関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
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- 580
- 2008/09/03(水) 23:00:03
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大規模ホスト規制中
ってでて、書き込めないんだけど
どういう意味なの？
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- 581
- 2008/09/03(水) 23:00:59
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これ例のテンプレメールでしょ
対応とか対処が具体的に何なのかが書いてないし
テンプレメールにも>>579のコメントにも
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- 582
- 2008/09/04(木) 00:12:10
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>>580
もう一度、書き込むのボタンをおせば大抵は書き込みできますよ。
>>581
あなたは、OCNテクニカルサポートとコンタクトを取ったことがありますか？
私は以前２chで巻き添え規制を食らって、こまって、細かに詳細をOCNテクニ
カルサポートに連絡して対処依頼をしたら、ちゃんと数日で対処してくれて
2chで草加OCNの規制は合計で２週間ぐらいで解除されましたよ。
でも、ライは、ISP(OCN)にまじめに「迷惑行為」の詳細の報告（荒らしの
書き込みが残っている上での証拠等）をした上で、ISP(OCN)が対応しないと
いっているのですか？ それは嘘ですよ。>>572 さんの指摘が本当の話。
たんにサボり（あるいはISPとの交渉能力不足）で,罪のない多くの草加OCN
を規制しているのが、ライの過ち。いい加減に気づいてほしいですね。
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- 583
- 2008/09/04(木) 07:34:17
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>>582
ある訳ないです。OCNユーザーでもなければ管理人でもないですから。
自分が加入しているプロバイダーならありますが。
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- 585
- 564
- 2008/09/04(木) 17:44:27
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度々すいません
管理人さん、なぜ削除されてしまうのでしょうか
お忙しいとは思いますが、何卒教えてください
よろしくお願い致します
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- 586
- 2008/09/04(木) 20:58:27
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住人から削除依頼があったからでは
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- 587
- 2008/09/04(木) 22:31:15
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ライって辞めたの？
このメアド無効になっているけど。「raykanto@inter7.jp」
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- 588
- 2008/09/06(土) 12:24:01
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>2chで草加OCNの規制は合計で２週間ぐらいで解除されましたよ。
2chのアク禁は、だいたいそんなもん。
但し、荒しへの対処が終わったから解除している訳でなく、また同じ荒しが現れる。
その辺は適当にやってる。
でも何で、ここまで来たらようつべにでもコミュニティ作っちまおう、って人が出ないの？
掲示板の管理するの、そんなに面倒？
ついでに管理人糾弾の為のまとめサイトも作っちゃえば良いんじゃない。
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- 589
- 2008/09/06(土) 23:55:41
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ここにレスある限り、OSN規制解除は無いんでしょうね。
管理人にハンパありませんから・・・半永久規制かな・・OCN
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- 590
- 2008/09/08(月) 02:04:20
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新しくまちBBSを、ここと同じフォームで作ったら需要ありそうだなｗ
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- 591
- 2008/09/08(月) 02:25:22
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適当なことばかり書き込んでる奴を規制するにはどうすればいいんですかね
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- 592
- 2008/09/08(月) 11:14:26
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3ヶ月以上も我慢してるんだからいい加減早く解除してくれ。
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- 593
- 2008/09/08(月) 19:47:25
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よく３ヶ月も我慢してますね。
私はあまり書き込まないので、制限されていることさえ８月中旬まで知りませんでした。
永遠に解除を待っている人ばかりで、どこかで新しい板を立ち上げたと言う書き込みはありませんね。
