多摩板 国分寺スレタイ議論 3 [machi](★0)
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- 222
- the A
- 2009/05/17(日) 11:52:41
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いつも220が書き込みするのをずっと待ってる221さん（^口^；）
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- 224
- 改めてまとめ
- 2009/11/19(木) 18:42:29
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まとめ
?ぶんぶんルールは現在停止中。（事実。ぶんぶん問題に関わって来た人ならみんな知ってる。）
?ルール停止後にいきなり一人の人の独断で現在の長文のぶんぶんテンプレに変更された。（ぶんぶん国分寺 PART138）
?長文のぶんぶんテンプレがあっても荒れてはいないが、無くても荒れない。（ぶんぶん国分寺 PART143 参照）
?長文のぶんぶんテンプレのルールが停止中である事を知らない住民が多いため、無駄に長いテンプレが支持されてるかどうかは不明。
?そもそもぶんぶんルールを作った管理人は、ルール作成以前からぶんぶん派だった。（スレタイが早い者勝ち制だった時に先に立てた「国分寺」を削除し、重複すると分かっていながらぶんぶん派が立てた「ぶんぶん国分寺」を残したなど※ぶんぶん国分寺76より）
?元々独断で変えられたテンプレを元の正常な状態に戻すのにテンプレ論争を巻き起こす必要は無い。
テンプレを独断で変えた人（全部同じ人）↓
PCの場合 aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp
携帯で書き込みする場合 bf7054.jig.jp bwapp.jig.jp
lupo.jp ←他のスレなどの書き込みを見る限り、現在はこれを使ってる
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- 225
- 改めてまとめ
- 2009/11/19(木) 19:29:16
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ぶんぶん国分寺 PART137
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/11/21(水) 22:37:56 ID:/yPELoiQ [ softbank219015074032.bbtec.net ]
前スレ
ぶんぶん国分寺 PART136
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192796897
↑PART137までのテンプレ
↓PART138からのテンプレ
ぶんぶん国分寺 PART138
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/01/24(木) 22:44:02 ID:4jCahDss [ aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp ]
前スレ
ぶんぶん国分寺 PART137
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1195652276&LAST=50
■スレタイに関するローカルルール
１）スレタイは「ぶんぶん国分寺」で固定
２）スレタイ議論は禁止
・常駐粘着がいるので、スレタイ絡みの発言は完全スルーで
・関連発言は、まとめて削除依頼を
３）それでもどうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。
多摩板 国分寺スレタイ議論 2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1197839970
※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
ぶんぶん国分寺 Part ７９ （まちBBS多摩板管理人一同：レス番61-62）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549&START=61&END=62
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1166195648&START=222&END=222
>国分寺スレッド
>以前に決めたことなので、「ぶんぶん」のスレッドをお使いください。
>スレタイについてはいくら話し合ってもきりがないです。
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- 226
- the A
- 2009/11/19(木) 22:47:43
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>> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1258173621/25
まともに反論出来ないからといって不都合な意見を自演扱いにして済ます方がよっぽど卑怯なのではありませんか？
停止中のぶんぶんルールが生きてるかのような書き方をして強引にぶんぶんルールを維持させるのは卑怯じゃありませんか？
このスレで結論が出てるにも関わらず何食わぬ顔で長文テンプレを張り続けるのも卑怯なんじゃありませんか？
この問題に関して議論してる事がぶんぶん内でも周知されたので、今回の結論は尊重してもらいますので。
わたくしの要求は一点。
停止中のルールが生きてるかのような書き方をするテンプレを止めて下さい。
ぶんぶんルールを掲載したいのであれば再度作ってから掲載するのが筋です。
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- 227
- 2009/11/19(木) 22:52:11
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>>26
"the A"を名乗るカキコのリモホが「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
改変を加えたスレを立てたと公言するカキコのリモホも「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
リモホが同一ならまず同一人物だと判断するのが普通だろ。
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- 228
- the A
- 2009/11/19(木) 22:55:55
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＞改変を加えたスレを立てたと公言するカキコのリモホも「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
具体的にどれですか？
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- 229
- 2009/11/19(木) 23:00:19
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>>228
223 名前： ローカルルールスレよりコピペ 投稿日： 2009/11/19(木) 18:17:16 ID:9jXacXkI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
皆様、お邪魔致します。ぶんぶん国分寺スレの本文>>1とＰＡＲＴの部分を無断で変えてしまった者です。
誠に恐縮ではございますが、本文>>1をもう少し短くして頂けないでしょうか？携帯利用者には少々辛い時があります。あくまで私個人の意見ですが、有効でないルールなら掲載しなくてもよろしいのではないかと思います。どうか一度ご検討をよろしくお願い申し上げます。
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- 230
- the A
- 2009/11/19(木) 23:03:12
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それは↓をコピペしただけです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/255
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- 232
- 2009/11/19(木) 23:07:23
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>>230
だから、たとえばこのスレでも最後のカキコが5月なのに
なんで数ヶ月ぶりにこのタイミング良くオマエが現れるんだよ。
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- 233
- 2009/11/19(木) 23:07:46
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よく見たら日付も改変してるじゃんｗ
ウソはイカンな
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- 234
- 2009/11/19(木) 23:14:39
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ん？ どこのこと？日付を変えたつもりはないが....
