関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
-
- 449
- 2008/08/14(木) 06:34:59
-
448一部訂正
× 関係の私から見ればただ、ウザイだけ。
○ 関係の無い私から見ればただ、ウザイだけ。
-
- 450
- 2008/08/14(木) 07:10:45
-
ユーザーがOCNにクレームいれると
メール⇒テンプレメール
電話⇒管理人にいえ
こういう対応しかしてくれないから、管理人に頼るしかないんだろう。
-
- 451
- 2008/08/14(木) 07:21:05
-
やはり>>438の
>>迷惑行為の詳細をプロバーダーに「紳士的に」報告し、対処依頼をすれば、プロバーダーはちゃんと対応する。
は大ウソ、あるいは極めて疑わしいということですかねえ。
OCNに限っていえば相手が一般ユーザーだろうが管理人だろうがテンプラメールで「はいそれまでよ」
-
- 452
- 2008/08/14(木) 08:23:33
-
ユーザー・管理人・OCN3者の現在の関係は
管理人＋ユーザー→OCN＝クレーム対応を要求
OCN→管理人＋ユーザー＝クレーム対応せず
管理人→ユーザー＝OCNからの対応が無いため解除出来ず
ユーザー→管理人＝規制解除の要求
と、考えれば良い訳なんですか？
もし、そうだったら、ユーザーとして
?OCNをとって、まちBBSを諦める
?まちBBSをとるため、OCNを諦める
の2択になるわけでしょ？
だったらグタグタ言う前に自分で行動すれば？！
-
- 453
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:23:51
-
いやぁ、、、削除依頼スレとはずいぶんレスの速さが
違いますねぇ、、、正直追いつくのが一苦労ですです、、、
とりあえずひとつひとつのレスに答えていくのは数が多すぎて
さすがにもう無理そうなので、ＯＣＮ規制については総括的にレスを。
長文レスになりますがご容赦ください。
Ｑ：
ＯＣＮの規制を解除してください
Ａ：
規制を解除したいのは山々なんですが、客観的に見て
「ＯＣＮで荒らし行為があったために規制をかけた直後から
削除依頼スレおよび質問要望スレで暴れているＯＣＮユーザ」が
いる状況で規制を解除できると思いますか？
（特にバカだの基地外だのなんだのとレスしている貴方達ですよ）
このユーザがそのまま関東板でどういうレスをするのかと考えたら
ちょっと規制解除に踏み切るのは蛮勇だと思いますです、、、
夏ですが、熱くなっている人は一度落ち着いてみてください、、、
Ｑ：
どのくらいで解除されますか？ 期間を示してください。
あと規制されているホストの一覧を示してください。
Ａ：
前述のような状況のままでは、解除はできませんです、、、
期間についてですが、もともと規制をかけるのは
「荒らしがこの掲示板に書き込むのを断念させる」のが目的なので
「これだけ待てば書き込めるようになりますよ」なんてアナウンスしては
そもそも規制をかける意味がありませんです、、、
規制ホスト一覧を公開しないのも、同様の理由です、、、
（ＮＧワード規制などと併用した時の効果も薄くなりますしね）
Ｑ：
埼玉ＯＣＮは永久追放ですか？
Ａ：
このスレや削除依頼スレがＯＣＮからの投稿で荒れ続ければ、
実質的にそうなるでしょうね。
それは僕にどうこうできる問題ではありません。
連帯責任だから俺がどんなレスしようが関係ない、いっそ
永久追放してくれ、とか言っている人は、ここでそんなレスをするより
他の掲示板を探されたほうがいいかもしれません、、、
そんなレスをする人は、第三者から見たら荒らしが住人の振りを
しているようにしか見えませんよ、、、(^^ゞ
規制解除を希望している他のＯＣＮの方にとって迷惑ですです、、、
-
- 454
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:26:10
-
Ｑ：