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- 594
- 2008/09/08(月) 23:48:11
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荒しの中には、個人情報まで書き込んでる奴が居る。
それを削除せずに放置しておいた場合、下手すれば管理人が逮捕される。
それでもアク禁設定をしないで運営するとしたら、年中監視出来るニートかヒッキーしか管理人になれない。
でもそんな奴が管理している掲示板なんか使いたく無い。
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- 595
- 2008/09/09(火) 01:52:30
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さようなら
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- 596
- 2008/09/09(火) 21:25:39
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>>594
個人情報、犯罪予告等を書き込んだ場合は、証拠保全の上、ただちにプロバ
イダーに「掲示板の迷惑行為、違法行為に対する対処依頼」をして、緊急避難
的に一時的に規制すればよい。プロバイダーは、警察当局、マスコミの厄介に
はなりたくないので、OCNでもどこでも迅速に真摯に対応する。2chにその歴史
がある。
ライがOCNへ偏執狂ともいえる長期の規制（アク禁止）をしているのは、そ
のような犯罪行為に関わる書き込みのためではない。単なる低俗な荒らし対策。
それも、荒らしに対する管理人としてもっとも手抜きな対策。この場合は、
「スレの住民のスルー＋削除依頼→削除」で対応するのが常識。もしその度重なる
繰り返しでも対応が追いつかない場合は、逆に削除をしないで、証拠を残したまま、
ISPに対応依頼すると、必ず対応してくれる。
ライ氏の荒らしへの対応はこのように間違っている。ライ氏に真摯に自省と
改善を求める。それができないのならば、ライ氏は管理人の辞任を検討すべき。
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- 597
- 2008/09/09(火) 21:39:04
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2番目のパラグラフの最後に書かれている「対応」
が具体的に何なのか知りたい
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- 598
- 2008/09/09(火) 22:07:23
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>ライ氏の荒らしへの対応はこのように間違っている。
だからそう思うんだったら、自分でしらたばにでも掲示板設置して、実際に管理して見せてよ。
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- 599
- 2008/09/09(火) 22:17:29
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しらたばって何処？
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- 600
- 2008/09/09(火) 22:46:47
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>しらたばって何処？
ここ
http://rentalbbs.livedoor.com/
掲示板としては割とポピュラーな所で、２ちゃんのコミュニティが荒しにあったりして過疎った場合なんかに、
避難先として使われる事が有る。
設定次第で、ここと同じ仕様にする事も可能。
OCNが本当に荒しに対して適切な対応をしてくれる会社なら、
saitama.ocnオンリーのコミュニティを作っても問題無いんじゃないの？
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- 601
- 2008/09/09(火) 23:22:03
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なんだ、 し た ら ば かよ。それなら知ってる。
新しく し ら た ば ってのが出来たのかと思ったわ。
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- 603
- ちゅらさん
- 2008/09/10(水) 17:27:17
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おいおい！！ 管理人失格がココにもいるのか！
運営妨害とか管理人が書いてた事があるがココは会社組織なのか？
利益は何処で出してるの？
不思議なのは実名でも無いのに（あだな）通報だの何だの！よく分からん！
土俵作っておいて、土俵に上がったら知らない間に犯人さ！
こんなの封鎖したら？ 会社組織なら別だが！
事情に詳しい方、教えてください、お願いします。
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- 604
- 2008/09/10(水) 22:08:37
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10日以上現れない管理人ならいくらでもいる
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- 605
- 2008/09/10(水) 22:29:28
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>>597
例えば、ISPに勤務のご経験のある >>572 さんのコメントをご参照ください。
OCNの場合は、「迷惑行為を行なった場合の」対応は、具体的には
http://www.ocn.ne.jp/info/rules/rule/
にありますように、
『禁止事項に該当する行為が行われたことを確認した場合、その行為を行った
お客さまには、「警告」、「OCNのご利用の停止」、「OCNのご契約の廃止」、
「その行為に使用したOCN契約以外にそのお客さまが保有するすべてのご契約を
含めたご利用の停止・ご契約の廃止」といった対処をとらせていただきますの
で予めご了承ください。また、その後のOCNサービスの新規お申し込みをお断