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- 235
- the A
- 2009/11/19(木) 23:14:46
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タイミングとか言われても困るんですが、
ローカルルールスレを見る→P2の人の書き込みを見る→ぶんぶんを見る→状況を把握→ぶんぶんに書き込む前にぶんぶん住民に見てもらうため224にまとめを書く→ぶんぶんに書き込む
まとめを書いたのは、ルールが停止中である事とかを一々説明しなくてもいいようにです。
５月に出した結論を一々また議論するのは手間が掛かるからです。
ぶんぶんテンプレの話は出来ませんか？
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- 236
- 2009/11/19(木) 23:18:18
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>>234
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1223729357/255
コレじゃないのか？
末尾のレス番号255が間違っているなら、そこだけ正しいものに変えてレスしてくれないか？
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- 238
- 2009/11/19(木) 23:24:32
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>>231
「cw43.razil.jp」は不特定多数が用いることができる有料P2からのカキコだから
偽装や荒らし目的でよく用いられるんだよ。
何でわざわざそれを使ってスレたてるのかって話だわな。
もちろんこの点だけで何者かと断定は出来ないけど。
>>235
おれは正直そこまでテンプレにこだわりはないんだよ。
（今のままで良いと思っているけど、たとえば管理人が変えろというなら文句はない）。
でもスレタイで散々揉めてスレ分割したのに
まだ満足せずに今度はテンプレかと。
ここでテンプレを変えても、またそのうち別の何かに文句をつけられてまた揉めて...の繰り返しだろ。
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- 239
- 2009/11/19(木) 23:25:04
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>>237
ぶんぶん国分寺PART１２５スレの２５番と
多摩のローカルルールの２５５番のレスだよ。
専ブラ「ジェーンちゃん」では飛べるんだけどなｗ
悪いが実際開いてみてくれ
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- 243
- the A
- 2009/11/19(木) 23:34:35
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242は238に対する答えとしてはちょっと論点がズレてしまったかもしれませんな。
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- 244
- 2009/11/19(木) 23:38:49
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>>242
「ローカルルール」について多摩板のローカルルールスレにその辺は反論されてるようだが。
板のローカルルールとスレ個別のルールは違う。
スレ個別のルールが気に入らないのなら、別のスレを立てればいい。
で、もうすでに別のスレを所持してるだろ「国分寺総合」スレとして。
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- 246
- ◆
- 2009/11/19(木) 23:43:32
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まぁ、実際のところコピペってぇのはGLに抵触してるんだよな＞削除対象
だから代理投稿スレへの書込みを薦めたわけなんだけどね。
疑問その1、何でぶらじるで書き込めなかったんだろう。
って言うか、それで書き込んじゃうとthe Aの名前で出難くなったのかもね。
書けない事にしないといけなかった？
疑問その2、コピペするなら転載元Urlとか、投稿者のIDとかもコピペするよね。
人の文章じゃなくって自分の書き溜めたものからのコピペって気がする。
他人のものっていう意識が見られない。名前欄だけ拘ったけどね。
疑問その3、総合スレを賑やかしてくれないのですか？
総合スレも本スレのテンプレなんてもうどうでも良くって、我を通したい
ただそれだけなのと違います？
ライさんも消えちゃったし、LR騒動も一段落だし。
いまだにぶんぶんのテンプレって言ってるのも君ぐらいだし。
あぁ、ぶらじるでの発言は数に認めないよ。串だから。
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- 247
- 2009/11/19(木) 23:43:55
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もし、テンプレ問題が「cw43.razil.jp」氏の言うように、
携帯で表示する際の負荷の問題であるのならば、
テンプレは今回のような短いものでよいと思います。
ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
をいつでも参照できるようにすべきだと思います。
そういった意味で、各スレの２以降のいずれかで、
これまでのテンプレにあったＵＲＬを貼り、問題が起きたときには
レス番を示して「そこを見よ」と誘導する。
というのはいかがでしょうか？
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- 249
- the A
- 2009/11/19(木) 23:49:07
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＞ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
＞やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
＞をいつでも参照できるようにすべきだと思います。
難癖なんか付けてないですよね？
「スレタイにはぶんぶんを付けなくてはいけない」というふざけた事を正当化するルールによって我々はさんざんいじめられて来たんですから。そのルールのせいで「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」というごく普通の意見が「荒らし」とされて来たんですから我々がそのテンプレに文句を言うのは当然の事ですよ。
