関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
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- 571
- 2008/09/01(月) 21:13:20
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>>568
じゃ、削除依頼すれば
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- 572
- 2008/09/01(月) 21:30:03
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>>570
＞「荒らしの証拠」を残した上でプロバイダーに「迷惑行為の対応依頼」を紳士的にすれば、
＞プロバイダーはちゃんと対応してくれます。
全くその通りです。
以前某ISPで働いていましたが、どこのISPも顧客の取り合いで厳しいうえに、
荒らしが重大な事件に発展するケースも増えているため、
事件や解約に繋がる局面を非常に恐れています。
大型BBSの管理人が「このまま放置すれば規制します」と毅然と交渉すれば、必ず対応してくれます。
つまり、今の状況はライ氏が「交渉していない」または「交渉能力がない」のどちらかという事です。
＞関東版の管理人は、だらしないから、
これも全くその通りだと思います。
残念ながら他の管理人に比べて能力や行動力が劣っていると感じます。
まじめな局面でもふざけた感じのレスが多いようですが、年齢が若いのでしょうか？
リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
どうやら彼はポジションにすがるタイプのようですね。
「まちBBSの管理人」という肩書きが彼にとっては捨てがたいステイタスなんでしょう。
会社の中でもそういう人いますよね。
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- 573
- 2008/09/01(月) 22:11:34
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いい流れだねえ
頭に血が上った奴が何の役にも立たない馬鹿げた糾弾レスを連ねるほど
ocnの規制解除はありえない訳だ
地元スレがすっきりするんで
ここに常駐する粘着ocnさんにはもっと頑張っていたい
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- 574
- 2008/09/01(月) 22:21:02
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>>572
そうでぬね。残念ながら、ライ氏はリアルな世界の会社では一生、出生の見込みのない「窓際族」
で、「まちBBSの管理人」という、唯一、バーチャルな世界でしか権力を振りかざせない立場で、
唯一、めちゃくちゃな規制をする「自慰行為」で、自己満足しているとしか思えません。
OCNに知人がいますが、OCNを含めたISPはおっしゃる通り、「迷惑行為」に対する具体的な対応
依頼があれば、ちゃんと真摯に対応しているそうです。もちろん犯罪予告は即当局に通報します。競争
の激しい現状で、ISPが、「迷惑行為の対応依頼」に対処せず顧客を失う行為をすることを行うはずが
ありません。
ライ氏はおっしゃる通り、ISPと「交渉していない」または「交渉能力がない」のどちらかだと思い
ます。私は前者だと思います。そうでなければ、OCNに対する交渉の証拠をみせて頂けませんか？
2chのように掲示版上で公開で。ISPとろくな交渉もせずに、単に規制しかしてないので、証拠をだ
せないでしょ。 ライちゃん！
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- 575
- 2008/09/01(月) 22:36:37
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>>573
おまえのそういう発言も荒らしの片棒同然なんだけどなw
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- 576
- 2008/09/01(月) 23:56:38
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>>570
でも、本当の粘着荒らしは、フリーメールアドを沢山取って、HNを沢山登録し
て、HNが規制される度に、新しいHNで荒らし続けるでしょうね。
フリーメールアドは受け付けないように設定すればいいんじゃないかな。
通販のサイトだと、そういう断りを入れている所もあるよ。
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- 577
- 2008/09/02(火) 00:09:32
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でもOCNって規約で迷惑行為を禁止していない唯一のプロバイダーなんじゃなかったっけ・・・
ループになるけど
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- 579
- 2008/09/03(水) 22:30:15
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223 名前： まちこさん 投稿日： 2008/07/27(日) 23:00:22 ID:lbi9O3cM [ p5084-ipbf903souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>46 のライのOCNが対応しないというのはでたらめ。
以前、OCNとの間で行なったメールの一部を下記に引用します。
-------------------------------------------------------------------
お客様
平素はOCNサービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
OCNテクニカルサポート担当 ○○と申します。
(中略）
サイト・掲示板等への迷惑行為が行われた際、OCNユーザへの警告に
つきましては、サイト運営管理者様からの詳細なアクセスログ等
情報の提示にしたがって、適時対応いたしておりますので、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
アクセス規制ならびに解除につきましては、
サイト運営管理者様のご判断となります。先方様より不正行為に
関する情報をOCN宛にご連絡いただけましたら、以下のルールに
