気で選んで楽しんでもらえれば良いと思います。
ダラダラと長いテンプレは、それだけでゲンナリ・・・・・・
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- 268
- ◆
- 2009/11/20(金) 01:01:35
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>>265
風呂行ってたんかい (笑
まぁ、みんな言ってるけどその線しかないんだよね。
今回は珍しく｢レスいらないよ｣って言っといたら
本当にレス返してこなかったｗ
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- 269
- 2009/11/20(金) 01:07:36
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>>268
うふっ♥
ほんのり桜色ｗ
国分寺で検索すれば「スレタイ議論スレ」まで全部出てくるね。
俺としては、荒らしありきで考えたくないなと思ったんだ。
両方並立、不干渉ならば・・・・双方が荒らしとして存在しえなくなると
おやすみぃ〜
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- 271
- 2009/11/20(金) 18:34:56
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>>270
だから、いつまでぶんぶんスレにチョッカイ出すの！
そんなことする位なら自分の作った国分寺総合を育てる方に注力しなさいよ。
今後、あなたにとってまったく関係のないぶんぶんのテンプレに口出ししないで。
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- 272
- 2009/11/20(金) 18:46:13
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cw43.razil.jpとtheAはゼッタイに同一人物だと思う。レスの文体や雰囲気が同じだもんな。
自演のうえでやっと沈静化した話を蒸し返してグダグダ言ってくる卑怯者。
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- 273
- the A
- 2009/11/20(金) 18:58:15
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雰囲気とか言われても反論のしようが無いんですが。
関係無いから口出しするなとは言いますが、ぶんぶんルールの被害者として大いに関係があります。
平行線だからライさんの復活という僅かな希望に掛けて引くしか無さそうですが。
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- 275
- 2009/11/20(金) 21:26:55
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>>261
「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」と主張してるだけなら荒らしでもなんでもないだろ。
その主張以外の部分で看過できない行動を繰り返したから荒らし扱いされたんだろ。
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- 276
- the A
- 2009/11/21(土) 00:19:44
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うーーーーん、行き詰まり(￣〜￣；)
とりあえずルールが停止中という事だけは証明します。
このスレの書き込みは長文が多いから読み返したくはないのですが。
というか>>275さんは2007年後半にライさんを交えてこのスレで話してたんだから知ってるはずなんですけどね。
あなともう一人のぶんぶん派のUCOMの人が、国分寺総合が立った時点ではルールが生きていたという理由で削除を求めていた記憶があるんですが(￣〜￣；)
http://mimizun.com/machi/machi/tawara/1197839970.html
3とか12とか26とかを読んでもらえれば停止中だという事が分かってもらえると思うんですがね。
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- 277
- 2009/11/21(土) 01:20:00
-
だから、停止されたローカルルールと、スレ個別のルールは違うっての。
たとえば立川スレの1にはこういうテンプレが付されている。
＞ローカルルール
＞※ 次スレは進行度に応じて>>280以降
＞※ 次スレを建てた人は旧スレに誘導リンクを張ること
＞※ 次スレのタイトルは ☆☆〜立川〜☆☆ Partxxx で統一
別に、多摩板のルールとして
「立川スレは☆☆〜立川〜☆☆ Partxxx で統一」というローカルルールが
設けられているわけではなく、立川スレ個別のローカルルールとして、そういう使い方がされている。
（おれが知らないだけで実は立川のスレタイも同様のケースだった、ということなら申し訳ない）
同じような例は他のスレにもある。国分寺だけがおかしなルールを勝手に設けているわけではない。
まして国分寺は「スレタイを固定したままで」という連中がぶんぶんスレを使い
そうでない連中は別のスレをたてて使う、という話になったんだから
結局ぶんぶんスレは「スレタイを固定したまま使うスレ」だろ。
それを冒頭に表記してるんだからなにも問題はない。
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- 279
- the A
- 2009/11/21(土) 11:01:27