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- 250
- 2009/11/19(木) 23:51:44
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完全に価値観は違うので、たぶんこれからも話は平行線。
ならば、ここらで完全に住み分けしてそれぞれが好きなように
テンプレをやってけば良いと思う。
お互い不干渉で・・・・・・・
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- 251
- 2009/11/19(木) 23:52:42
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>>248
それをいうなら、あのテンプレがよくないという意見もオマエくらいなもの（せいぜい数人）だし
その少数意見を根拠にテンプレ変えたり、別スレたてたりというのも同じような行為じゃないか。
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- 253
- ◆
- 2009/11/19(木) 23:56:07
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the Aクン
ライ＠関東氏の最大の置き土産
「双方が成り立つだけそれぞれにレスがなされるなら、多少の地域重複は構わない｣
ってのが有るんだから、そんなに「ぶんぶんに」拘る必要がもう無くなったんだよ。
「ぶんぶん」が気に入らないんだから「総合」に書き込めば良いじゃん。
ぶらじる君がああ言ってるなら｢こっちなら楽だよ｣って誘導すれば良いじゃん。
もう騒ぐ必要はな〜んも無いのさ。
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- 255
- 2009/11/20(金) 00:01:45
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>>249
私が言っているのは、スレタイ問題にかこつけてスレを荒らそうとしている人たちに
対してのこと。
君に言っている訳じゃありませんよ。
君は実際に「スレタイにぶんぶんがつくことに反対しているわけじゃない」と、
各スレ言ってますよね。譲歩する姿勢を見せている。
君が反ぶんぶん派であるという印象を（少なくとも私は）持っていません。
多分ですが、お互いスレが荒れることをひとえに憂慮している者同士だと思います。
そのために、よりよい意見を模索しての意見を出し合っているのだと思います。
といった意味で、>>247でテンプレに関する代案を提示しました。
もちろん別の意見が支持されれば従います。
君の「総合スレ」が今後主流派になるようであれば、そちらに書き込みをします。
荒れない方法を一緒に考えましょう！
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- 256
- 2009/11/20(金) 00:04:17
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>>252
スレごとのローカルルールは停止もなにもないだろ。
スレのルールが気に入らないやつは別スレに引っ越せばいいし
受け皿となる総合スレもあるんだから、なにも問題ない。
そういうやり方にしろって今はなき管理人がいってたろ。
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- 257
- the A
- 2009/11/20(金) 00:15:00
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>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。
>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんは>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。
>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんはぶんぶんルールを停止してますよ。
ぶんぶんルールを禁酒令に例えたりしてたのを覚えてるでしょ？
↓ここにも「全てのローカルルールを全て一旦停止した」と書いてありますよね。
で、その後はぶんぶん派の皆さんは「いきなり現れた管理人にLRを停止する権限は無い」という主張をされていたではありませんか。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1167977509/192
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- 258
- the A
- 2009/11/20(金) 00:17:33
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おおコピペミス！健康のために0：30を書き込みの締め切りとしましょうや。
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- 259
- 2009/11/20(金) 00:22:44
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>>257
で、その管理人の裁定のおかげで総合スレが出来たんだろ。
そっちで好き勝手やってればいいだけの話だろ。
「ぶんぶん」を外したい連中は総合スレに、そうでない連中は「ぶんぶん」スレに、と棲み分けたんだから
「ぶんぶん」スレのスレタイから「ぶんぶん」を外すべきじゃないというのは自明だと思うが。
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- 260
- 2009/11/20(金) 00:24:42
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＞健康のために0：30を書き込みの締め切りとしましょうや。
どうせ不毛だしな。
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- 262
- ◆
- 2009/11/20(金) 00:29:14
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>>257
だからみんな勘違いなんだよ。
その勘違いのまま、LRにしろと言い出したから共通のLRには出来ないと。
