関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
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- 2008/09/18(木) 08:18:34
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管理人自身が混乱を収束させろという意味で管理人自身で後継を
探せと言ったのであればそれこそ訳がわからない。
それと、管理以上に面倒くさいと管理が面倒くさいは同義とは思えない
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- 635
- 2008/09/18(木) 10:10:15
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>>627
>＞６１９
>＞どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
>規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
職務怠慢をこっちのせいにする訳ね。
明らかに無関係なのに、ipadとipbfを一まとめに規制したのはお前の責任。
実際に調べもせず、OCNは細かく規制できないと決め付けてたのもライ。
>このスレを見る限り、現状では片方のみの規制に切り替える理由がありません。
結局いろいろ口実付けて、お前をバカにしたOCNとそのユーザーを復活させたくないだけだろ。
この板での発言が気に入らないならこの板の書き込みも規制しろよ。
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- 636
- 2008/09/18(木) 11:01:10
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そうですね。
ここもOCN締め出して『俺様の勝ち』宣言でもしたらどうですか。
能力の無い人間に権力を与えるとどうなるか、あなたを見ていると非常に勉強になります。＞ライ
>>634
実際にライ氏に人選能力があるなんて思っていませんよ。
仮に誰か連れてきても信用しません。
自己責任で収束させろ、という意味であてつけで言ったまでです。
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- 637
- 2008/09/18(木) 17:04:53
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ライのバカはipadの荒らしに巻き込まれたipbfに文句を言う権利は無いと言いたいらしい。
46 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2008/06/01(日) 00:48:20 ID:.Ovn2V5E IP: 123.230.15.199.er.eaccess.ne.jp
＞４１〜４４
ぶっちゃけた話をしてしまうと、経験上ＯＣＮは荒らしに対する対応が
甘いようなので、、、
しかもあれほどの規模のＩＳＰなのに、やたらと規制がかけづらいような
ＩＰの割り振りを行なっているんですよねぇ、、、
ですからこちらも、巻き添えの多めな規制で対応せざるを得ないのです。
（実際、他の掲示板でもＯＣＮが規制対象のところ多いでしょ？(^^ゞ）
他のＩＳＰとかだと通報すれば止む荒らしもあるんですけどね。
実際調べもせずに規制していたことが明らかになった。
そして文句を言われ逆上し開き直って全規制継続。
少なくともipbfで関東板に規制対象の書き込みをした覚えも無ければ見た覚えも無い。
書き込んでいないのになぜ規制対象なんでしょうね？
関東板への書き込みが原因じゃないのはライが一番分かってるだろ？ｗ
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- 638
- 2008/09/19(金) 00:58:38
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>>453 から以下一部引用
453 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2008/08/14(木) 17:23:51 ID:Dq99G1bw [ 123.230.15.199.er.eaccess.ne.jp ]
Ｑ：
どのくらいで解除されますか？ 期間を示してください。
あと規制されているホストの一覧を示してください。
Ａ：
前述のような状況のままでは、解除はできませんです、、、
期間についてですが、もともと規制をかけるのは
「荒らしがこの掲示板に書き込むのを断念させる」のが目的なので
「これだけ待てば書き込めるようになりますよ」なんてアナウンスしては
そもそも規制をかける意味がありませんです、、、
規制ホスト一覧を公開しないのも、同様の理由です、、、
（ＮＧワード規制などと併用した時の効果も薄くなりますしね）
以上のライの投稿で、ライは「荒らしの対応」は、「規制で書き込みができな
くするしか方法を知らない」無知蒙昧であることを、自ら暴露した。
日々の削除依頼の対応すらサボって、あんいにISPの規制しかしない。
こんなやつに、掲示板の管理人の資格はない。
辞任しろ。自民党総裁は辞任するだけの理性を持っているが、ライはその
理性の欠片すらない。
いいかげんに、自分の管理人としての無能力さ、不適格さを認識しろ、ライ！
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- 639
- 2008/09/19(金) 01:17:23
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ライは２chの「規制」の聖典
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
を読んで、自分の犯している過ち、無能力さを認識しろ。
報告の前に
* あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
* 板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
* 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
* また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
* 報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式
２chでは荒らしに対しては、板内での自治、各レスの削除等がまず基本。
それでも対応できない「スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみ」規制が
行なわれる。
無知蒙昧で馬鹿なライは、荒らしは規制でしか対応することを知らない。
そのために、無罪の多くの人達に迷惑をかけている自覚が全くない。
その上、かつて「荒らし」のいたISP(OCN）に、（自分の無能力さ所以）
「迷惑行為の対応依頼しても無駄だから、いまは迷惑行為の対応依頼をして
いない。とライは自ら明言している。 こんなやつに管理人の資格はない。
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- 640
- 2008/09/19(金) 04:24:42
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＞どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
>>規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
>>このスレを見る限り、現状では片方のみの規制に切り替える理由がありません。
これはひどい。ipbfはipadの荒らしに巻き込まれただけで無関係なはずなのに。
指摘がなかったからって、指摘も何も分けて規制せず、全規制するから
こんな状態になったんじゃないんですか？
最初からipadだけにしておけば、ここまで発展することもないと思いますが。
（このスレ、ipbfの人が多いですし）
論点をすりかえてユーザー側に押し付けるなんてひどいですね。
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- 641
- 2008/09/19(金) 09:58:54
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地元スレにocnのいない清々しさを伝えに参りました
このスレを末永くご活用していただければ幸いです
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- 642
- ↑
- 2008/09/19(金) 14:01:42
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毎日PHS使って自演してんの？
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- 643
- 2008/09/19(金) 20:13:14
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＞ライ氏へ
今すぐipadとipbfの個別規制に切り替えなさい。
出来ることをしないから皆に馬鹿にされるのですよ。
権力をふりかざすのではなく、ユーザーの利便の為に尽力するのが管理人です。
分からないのなら辞めろ。
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- 644
- 2008/09/19(金) 21:50:22
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何だかまちびと2chを混同しているOCNユーザー多いなw
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- 645
- 2008/09/19(金) 22:25:16
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>>640
>論点をすりかえてユーザー側に押し付けるなんてひどいですね。
その通り。それがライのいつもの手法。
自分の無作為、無能さを、ISP(OCN)のせいにして、責任回避をしている。
ライは人間としては屑の部類だね。実社会でもニートか窓際族。
誰からも相手にされないから、まちびで、金日成やってる。
ライよ、早く、皆の為に管理人やめろ。
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- 646
- 2008/09/19(金) 22:46:09
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>>644
まちびは2chから派生した弟分。匿名掲示板という点で共通点が多い。2chからは
http://www2.2ch.net/2ch.html
にあるように、まちBBSへのリンクがある。当然、まちBBの規制は
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
に準拠すべきだが、管理人ライはこの趣旨を全く理解できず、規制、規制、規制！
ライは上からリンクのある2chの「荒らし相談所」を読んで管理人の責務を自覚すべき。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/1-100
それができないならば、すぐに辞めろ。
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- 647
- 2008/09/19(金) 23:23:58
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収集つかねぇな!