りする場合もございます。』 です。（実際、多くの顧客を、馬鹿な一人の
「荒らし」のために失いたくないので、実際に行なわれております。【関係者談】）
もちろん、OCNにその「荒らし」への対応依頼をするには、「具体的で丁寧で
客観的で詳細なログも添付した、紳士的な対応依頼」をお願いすることが必要
条件です。でも、関東板の管理人のライ氏は、残念ながら、これまでそのよう
な行為を行なっていないし、そのような依頼をできる能力を持ち合わせてい
ないとしか、判断できません。
ですから
>>461
さんのような民意が高まり、爆発寸前になっているのが現状なのです。
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- 607
- 2008/09/11(木) 09:59:23
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>>604
他の管理人がサボっているからライもサボっていいというような言い訳は免罪符にならない。
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- 608
- 2008/09/14(日) 22:07:14
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それでは、結論として「ライ」は関東板の管理人失格でいいですね。
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- 609
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/15(月) 03:33:01
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なんだかsouka.ocnの書き込みがやたらと多いのですが、、、
ここでいくら書き込んでも、＞４５３で示した状況に変化がなければ
当然、規制のほうも継続になりますです、、、
特に、わざわざ単語ごとにＦ７を押して煽り目的で変換している事を
自慢している（しかもocnユーザ同士でここでも煽り合い）のは、
もう何をかいわんやです、、、
以下、ＯＣＮ関連でいくつか上がっていた質問に答えます。
＞交渉の経緯を報告してほしい
前にＯＣＮに問い合わせた時メールを公開してもよいか尋ねましたが
結果は「公開しないでほしい」との事でした、、、
というか、普通は事前の了解を得ない通信を公開する事はありえません。ＪＫ。
余談ですが、情報公開法やプロバイダ責任法に基づき情報を開示してほしいとか
たまに言われますが、それらの法律は掲示板の管理人を対象としていません。
＞現在もＯＣＮと交渉をしているのか？
規制によってＯＣＮからの荒らしを現状は防げているわけですから
当然、これ以上の交渉は行なっていません。悪しからず。
＞広範囲の人を巻き添えにするな
それは広範囲の人を巻き添えにせざるを得ないＩＰの割り当てをしている
ＯＣＮに苦情を言ってください、、、
＞安易な規制をするな！ 管理人横暴！！
規制に至るまでにどんだけ削除による助走期間があったと思ってるんでしょうか、、、
少しは運営関連の過去ログを読み返してみてください。
＞ＯＣＮは迷惑行為にちゃんと対応する！
それはたぶん「迷惑行為」の定義が違うんだと思いますよ、、、
そりゃ確かに犯罪予告とかなら対応するんでしょうけど、連続投稿とかは
どうも迷惑行為ととらえていないフシがありますです、、、
＞ライがOCNで自演してれば永久に書き込めない罠。
それで僕に何のメリットがあるんですかね？(^^ゞ
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- 610
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/15(月) 03:41:06
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＞４５９
あ、スイマセンスイマセン、、、という事で、遅レスになりますが
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＞２５８
基本的に削除ガイドラインに該当するような個人情報はご遠慮ください、、、
実際の不審者情報ではなく、いたずらを書かれた場合にアレなので、、、
＞３４６
まずは注意＆削除で対応しますです、、、
一旦削除しても継続的に削除依頼が上がり続けてくるようなら
その時は規制などを検討しますです、、、
＞３９０
う〜ん、、、みすずんさんの全文検索へ一応リンクは張ってあるのですが、、、
改めて告知が必要でしょうか、、、？
-------------------------------------
＞５０２
まずは削除依頼をお願いします、、、
通常の削除では対応できないようでしたら、その時は規制などの方法を検討しますので。
＞５１０
最近顔出し回数が減ってしまっているのは申し訳ないです、、、
＞?犯罪予告スレの存在
先日の件のとき、ノブさんとメールで対応について話しましたです、、、
具体的に言ってしまうと、その手のレスの際には即通報お願いします、と、、、
＞?アクセス規制権限・画像掲示板削除権限
実は画像掲示板は、単なる僕の個人掲示板だったりしますので
削除に関しても僕しか出来ないのです、、、
またスクリプトの仕様上、削除権だけを渡す事もできません、、、
あとアクセス規制権は複数人で管理すると混乱の元ですので、、、
過去にそういう板の実例を見ているとさすがにね、、、
＞５６４
削除がなされているなら、おそらく削除依頼が出ていたんだと思いますです。
というか、それは確か中傷で削除でした、、、
エラーについてはよくわからないというか、アクセスしただけで
エラーが出ることは通常ありえないのですが、、、
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- 611
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/15(月) 03:41:40
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＞５７２
＞まじめな局面でもふざけた感じのレスが多いようですが、年齢が若いのでしょうか？
若いですよ〜ぴちぴちですよ〜
貴方たちは僕の萌え画像を描くべきだと思います。
＞リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
その「後継」を誰が探すんですか、誰が、、、(^^ゞ
幸い多摩板のほうでは、ほぼ後継をしてくれそうな方が見つかりましたが。
＞５７９
そのメールの内容で「対応」してくれたと思ってるんでしたら