どうしてもしたいなら住人(この場合は板住人)の意見を纏めろと。
で、出来ないこと言うな、なら諦めろと押し問答。
本当のところは、彼が止めたのは「板の全てのLR」ってことさ。
だからみんなで話し合わせたわけ。
もちろんこの発端は管理者不在の隙を突いて行った君のスレ立てにあったことは
間違いなかろう？
君の引っ張り出したものにもあるけど、最初はスレタイ論争。
多摩板 国分寺スレタイ議論
186 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2007/12/04(火) 03:45:00
ID:6Mr8mN6A IP: p4153-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
（略）
まぁ、スレッドの継続性による情報価値の増大を毀損させてしまう
住人ばかりのスレッドなら、それも仕方ないんじゃないでしょうかね。
それが嫌なら住人同士でお互いに紳士協定を守ることです。
スレの価値を向上させる事ができるのは実際に利用する住人だけですから。
まずは貴方が他人の提案するスレタイに譲歩することから
始めてはいかがですか？
↑これは片方に言いつつ双方に言ってること。
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- 263
- ◆
- 2009/11/20(金) 00:31:55
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>>261
その君のおこなったスレタイ騒動で管理人ともめてしまった人の心情はどうなるのか？
喧嘩両成敗だってのさ。
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- 264
- 2009/11/20(金) 00:48:01
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お〜いみんな、聞いていますか？
みんなで議論を楽しむのもいいけど、俺の>>247でのテンプレに関する案にも意見をおくれよう。
せめて、「賛成！」だとか「ここをこう改善すれば？」とか、「反対！」だとか、
「お話にならない」とか・・・。
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- 265
- 2009/11/20(金) 00:52:08
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風呂に入ってきた〜♥
って、もう論議終わってんの・・・・・・
とにかく、一番現実的な解決方法は、
お互いが相互不干渉で
「ぶんぶんスレ」と「総合スレ」に分かれること。
そうすれば諍いもなくなるだろう。
それでも、双方で相手方に干渉してくるヤツがいるならば
そいつは「荒らし」の以外のナニモノでもない。
永久アク禁ものです。
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- 266
- ◆
- 2009/11/20(金) 00:54:43
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>>264
あぁ、ごめんなさいです。
あまりにもまともで賛成だったんで、飛ばしちゃいました。
つう事で、基本的に賛成です。
細かいところについてはみなさんの返事で纏めなおした方が良いように
は感じます。
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- 267
- 2009/11/20(金) 00:56:32
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>>264
携帯にもPCにも優しいシンプルさを求めるなあ
常連はともかく、はじめて来た人も「国分寺」でスレタイ検索すれば、
「ぶんぶんスレ」も『総合スレ」も両方出てくるでしょう。
どちらが良いか、スレの雰囲気で選んで楽しんでもらえれば良いと思います。
ダラダラと長いテンプレは、それだけでゲンナリ・・・・・・
-
- 268
- ◆
- 2009/11/20(金) 01:01:35
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>>265
風呂行ってたんかい (笑
まぁ、みんな言ってるけどその線しかないんだよね。
今回は珍しく｢レスいらないよ｣って言っといたら
本当にレス返してこなかったｗ
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- 269
- 2009/11/20(金) 01:07:36
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>>268
うふっ♥
ほんのり桜色ｗ
国分寺で検索すれば「スレタイ議論スレ」まで全部出てくるね。
俺としては、荒らしありきで考えたくないなと思ったんだ。
両方並立、不干渉ならば・・・・双方が荒らしとして存在しえなくなると
おやすみぃ〜
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- 271
- 2009/11/20(金) 18:34:56
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>>270
だから、いつまでぶんぶんスレにチョッカイ出すの！
そんなことする位なら自分の作った国分寺総合を育てる方に注力しなさいよ。
今後、あなたにとってまったく関係のないぶんぶんのテンプレに口出ししないで。
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- 272
- 2009/11/20(金) 18:46:13
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cw43.razil.jpとtheAはゼッタイに同一人物だと思う。レスの文体や雰囲気が同じだもんな。
自演のうえでやっと沈静化した話を蒸し返してグダグダ言ってくる卑怯者。
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- 273
- the A
- 2009/11/20(金) 18:58:15
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雰囲気とか言われても反論のしようが無いんですが。
関係無いから口出しするなとは言いますが、ぶんぶんルールの被害者として大いに関係があります。
平行線だからライさんの復活という僅かな希望に掛けて引くしか無さそうですが。
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