従い適切に対応いたす所存です。
■OCNをご利用いただく際の禁止事項について
http://www.ocn.ne.jp/info/rules/rule/
ご不明な点がございましたらお気軽にお問い合わせください。
今後ともOCNサービスをよろしくお願いいたします。
-------------------------------------------------------------
OCNのユーザが掲示板で迷惑行為（荒らし）をした場合、掲示板の管理人
はOCNのテクニカルサポート（support@ocn.ad.jp）に詳細を連絡すると
OCN側で対処してくれます。
ライはそれをおこなわずに、埼玉OCNの全規制を長期に行なっている。ライは
管理人として怠慢、職務放棄、権力の乱用者だと言わざるを得ない。
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- 580
- 2008/09/03(水) 23:00:03
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大規模ホスト規制中
ってでて、書き込めないんだけど
どういう意味なの？
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- 581
- 2008/09/03(水) 23:00:59
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これ例のテンプレメールでしょ
対応とか対処が具体的に何なのかが書いてないし
テンプレメールにも>>579のコメントにも
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- 582
- 2008/09/04(木) 00:12:10
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>>580
もう一度、書き込むのボタンをおせば大抵は書き込みできますよ。
>>581
あなたは、OCNテクニカルサポートとコンタクトを取ったことがありますか？
私は以前２chで巻き添え規制を食らって、こまって、細かに詳細をOCNテクニ
カルサポートに連絡して対処依頼をしたら、ちゃんと数日で対処してくれて
2chで草加OCNの規制は合計で２週間ぐらいで解除されましたよ。
でも、ライは、ISP(OCN)にまじめに「迷惑行為」の詳細の報告（荒らしの
書き込みが残っている上での証拠等）をした上で、ISP(OCN)が対応しないと
いっているのですか？ それは嘘ですよ。>>572 さんの指摘が本当の話。
たんにサボり（あるいはISPとの交渉能力不足）で,罪のない多くの草加OCN
を規制しているのが、ライの過ち。いい加減に気づいてほしいですね。
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- 583
- 2008/09/04(木) 07:34:17
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>>582
ある訳ないです。OCNユーザーでもなければ管理人でもないですから。
自分が加入しているプロバイダーならありますが。
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- 585
- 564
- 2008/09/04(木) 17:44:27
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度々すいません
管理人さん、なぜ削除されてしまうのでしょうか
お忙しいとは思いますが、何卒教えてください
よろしくお願い致します
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- 586
- 2008/09/04(木) 20:58:27
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住人から削除依頼があったからでは
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- 587
- 2008/09/04(木) 22:31:15
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ライって辞めたの？
このメアド無効になっているけど。「raykanto@inter7.jp」
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- 588
- 2008/09/06(土) 12:24:01
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>2chで草加OCNの規制は合計で２週間ぐらいで解除されましたよ。
2chのアク禁は、だいたいそんなもん。
但し、荒しへの対処が終わったから解除している訳でなく、また同じ荒しが現れる。
その辺は適当にやってる。
でも何で、ここまで来たらようつべにでもコミュニティ作っちまおう、って人が出ないの？
掲示板の管理するの、そんなに面倒？
ついでに管理人糾弾の為のまとめサイトも作っちゃえば良いんじゃない。
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- 589
- 2008/09/06(土) 23:55:41
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ここにレスある限り、OSN規制解除は無いんでしょうね。
管理人にハンパありませんから・・・半永久規制かな・・OCN
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- 590
- 2008/09/08(月) 02:04:20
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新しくまちBBSを、ここと同じフォームで作ったら需要ありそうだなｗ
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- 591
- 2008/09/08(月) 02:25:22
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適当なことばかり書き込んでる奴を規制するにはどうすればいいんですかね
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- 592
- 2008/09/08(月) 11:14:26
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3ヶ月以上も我慢してるんだからいい加減早く解除してくれ。