もう少し大人の会話というのを学習した方がいいと思います、、、
それって要するに「そっちのサイトで勝手に規制をかけろ」と言っているだけですよ？
実際にＯＣＮはそういうメールを平気で送ってきますです、、、
＞５８７
あれ、転送が有効になってませんか、、、？(^^ゞ
いちおうraykanto@gmail.comのほうが現在有効のアドレスです、、、
＞６０２
＞10日以上削除の仕事もしないくらい多忙なら管理人やめたら？
これについてはスイマセンスイマセン、、、
でも削除できる人が減ったら、削除間隔が今より空くだけですよ？
「ライ＠関東はこまめに削除するのが当然」と思っている人には
申し訳ないのですが、残念ながら僕は１人しかいないのです、、、
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- 612
- 2008/09/15(月) 04:24:13
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てｓ
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- 613
- 2008/09/15(月) 09:23:48
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ツマンネ・・・
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- 614
- 2008/09/15(月) 10:08:39
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結局は私怨
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- 615
- 2008/09/15(月) 14:41:22
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>>613
どんなリアクション期待していたんだか
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- 616
- 2008/09/15(月) 14:48:21
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>>615
ツマンネ・・・
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- 617
- 2008/09/15(月) 22:28:39
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質問です。
↓これは関東板にも適用されるのでしょうか
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204538502/447
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- 618
- 564
- 2008/09/16(火) 09:17:12
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管理人さん、お忙しい中、お答えいただきありがとうございました。
しかし、あの文書を中傷と思われてしまうことには大変残念に思います
中傷とは「根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること」です
あの文書は全て事実で実際に起こっていることだけです
これからも真実だけを書込していきたいと思っておりますが
もし、真実のことを書いてもダメであるのなら、警告をお願いします
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- 619
- 2008/09/16(火) 11:21:53
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>>609
>それは広範囲の人を巻き添えにせざるを得ないＩＰの割り当てをしている
>ＯＣＮに苦情を言ってください、、、
どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
＞＞ライがOCNで自演してれば永久に書き込めない罠。
＞それで僕に何のメリットがあるんですかね？(^^ゞ
OCNを半永久的に規制出来るという大きなメリットがあるようだが。
OCNに交渉してやる必要も無いしｗ
>>611
>＞まじめな局面でもふざけた感じのレスが多いようですが、年齢が若いのでしょうか？
>若いですよ〜ぴちぴちですよ〜
>貴方たちは僕の萌え画像を描くべきだと思います。
おっさんくさい切り返しだな。リアルでも女の子を凍らせるだろ？ｗ
>＞リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
>その「後継」を誰が探すんですか、誰が、、、(^^ゞ
公募かけたら？
＞＞10日以上削除の仕事もしないくらい多忙なら管理人やめたら？
＞これについてはスイマセンスイマセン、、、
＞でも削除できる人が減ったら、削除間隔が今より空くだけですよ？
10日程度サボってもクビにならないなら俺が管理してやるけど。
あなたが死んでもかわりはいるもの…。
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- 620
- 2008/09/17(水) 02:23:11
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>>611
＞＞リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
＞その「後継」を誰が探すんですか、誰が、、、(^^ゞ
あなた自信が自らの責任において後継を探し、そして自ら身を引いて欲しいと言っているのです。
文面から分かりませんか？
あなた以外はちゃんと理解していますよ。
どうりでユーザーの気持ちが読み取れない訳ですね。
いま何歳で何のお仕事をされているのか知りませんが、
こういうユーザーの多い掲示板の管理はあなたの器では無理です。
後継はもう少し大人の方を探して下さい。
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- 622
- 2008/09/17(水) 08:07:04
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昨日パソコン買って初めてこのサイトきたのにいきなりホスト規制です・・・。
管理人さんなんとかして (´；ω；`)