だめだ！こりゃ・・・
プロパイダー変えるのも億劫だな。
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- 648
- 2008/09/20(土) 14:24:33
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>>646
http://www.machi.to/info.htm#3Q1
あの２ちゃんねるとは違うのですか？
まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。
そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらってはいますが
まったく別のサイトです。
まちＢＢＳにおいて、実際の板の運営は各板ごとの管理人が行っております。
だからまちＢの規制を２ｃｈに準拠する根拠は無い
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- 649
- 2008/09/21(日) 20:44:15
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良くも悪くもベストエフォート
ライ関東さんにはお世話になってるし
よくやられてるほうだと思うよ
嫌なら他に」って、事になっちゃうよね
もっともっと使いやすく
もっともっと安心して使える
まちBBSになるといいんだけどね
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- 650
- 2008/09/22(月) 08:31:53
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北浦和荒らしの一つ前の規制原因はどっちのOCNだ？
>>627のライへ
>＞６１９
>＞どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
>規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
>このスレを見る限り、現状では片方のみの規制に切り替える理由がありません。
>規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
ってあんたが、草加OCNは全部連帯責任、文句があるならOCNに言えっていう趣旨の発言したんでしょが
こっちはあんたに規制されてadとbfの違いに気付いたくらいだよ。
あんたは今まで気付いていたのか、知らなかったのかは分からんけどな。
ipbfが「管理人基準で」ここを 荒らしている から報復で関東板に書かせないというなら
今は逆にipadが巻き添え食らってるってことか？
それもおかしくないか？
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- 651
- 2008/09/22(月) 21:01:20
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>>648
２chの規制の基準が、どのような経緯で今のttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
になったか歴史を知っていますか？
＞だからまちＢの規制を２ｃｈに準拠する根拠は無い
根拠はありますよ。それは「荒らし」がありうる匿名掲示板を、できるだけ
うまく運用するように、いろいろな試行錯誤、経験をふまえて２chの今の規制
の基準ができたんだよ。2chの規制の基準は、匿名掲示板として十分理にか
なっているよ。
それにくらべてまちBBの規制はいったいなんないだい？ 荒らしを行なった
ISP(OCN)にも、まともに「荒らし」の迷惑行為の対応依頼せずに（これは、
ライが自ら宣言してます）、単に「荒らし」のいるISPの必要最小範囲（でも
OCNの場合は、運用上それが非常に広域で多くの人が巻き添えをくらう）を
規制するだけ。これは、まともな、掲示板の運用とは思えませんね。
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- 652
- 2008/09/22(月) 22:18:24
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匿名掲示板はすべからく2chと同じ管理手法であるべき
という主張には賛同できない
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- 653
- 2008/09/22(月) 22:41:56
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>>652
あなたが、運が悪く「荒らし」のいるISP/subnetと同じISP/subnetで、身に覚え
のない、巻き添えの長期間の「規制」をされても、それは「管理人様あっての
掲示板だから、それは仕方がないことです」との仏心で辛抱できますか？
他人事だから、あなたは、好き勝手な事言ってませんか？
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- 655
- 2008/09/22(月) 23:57:18
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関東板管理人 ＝ ライ ＝ 将軍様 ＝ 悪の枢軸、北朝鮮の独裁者と同じ
世の中自分を中心に回っていると思っている、哀れで、阿呆で、害悪で、邪悪な人間
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- 656
- 2008/09/23(火) 19:28:59
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652じゃ無いけど
>掲示板だから、それは仕方がないことです」との仏心で辛抱できますか？
仏様じゃないから腹が立つ、
だけどやっぱり
管理人様あっての掲示板だから、それは仕方がないんじゃないの
嫌なら他に」ってなっちゃうと思うよ
あなた自身がいちばん解ってると思うんだけど
いろいろ提案して管理人さまにがんばってもらうしかないんじゃない