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スレごとにあるのはいいとして、スレタイ議論スレでぶんぶんについて話し合ってる最中に一人の人が独断で作ってしまったというのはいいんですか？
ライさんは「ぶんぶんで固定」というルールを再度作りたければ住民同士で話し合えと言ってます。
それなのにいきなり一人の人が書き始めた人の長文がルールになるというのはおかしいです。
本当に争いを無くそうと思うのであればああいうテンプレにはならないと思います。
>>278
重複ではないですよ。
>>276にも書きましたが、前スレ3にぶんぶん派の人が書いてますように、ぶんぶん固定時代に立ったという事を根拠にスレの削除を求めてます。
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- 280
- 2009/11/21(土) 11:34:23
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このスレが立ったのが、２００８年２月・・・・・・・・・・
双方とも認識の違うところから話をしているから、
どんなに話し合っても平行線だな。
同じ話のループばっかり。
紗夏さんの見解を示してもらえるとありがたいんだけどね。
たぶん、これまでの態度から無理だと思うけど。
自分の見解を示して、反論されるのを恐れているように感じるｗ
これ以上話し合っても全くの無駄だと思う。
だから、お互いのスレ住民が不干渉でいれば良い。一番簡単で確実な解決方法。
>>279も「ぶんぶんスレ」をお気に入りから削除して見ないようにすれば良い。
「ぶんぶんスレ」住民も「総合スレ」を無視すれば良い。
煽りレスに反応しないように「あぼ〜ん」設定するのと同じ。
見てしまったら自分の感情が抑えられなくなるスレなら、
スレそのものを見ないように「あぼ〜ん」すりゃいい。
お互い、確実な解決・納得の糸口が
今この瞬間に見えているならば・・・・・話は別だけどね。
とてもそんなようには思えない。
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- 281
- 2009/11/21(土) 12:06:49
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>>279
ip広場で調べたら、東京じゃないじゃんｗｗ
自分の住んでいる地域、自分の馴染みの地域のスレを楽しんだ方が賢明だと思うよ。
やっぱり、故郷に対する意識としてスレ住民は
自分のスレに強い思い入れや愛着がある。
どんなに正論であったとしても、
住んでいる訳でもなく、馴染みの地域でもない人が
スレのあり方がどうのこうのと言ってきたら
スレ住民としては「部外者」が口出ししてきたという気持ちになる。
俺たちの、わたしたちの町として愛着をもって思い入れが強ければ強いほど
そういう「部外者」の発言は不快なものになるだろう。
既に、議論の出発点から>>279は反感を買ってしまっているんだよ。
>>279の作った「総合スレ」にレスが付かないのが、それを如実に物語っている。
本来なら、「ぶんぶんスレ」反対派として>>279の意見に賛同する人が多くいるならば、
レスが沢山ついても良いと思うのだが・・・・・・・・・
半年にわたり、偶然訪れたような人が数件レスしただけ。
そういう土台の上に議論を乗っけているから、双方の納得いく結論なんて期待できない。
双方というよりも>>279とその他大勢と言った方が良いと思うが、
この後も、実の無い虚しい議論が延々とループされるだけだろう。
>>279の立場からすれば、
「住んでいる地域なんて関係ない。間違ったことはいけないから意見する。」ということ
かも知れないけどね。
その思いを貫きとおして解決するなら存分に議論しろと思うけど、
正しいことと最善の解決方法は必ずしも一致しない。
そのことを踏まえて、今後の行動を考えてみてはどうだろうね？
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- 282
- 2009/11/21(土) 12:08:02
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>>279
あ、俺のレスには返答しなくて良いから。
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- 283
- the A
- 2009/11/21(土) 16:47:50
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もう本題の方は進展が無さそうなのでお言葉に甘えてレスさせて頂きます。
IP検索とやらをすると埼玉県から接続してる事になり、ぶんぶんではわたくしは埼玉県民という事になっております。
そしてあるストーカーさんの調べでは神奈川県民という事になってます。
しかし少なくともわたくしは杉並ほどには離れた場所に住んでおりません。
もちろん多摩っこです。
あぼん設定とは「話しかけられるのが嫌な場合」に使うものです。
自分の方から話しかけておきながら形勢が悪くなると見えないフリをするために使うものではありません。
>>212の冒頭の二行をもう一度読んで頂けると幸いです。
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- 284
- 2009/11/21(土) 16:56:11
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>>279
だからぁ、、、
ぶんぶんで固定されているんだから他の国分寺スレは「重複」＞削除しろ
出発点の根拠はこれ。
じゃぁ固定されたのは？君も引っ張ってきているけどずっと前の管理人裁定。
あそこの時点では頭に血が上っているのもいて、正常な依頼も判断も反論も
まともに遣り取りできなかったから余計ぐちゃぐちゃ。
これはどう思う？
「嫌な思いをしたのは君だけじゃない」
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- 285