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- 624
- 2008/09/17(水) 20:01:11
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副管理人とか管理人補佐とかが何人か居るならその中から選ぶって事も出来るけど
独裁状態から後継者を選ぶのは無理だわな。
候補者ってのが居ないもん、現状。
真面目な話
不慮の事態でライ氏が長期に亘って管理出来ない状態になったらどうなるんだ？
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- 625
- 2008/09/17(水) 23:02:21
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今年に入ってから、SOUKA.OCNはずーっと規制！
真面目に情報が欲しい自分にとっては管理人自身が「荒らし」じゃないかと？
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- 626
- 2008/09/17(水) 23:33:00
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無料で使っているだけの立場で、よくもまあそれだけ好き勝手に権利を主張出来るものだ。
ぶっちゃけ本当に管理人をどうにかしたいと思っているのであれば、
ここに書くより広告出してるサイトに、管理人はこんなヤツだと忠告し、
手を引かせる＝収入減
という流れに持って行った方が効果的。
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- 627
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/17(水) 23:58:11
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＞６１８
申し訳ありませんが、匿名掲示板において貴方が真実だと信じて
書き込まれている一連の事柄は、事実であるという根拠がありません。
従って、中傷と判断いたしました。
事実を広く世間に訴えたいのであれば、自らの立場を鮮明にしたうえで
個人の責任においてホームページなりで主張されるのがよろしいでしょう。
＞６１９
＞どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
このスレを見る限り、現状では片方のみの規制に切り替える理由がありません。
＞OCNを半永久的に規制出来るという大きなメリットがあるようだが。
規制をかけるために規制をする、と、、、支離滅裂ですねぇ、、、
いったい何が言いたいのかよく理解できないのですが、、、
＞６２０
＞あなた自信が自らの責任において後継を探し、そして自ら身を引いて欲しいと言っているのです。
管理作業をする以上に面倒くさそうなのでお断りします(^^ゞ
わがまま言うのも大概にしてください。阿呆ですか？
＞６２４
＞不慮の事態でライ氏が長期に亘って管理出来ない状態になったらどうなるんだ？
その時は地方１さんが何とかするでしょう(^^ゞ
多摩板で同じような状況になったときに何とかしたようにね。
まぁ事前にそうなるのがわかっていれば、僕はノブさんに任せますが。
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- 628
- 2008/09/18(木) 00:32:44
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ライの被害者集団 souka.saitama.ocn 各位
>>453
のライのレスでライ、が自から無知蒙昧で馬鹿で独裁的で変質なダメ人間だと
宣言しているで、souka.saitama.ocn からの書き込みは、無理でしょうね。
「荒らしには規制しか対応できない」と自らの無知、無能力を宣言している。
2chの場合の規制のメカニズムをライは全く理解していない。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
2chでは規制するのは、「スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみ」対応。
通常の荒らしは、まじめな削除人が日々こつこつ削除をして、それで十分に
対応できている。無能なライはそれをせずに、馬鹿でもできる規制をするのみ。
ライは管理人としての能力を持ち合わせていない。
ISP(OCN)との交渉もしていないと宣言している。
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- 629
- 2008/09/18(木) 00:39:21
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>>628
＞ライ、が自から無知蒙昧で馬鹿で独裁的で変質なダメ人間
これは酷い！
俺もsaitama.ocnだから今の規制には正直なところ疑問を感じるが、
だからと言ってそういう言い方はいかがなものか？
これだからいつまでも規制のままなんだろうな。
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- 630
- 2008/09/18(木) 00:40:12
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管理人の横暴のため安易な規制でめちゃくちゃな運用をしている関東版をみてると、
あの、2ch がなんと民主的で平和な運用がされえいるか、思い知らされる。
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- 631
- 2008/09/18(木) 01:00:28
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>>629
事実を語って何が悪いのでしょうか？
有能な管理人だったら、いままでのこの程度の軽微な荒らしは、スレ住民の
スルー＋削除依頼に基づく「削除」で十分に対応できています。2chの歴史が
語っている。スルーできないでレスする住民もいるけど、それも荒らしだと
思いスルーすればいい。普通の理性と教養を備えた、大人だったら、それが
できます。
でもまだ、尻の青いライは、管理者としての能力を持ち合わせていない。
特権を得た馬鹿な若者が、自由奔放に自我を実施しているだけ。
北朝鮮の独裁者と同じ。
悪の枢軸＝ライ
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