要求過多や、文句ばっかだとここにも来たくなくなると思うけど
良くも悪くもボランティアの管理人なんじゃないの
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- 657
- 1/2
- 2008/09/23(火) 22:13:14
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>>656
>いろいろ提案して管理人さまにがんばってもらうしかないんじゃない
それには賛成です。ですから、「荒らし」に対しては基本的には2ch同様に、
スレの住民の荒らしへの放置（無視）＋削除依頼→管理人による削除
で対処して欲しいのです。2chではほとんどの荒らしはこれで対処できています。
でも関東版の管理人ライは、自ら宣言しているけど、「荒らし」に対しては
荒らしのいるISPの必要最小限の範囲の「規制」を行なうことで対処しています。
ここがライの犯している大きな誤りです。OCNの場合はその運用方針上、必要最小限
の範囲が非常に広範囲になって、その結果、現在草加OCN全員が数ヶ月の長期間に渡っ
て巻き添えの規制を食らって、大変に困っているのが現状です。
勿論、個人情報の暴露等、単純な削除では対処できない場合はISPに「迷惑
行為」に対する対応依頼を連絡すると OCNでも
>>605
のように、厳格に「迷惑行為」を犯した人に対して対応が行なわれています。
でもライはOCNとはコンタクトしていない、と明言しています。ですからライ
には管理人としての能力、資質、がないとしか判断できません。
まちBBの住民の多くは、荒らしをスルーできる賢明な人なので（でも残念な
がら、荒らしにレスをしてさらに荒らしをする少数の人がいるのも事実ですが）
2chの荒らしに対する以下の聖典を住民、管理人がまもれば、いまのように、
安易に規制すことなく、荒らしには対処できるのではないでしょうか？
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- 658
- 2/2
- 2008/09/23(火) 22:15:23
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(上の >>657の続き）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/1-100
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/3
3 ：名無しの報告：2008/09/18(木) 20:00:35 ID:K41EEtcg0
このスレッドの目的
・悪質なコピペ荒らし
・自治や議論の妨げになる荒らし
・他、定期的にしつこく現れる荒らし
に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
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- 659
- 2008/09/23(火) 22:30:38
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「ライ」は荒らしに過敏に反応して、すぐに「規制」で対処してしまう。
もっとも基本である「皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事」を
ライはできない。
ですから、「ライ」は管理人不適格者だと申しております。
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- 660
- 2008/09/23(火) 22:48:15
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事実「ライ」は荒らしに過敏に反応して、すぐに「規制」で対処してしまうの
で、OCNの場合は、『運用方針上、必要最小限の範囲が非常に広範囲になって、
その結果、現在草加OCN全員が数ヶ月の長期間に渡って巻き添えの規制を食らっ
て、大変に困っているのが現状』なんだけど、そのことをライは自分の管理者
としての、対応の誤り、能力不足であることを自覚できず、 OCNのプロバイダー
のせいにして、責任回避の発言を繰り返しているのが現状です。
ですから関東版管理人ライに >>658-659 の提言を理解し、受けれ入れてい
ただけないのでしたら、まちBBの多くの人の平和の為に、ライには関東版の
管理人を辞めていただくのが、最もいい解決手段ではないかと、申しております。
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- 662
- 2008/09/24(水) 01:38:19
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おれのyahooも規制食らうと大概全体規制なんだよね
気持ちはわかるつもりなんだけど、、、
でもね、
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- 663
- 2008/09/24(水) 08:55:25
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この夜間に書き込みする草加OCNは規制解除されないように嫌がらせでやってるだけ。
>>660と>>661prinもマッチポンプだったりしてな。
548 名前： まちこさん 投稿日： 2008/08/28(木) 23:00:15 ID:rhxhg4uw IP: p3143-ipbf1107souka.saitama.ocn.ne.jp
>>541
ごめんね。私はB-flets光で複数のプロバイダーに加入しています。メインは
草加OCNです。だから、面倒だけど、PPPoEでプロバイダを切り替えると、自分
のまちBBに書き込みができるので、緊急回避手段がないわででもありません。
でも、自分が全然悪くないのに、無能な管理人の、不適切な安易な規制の
巻き添えで、メインのプロバイダーである、草加OCNから自分の町の掲示板に
書き込めない現状が絶対に許せないのです。
>>541 さんや、同様の環境の方には、本当に申し訳ないと思っていますが、