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- 593
- 2008/09/08(月) 19:47:25
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よく３ヶ月も我慢してますね。
私はあまり書き込まないので、制限されていることさえ８月中旬まで知りませんでした。
永遠に解除を待っている人ばかりで、どこかで新しい板を立ち上げたと言う書き込みはありませんね。
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- 594
- 2008/09/08(月) 23:48:11
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荒しの中には、個人情報まで書き込んでる奴が居る。
それを削除せずに放置しておいた場合、下手すれば管理人が逮捕される。
それでもアク禁設定をしないで運営するとしたら、年中監視出来るニートかヒッキーしか管理人になれない。
でもそんな奴が管理している掲示板なんか使いたく無い。
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- 595
- 2008/09/09(火) 01:52:30
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さようなら
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- 596
- 2008/09/09(火) 21:25:39
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>>594
個人情報、犯罪予告等を書き込んだ場合は、証拠保全の上、ただちにプロバ
イダーに「掲示板の迷惑行為、違法行為に対する対処依頼」をして、緊急避難
的に一時的に規制すればよい。プロバイダーは、警察当局、マスコミの厄介に
はなりたくないので、OCNでもどこでも迅速に真摯に対応する。2chにその歴史
がある。
ライがOCNへ偏執狂ともいえる長期の規制（アク禁止）をしているのは、そ
のような犯罪行為に関わる書き込みのためではない。単なる低俗な荒らし対策。
それも、荒らしに対する管理人としてもっとも手抜きな対策。この場合は、
「スレの住民のスルー＋削除依頼→削除」で対応するのが常識。もしその度重なる
繰り返しでも対応が追いつかない場合は、逆に削除をしないで、証拠を残したまま、
ISPに対応依頼すると、必ず対応してくれる。
ライ氏の荒らしへの対応はこのように間違っている。ライ氏に真摯に自省と
改善を求める。それができないのならば、ライ氏は管理人の辞任を検討すべき。
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- 597
- 2008/09/09(火) 21:39:04
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2番目のパラグラフの最後に書かれている「対応」
が具体的に何なのか知りたい
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- 598
- 2008/09/09(火) 22:07:23
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>ライ氏の荒らしへの対応はこのように間違っている。
だからそう思うんだったら、自分でしらたばにでも掲示板設置して、実際に管理して見せてよ。
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- 599
- 2008/09/09(火) 22:17:29
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しらたばって何処？
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- 600
- 2008/09/09(火) 22:46:47
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>しらたばって何処？
ここ
http://rentalbbs.livedoor.com/
掲示板としては割とポピュラーな所で、２ちゃんのコミュニティが荒しにあったりして過疎った場合なんかに、
避難先として使われる事が有る。
設定次第で、ここと同じ仕様にする事も可能。
OCNが本当に荒しに対して適切な対応をしてくれる会社なら、
saitama.ocnオンリーのコミュニティを作っても問題無いんじゃないの？
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- 601
- 2008/09/09(火) 23:22:03
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なんだ、 し た ら ば かよ。それなら知ってる。
新しく し ら た ば ってのが出来たのかと思ったわ。
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- 603
- ちゅらさん
- 2008/09/10(水) 17:27:17
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おいおい！！ 管理人失格がココにもいるのか！
運営妨害とか管理人が書いてた事があるがココは会社組織なのか？
利益は何処で出してるの？
不思議なのは実名でも無いのに（あだな）通報だの何だの！よく分からん！
土俵作っておいて、土俵に上がったら知らない間に犯人さ！
こんなの封鎖したら？ 会社組織なら別だが！
事情に詳しい方、教えてください、お願いします。
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- 604
- 2008/09/10(水) 22:08:37
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10日以上現れない管理人ならいくらでもいる
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- 605
- 2008/09/10(水) 22:29:28
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>>597
例えば、ISPに勤務のご経験のある >>572 さんのコメントをご参照ください。
OCNの場合は、「迷惑行為を行なった場合の」対応は、具体的には