- 2009/11/21(土) 17:08:05
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>>279
＞ライさんは「ぶんぶんで固定」というルールを再度作りたければ住民同士で話し合え
何度も何度も言ってるように、ここでいう「ぶんぶんで固定ルール」というのは
その前の管理人が制定した「多摩板の国分寺スレ＝ぶんぶんスレ」と固定するというルールであって
分裂後のぶんぶんスレのスレタイを「ぶんぶん国分寺」で固定するということではない。
板のルールとスレ個別のルールを混同してると何度指摘したら理解できるんだろうか。
「スレタイを固定したままで」という連中は従来通りぶんぶんスレを使い
そうでない連中は別のスレをたててそっちを使う（←現状総合スレがこれに当たる）
と決められたんだろ。だから「ぶんぶん国分寺スレ」はスレタイを変えずに
「ぶんぶん国分寺」のまま使うというのは自明だろ。
スレタイに納得いかないなら別スレで、という取り決めなんだから。
テンプレの文面を考えたのは「一人の人」だろうが
上述の取り決めは誰か一人が勝手に決めたのではない。
明文化されていなかったものをテンプレにしただけ。
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- 286
- the A
- 2009/11/21(土) 17:26:24
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もう諦めます(´･ω･`)
ライさんの復活待ちですな(￣人￣)
というかライさんがいる時に問題にしなかったわたくしにも非がありますわな。
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- 287
- 2009/11/21(土) 17:50:36
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どうせほとぼりが冷めたら矛先を変えてまた問題起こすつもりだろ。
府中でもまったく同じ手口でスレタイで揉めて荒らし扱いされてるじゃないか。
■■■■■■■ 府中 145 ■■■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1218268335/
まちBBS嵐 the A KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/net/1218639814
結局スレタイもテンプレもまじめに問題視してるのではないくて
揉め事を起こすための口実なんだろ。
そうでないというなら約束守って総合スレから出てくるなよ。
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- 288
- the A
- 2009/11/21(土) 17:55:43
-
「荒らし扱い」される事と「荒らし」は微妙に違いますからね。
最後にもう一度言わせて頂きますが、ぶんぶん内が荒れて欲しくないと本当に思うのならああいうテンプレは支持しないはずです。
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- 289
- 2009/11/21(土) 18:00:54
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府中でも国分寺でもその他のスレでもまったく同じ詭弁を主張してるな。
「荒れないためには○○するべき」を口実に自説をごり押ししようとしてるが
実際はどこのスレでもオマエの言動が原因でスレが荒れてるだろ。
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- 291
- 2009/11/21(土) 18:13:35
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住民が望まないスレを、あれこれ理由をつけて正当なのはこっちだと言い張り
住民から総スカン。国分寺と同じ構図だろ。
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- 292
- 2009/11/21(土) 18:54:26
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あぼ〜ん設定してるから、何言ってるかわからないけど、
同じ主張を繰り返してるみたいだね。
やっぱり堂々巡りのすれ違いになるだけだ。
建設的な議論ではなく、解決の糸口さえ見えないこの現状・・・・・
結果として無駄話で時間が過ぎるのと変わらない。
もうやめて、お互いに離れた方が良いと思うんだけど。
お互い、相手とは永遠に理解しあえないだろうなって
もう分かってるんじゃない？
現実を見ようよ。
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- 293
- the A
- 2009/11/21(土) 23:48:57
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>>292
またあぼん設定したんですか（^口^；）
恒例の悪口合戦になってるところ、いきなり本題に戻してしまって申し訳ないのですが、前管理人が作ったぶんぶんルールは停止し、その後一人の人が勝手にスレごとのLRとして「ぶんぶんで固定」というルールを作ったんですよね？
だとしたら長文テンプレの中の↓下記の部分はおかしくないですか？テンプレ上のルールと前管理人が作ったルールは関係無いですよね？
※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1166195648&START=222&END=222
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