管理人として無能力、不適格なライがやめるまで、戦います。正義のために。
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- 664
- 2008/09/24(水) 21:17:12
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いや、2chは削除すらまともにやってくれないよ。
ここの大宮スレに書いてあったのと同じ内容の中傷が、今でも2chに残ってる。
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- 665
- 2008/09/24(水) 23:04:40
-
>>664
2chを長くやっていると、脳内アポーン（スルー）ができるますよ。
それができないと、匿名掲示板なんて、アクセスできません。
些細で無害な（＝犯罪予告、個人情報暴露等でない）荒らしはスルーすれば
いいだけでしょ。ほとんどの賢明な大人はスルーできますよ。もちろん削除
するのもいい。
でも、ライを含めた、尻のまだ青い大人になりきっていない未成熟の未熟者は、
荒らしに過剰反応して、荒らしにレスして余計にスレを荒らしたり、迷惑千万な
規制をしまくって、他人に多大な迷惑をかけていることを全く自覚していない。
悲しいね。
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- 666
- 2008/09/24(水) 23:27:37
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>>663
違いますよ。尻のまだ青い大人になりきっていない未成熟の未熟者の管理人ライ
に、もう少し大人になって、迷惑行為を、これ以上してほしくないからだですよ。
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- 667
- 2008/09/24(水) 23:34:18
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日本語でおk
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- 668
- 2008/09/24(水) 23:49:55
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ライちゃん、もう少し大人になって、これ以上皆に迷惑をかけないでね♥
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- 669
- 2008/09/25(木) 22:55:29
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要するに、荒しくらい大目に見ろと。
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- 670
- 2008/09/26(金) 00:03:33
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23区板でODN全規制始まった
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190053471
>>645
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- 671
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/26(金) 02:22:13
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＞６２８
別にここは２ｃｈではないので、あちらの規制のシステムがどうであろうと
それはあくまで２ｃｈの場合ですので、知った事ではありませんｗ
ちなみに今回の規制の直接の原因は「連続投稿」なわけですから、
貴方が言うところの「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」に該当すると思いますよ、、、
だからもう一度運営関連のスレッドに目を通してから発言してください(^^ゞ
＞６３２
別にＯＣＮがここで荒らしまがいの暴言をレスしている以外は
特に問題ないと思いますけどねぇ、、、
むしろ削除依頼の件数でいえば平和なくらいです(^^ゞ
だから荒らしが規制されてここで暴れているだけにしか見えませんよ、現状。
＞６３３
まぁ実際に作業したのは管理人有志ですが、宙に浮いていた多摩板の管理権を
どうするかは地方１さんの判断によって決まりましたです、、、
＞６４３
このスレを見る限り現状では両方規制してもいいんじゃないかなぁ、と
前に書いたとおりですです、、、(^^ゞ
どちらかを解除するべき、という人は、これまでどちらかしかこのスレで
暴れていない、とでも言うのでしょうか、、、？
個別規制に切り替えるかどうかは、ＯＣＮユーザの今後の動向次第ですです、、、
荒らし再発の恐れがあるのに規制を解除する事は出来ません。悪しからず。
＞６５５
そう思うならこのスレで何でレスを続けてるんですか？
ただ僕を中傷してれば事態が改善するとでも？ お笑いですね。
＞６６０
＞事実「ライ」は荒らしに過敏に反応して、すぐに「規制」で対処してしまうの
脳内事実乙であります(^^ゞ
だからもう一度運営関連のスレを見直せと（ｒｙ
＞６６６
迷惑行為って荒らしを規制することですか？(^^ゞ
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- 672
- 2008/09/26(金) 08:06:01
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規制継続に都合のいい内容にだけレスしてますね
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- 673
- 2008/09/26(金) 21:29:07
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>>672
そう。それがライの常套手段ですね。
>>666