http://www.ocn.ne.jp/info/rules/rule/
にありますように、
『禁止事項に該当する行為が行われたことを確認した場合、その行為を行った
お客さまには、「警告」、「OCNのご利用の停止」、「OCNのご契約の廃止」、
「その行為に使用したOCN契約以外にそのお客さまが保有するすべてのご契約を
含めたご利用の停止・ご契約の廃止」といった対処をとらせていただきますの
で予めご了承ください。また、その後のOCNサービスの新規お申し込みをお断
りする場合もございます。』 です。（実際、多くの顧客を、馬鹿な一人の
「荒らし」のために失いたくないので、実際に行なわれております。【関係者談】）
もちろん、OCNにその「荒らし」への対応依頼をするには、「具体的で丁寧で
客観的で詳細なログも添付した、紳士的な対応依頼」をお願いすることが必要
条件です。でも、関東板の管理人のライ氏は、残念ながら、これまでそのよう
な行為を行なっていないし、そのような依頼をできる能力を持ち合わせてい
ないとしか、判断できません。
ですから
>>461
さんのような民意が高まり、爆発寸前になっているのが現状なのです。
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- 607
- 2008/09/11(木) 09:59:23
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>>604
他の管理人がサボっているからライもサボっていいというような言い訳は免罪符にならない。
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- 608
- 2008/09/14(日) 22:07:14
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それでは、結論として「ライ」は関東板の管理人失格でいいですね。
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- 609
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/15(月) 03:33:01
-
なんだかsouka.ocnの書き込みがやたらと多いのですが、、、
ここでいくら書き込んでも、＞４５３で示した状況に変化がなければ
当然、規制のほうも継続になりますです、、、
特に、わざわざ単語ごとにＦ７を押して煽り目的で変換している事を
自慢している（しかもocnユーザ同士でここでも煽り合い）のは、
もう何をかいわんやです、、、
以下、ＯＣＮ関連でいくつか上がっていた質問に答えます。
＞交渉の経緯を報告してほしい
前にＯＣＮに問い合わせた時メールを公開してもよいか尋ねましたが
結果は「公開しないでほしい」との事でした、、、
というか、普通は事前の了解を得ない通信を公開する事はありえません。ＪＫ。
余談ですが、情報公開法やプロバイダ責任法に基づき情報を開示してほしいとか
たまに言われますが、それらの法律は掲示板の管理人を対象としていません。
＞現在もＯＣＮと交渉をしているのか？
規制によってＯＣＮからの荒らしを現状は防げているわけですから
当然、これ以上の交渉は行なっていません。悪しからず。
＞広範囲の人を巻き添えにするな
それは広範囲の人を巻き添えにせざるを得ないＩＰの割り当てをしている
ＯＣＮに苦情を言ってください、、、
＞安易な規制をするな！ 管理人横暴！！
規制に至るまでにどんだけ削除による助走期間があったと思ってるんでしょうか、、、
少しは運営関連の過去ログを読み返してみてください。
＞ＯＣＮは迷惑行為にちゃんと対応する！
それはたぶん「迷惑行為」の定義が違うんだと思いますよ、、、
そりゃ確かに犯罪予告とかなら対応するんでしょうけど、連続投稿とかは
どうも迷惑行為ととらえていないフシがありますです、、、
＞ライがOCNで自演してれば永久に書き込めない罠。
それで僕に何のメリットがあるんですかね？(^^ゞ
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- 610
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/15(月) 03:41:06
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＞４５９
あ、スイマセンスイマセン、、、という事で、遅レスになりますが
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＞２５８
基本的に削除ガイドラインに該当するような個人情報はご遠慮ください、、、
実際の不審者情報ではなく、いたずらを書かれた場合にアレなので、、、
＞３４６
まずは注意＆削除で対応しますです、、、
一旦削除しても継続的に削除依頼が上がり続けてくるようなら
その時は規制などを検討しますです、、、
＞３９０
う〜ん、、、みすずんさんの全文検索へ一応リンクは張ってあるのですが、、、
改めて告知が必要でしょうか、、、？
-------------------------------------
＞５０２
まずは削除依頼をお願いします、、、
通常の削除では対応できないようでしたら、その時は規制などの方法を検討しますので。
＞５１０
最近顔出し回数が減ってしまっているのは申し訳ないです、、、
＞?犯罪予告スレの存在
先日の件のとき、ノブさんとメールで対応について話しましたです、、、
具体的に言ってしまうと、その手のレスの際には即通報お願いします、と、、、
＞?アクセス規制権限・画像掲示板削除権限
実は画像掲示板は、単なる僕の個人掲示板だったりしますので
削除に関しても僕しか出来ないのです、、、
またスクリプトの仕様上、削除権だけを渡す事もできません、、、
あとアクセス規制権は複数人で管理すると混乱の元ですので、、、
過去にそういう板の実例を見ているとさすがにね、、、
＞５６４
削除がなされているなら、おそらく削除依頼が出ていたんだと思いますです。
というか、それは確か中傷で削除でした、、、
エラーについてはよくわからないというか、アクセスしただけで
エラーが出ることは通常ありえないのですが、、、
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- 611
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/15(月) 03:41:40
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＞５７２
＞まじめな局面でもふざけた感じのレスが多いようですが、年齢が若いのでしょうか？
若いですよ〜ぴちぴちですよ〜
貴方たちは僕の萌え画像を描くべきだと思います。