>迷惑行為って荒らしを規制することですか？(^^ゞ
これだけ繰り返し丁寧に説明しても、わからないのですか。
いいですか、些細で無害な（＝犯罪予告、個人情報暴露等でない）荒らしは
スルーすればいいだけでしょ。ほとんどの賢明な大人(スレの住民の99%以上）は
その程度の低俗な荒らしに対してはスルーできまてますよ。スルーできずに荒らし
にレスする人も僅かにいるのは事実ですよ。でもそれも荒らし。それもスルーすれ
ばいいでしょ。もちろん削除するのもいい。
些細で無害な「荒らし」に過剰反応してすぐに「規制」する関東板管理人ライ
の行為が「迷惑行為」なのです。貴方は本当にに、その事が、わかりませんか？
かわいそうな人ですね。社会的にもお辛い立場でしょ。
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- 674
- 2008/09/26(金) 22:13:28
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>>671 ライへ
＞＞６５５
＞そう思うならこのスレで何でレスを続けてるんですか？
＞ただ僕を中傷してれば事態が改善するとでも？ お笑いですね。
ご自分の過ちを指摘されることが「中傷ですか」？ お笑いですね。
申し訳ないですが、私は社会的にはそれなりの立場があり年収は１千万超で、
終身雇用、ISPも複数加入しているので、草加OCNを規制されても、書き込みの
ときに、PPPoEの切り替えが面倒なだけで、痛くも痒くもありません。事態が
早急に改善するとは思っていませんよ。どんどん規制して、どんどんライに対
する「悪評」を広めてくださいね。
なんで、「レスを続けているか」に対する答は、関東板管理人ライの荒らし
に対する「過剰反応」、「誤った対応」を是正し、巻き添え被害者を無くす
ためです。
申し訳ないですけど、私は安定した企業で、計算機の管理を業務にし、２０年
以上給料をもらっている終身雇用、管理職の身です。だから余裕があります。
誤った行為には、妥協、おべっか、ではなく、徹底交戦しますよ。
お忘れなく。
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- 675
- 2008/09/26(金) 22:36:38
-
草加OCNの方へ。
ご迷惑をおかけしますが、不正行為には妥協しないので、長期戦になりそうです。
まずは、この掲示板の全レス
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1179679736/
を引用の上、
OCNのテクニカルサポート（support@ocn.ad.jp）
に対応依頼されてはどうでしょうか？ 対応してくれないならばOCNから別の
ISPに切り替えるも止むないと一言を添えて。
そしたら、ライがコンタクトを拒絶していると自ら宣言しているOCNの方から
ライへコンタクトがあって、事態が改善するかもしれませんよ。
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- 676
- 2008/09/26(金) 23:41:51
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>>672-675のような書き込みが他の埼玉草加OCNユーザーにとって
どれだけ迷惑になっているか、彼らはいつまでも気づかない・・・
＞ライさん
管理お疲れ様です。これからも頑張ってください。
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- 677
- 2008/09/26(金) 23:42:57
-
test
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- 678
- 2008/09/27(土) 00:39:49
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なんか、抗議してる側が幼稚ってだけじゃなくて、管理人の方も煽ってるよな。
大人気無い。
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- 680
- 2008/09/27(土) 02:00:46
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ライ氏は自分の発言が偏屈である事に全く気付いてないのが滑稽ですね。
今まで十数年に渡り沢山のBBSを利用してきましたが、
ライ氏は管理人としてワースト3に入ります。
BBSの規模を考慮するとワースト1です。
成熟していない人間に権力を与える事がいかに危険か、その具体例として
あちこちでネガティブキャンペーンをはるのもいいかもしれませんね。
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- 681
- 2008/09/27(土) 02:12:03
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>>673
言ってることがよくわからない。
まず、犯罪予告、個人情報等でないのが些細で無害という理屈がわからない。
削除GLに抵触する書き込みはすべて荒らしではないのか。
次に住民の99%以上がスルーできているという根拠がわからない。
従って何が迷惑行為なのかもよくわからない。
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- 682
- 2008/09/27(土) 06:46:39
-
ocn.ne.jp をローカルあぼ〜んできる2chブラウザ使うと
まちBBSがすっきりします。
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- 684
- 2008/09/27(土) 20:49:14
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ライは管理人失格。 これが結論。
今度の衆議院の総選挙のように、関東版管理人（とくに「ライ」）の信任投票を
企画、実行しませんか？
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