＞リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
その「後継」を誰が探すんですか、誰が、、、(^^ゞ
幸い多摩板のほうでは、ほぼ後継をしてくれそうな方が見つかりましたが。
＞５７９
そのメールの内容で「対応」してくれたと思ってるんでしたら
もう少し大人の会話というのを学習した方がいいと思います、、、
それって要するに「そっちのサイトで勝手に規制をかけろ」と言っているだけですよ？
実際にＯＣＮはそういうメールを平気で送ってきますです、、、
＞５８７
あれ、転送が有効になってませんか、、、？(^^ゞ
いちおうraykanto@gmail.comのほうが現在有効のアドレスです、、、
＞６０２
＞10日以上削除の仕事もしないくらい多忙なら管理人やめたら？
これについてはスイマセンスイマセン、、、
でも削除できる人が減ったら、削除間隔が今より空くだけですよ？
「ライ＠関東はこまめに削除するのが当然」と思っている人には
申し訳ないのですが、残念ながら僕は１人しかいないのです、、、
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- 612
- 2008/09/15(月) 04:24:13
-
てｓ
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- 613
- 2008/09/15(月) 09:23:48
-
ツマンネ・・・
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- 614
- 2008/09/15(月) 10:08:39
-
結局は私怨
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- 615
- 2008/09/15(月) 14:41:22
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>>613
どんなリアクション期待していたんだか
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- 616
- 2008/09/15(月) 14:48:21
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>>615
ツマンネ・・・
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- 617
- 2008/09/15(月) 22:28:39
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質問です。
↓これは関東板にも適用されるのでしょうか
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204538502/447
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- 618
- 564
- 2008/09/16(火) 09:17:12
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管理人さん、お忙しい中、お答えいただきありがとうございました。
しかし、あの文書を中傷と思われてしまうことには大変残念に思います
中傷とは「根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること」です
あの文書は全て事実で実際に起こっていることだけです
これからも真実だけを書込していきたいと思っておりますが
もし、真実のことを書いてもダメであるのなら、警告をお願いします
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- 619
- 2008/09/16(火) 11:21:53
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>>609
>それは広範囲の人を巻き添えにせざるを得ないＩＰの割り当てをしている
>ＯＣＮに苦情を言ってください、、、
どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
＞＞ライがOCNで自演してれば永久に書き込めない罠。
＞それで僕に何のメリットがあるんですかね？(^^ゞ
OCNを半永久的に規制出来るという大きなメリットがあるようだが。
OCNに交渉してやる必要も無いしｗ
>>611
>＞まじめな局面でもふざけた感じのレスが多いようですが、年齢が若いのでしょうか？
>若いですよ〜ぴちぴちですよ〜
>貴方たちは僕の萌え画像を描くべきだと思います。
おっさんくさい切り返しだな。リアルでも女の子を凍らせるだろ？ｗ
>＞リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
>その「後継」を誰が探すんですか、誰が、、、(^^ゞ
公募かけたら？
＞＞10日以上削除の仕事もしないくらい多忙なら管理人やめたら？
＞これについてはスイマセンスイマセン、、、
＞でも削除できる人が減ったら、削除間隔が今より空くだけですよ？
10日程度サボってもクビにならないなら俺が管理してやるけど。
あなたが死んでもかわりはいるもの…。
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- 620
- 2008/09/17(水) 02:23:11
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>>611
＞＞リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
＞その「後継」を誰が探すんですか、誰が、、、(^^ゞ
あなた自信が自らの責任において後継を探し、そして自ら身を引いて欲しいと言っているのです。
文面から分かりませんか？
あなた以外はちゃんと理解していますよ。
どうりでユーザーの気持ちが読み取れない訳ですね。
いま何歳で何のお仕事をされているのか知りませんが、
こういうユーザーの多い掲示板の管理はあなたの器では無理です。
後継はもう少し大人の方を探して下さい。
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- 622
- 2008/09/17(水) 08:07:04
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昨日パソコン買って初めてこのサイトきたのにいきなりホスト規制です・・・。
管理人さんなんとかして (´；ω；`)
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