ライ＠関東は関東板の独裁者ですか？
Ａ：
掲示板の管理人というのは、権限についてなら誰もがある意味独裁者ですです、、、
ローマ帝国に存在していた独裁官の役割にはわりと近いかもしれませんよ。
残念ながら何の利権もないところだけは違いますががががががががが。
あと北朝鮮の独裁者と同じだ、とか言っている人は、北朝鮮の政治体制について
どれだけの知識があるんでしょうか、、、はなはだ疑問です(^^ゞ
どちらかといえばブッシュに例えられたほうがまだ分かる気がしますが、、、
Ｑ：
他の地域板の管理人さんにライ＠関東を罷免させろと相談します。
Ａ：
他の地域板に迷惑をかけない程度ならご自由にどうぞ。
ＯＣＮが各板でどう思われているのかを知るいい機会かも知れませんよ(^^ゞ
ちなみに管理人を罷免させる権限があるのは地方１さんと、後は過去に
その管理人を任命した板ごとの代表管理人さんが行った事があるくらいですね。
こういう荒らしがあって規制されたので管理人を罷免したい、と
地方１さんにぜひ直接訴えてみたらどうですか？
-
- 455
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:28:17
-
あとは気になったレスをいくつかピックアップして、、、
＞２６４
＞たとえ300の内、半分の150が荒らしであっても
＞残りの150の有益な情報を選択できます。
悪貨は良貨を駆逐する、という言葉をご存知でしょうか？
荒らしが多数派になるようだと、その掲示板はもう機能していません。
＞３０６
＞それこそ憲法で保証されている「言論の自由」を剥奪することに
＞なりませんか？
まちＢＢＳは突き詰めると個人サイトなので、運営は地方１さんと、
地方１さんから板の管理を任された管理人さん達次第です、、、
投稿内容の削除に関しても、その範疇になります、、、
ですから削除ガイドラインに該当するものを削除できるのです。
言論の自由はどうぞご自分のブログで存分に発揮してください。
＞３２７
＞でも、まちBは2chにくらべて、規制を強化しないといけない理由はあるの？
まちＢＢＳの場合、地域掲示板という性質上、地域ごとのスレ住人が比較的
固定されやすい傾向があります、、、なので荒らしが居ついた地域のスレッドは
いつまでたっても荒らしのやりたい放題になってしまったりします、、、
また、同じスレの住人同士がリアル住所が近いもの同士である可能性が
高かったりもしますので、リアルファイトに発展する可能性も高いです。
それに2chに比べると、まちＢＢＳのほうが掲示板初心者も多いので、、、(^^ゞ
-
- 456
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:30:49
-
＞３３０
＞住民の皆さん、管理人のライちゃん達は、そうは思いませんか？
思いませんね。スルー出来ないほうが悪い、というのは荒らしの論理です。
そんなエゴ丸出しの論理に管理人が同意すると本気で思ってるんですか？
まぁ即規制とはならないかもしれません。けれど繰り返しこの手の投稿が
続けば、どこかで規制に踏み切らざるを得ないと思いますです、、、
どうでもいいけど、ＯＣＮにはどうやら「キチガイ」という単語を好む
荒らしがいるようですね、、、実はキチガイという言葉は普通のＩＭＥでは
一発変換できないので、変換する人の好みが結構出易い単語なんですが、、、
（ちなみに普通に変換するとおそらく基地外とか出ると思います、、、）
＞３６２
＞確かにマルチは明確な違反だし、書き込んだ奴が99%悪いのですが、単発ネタでスレ立て
＞する奴にも残り1%ぐらいの責任があるような気が・・・
確かに荒らしを受けやすいスレッドの傾向というのはあると思いますが、
だからといって荒らしを受けたのはスレッドを立てた人の責任、とは言えません。
やっぱりそれは荒らした人が悪いです、どう考えても。
＞３８１
＞携帯からまちBBってすっげ使いにくい。
スクリプトの仕様なので何ともかんとも、、、
もし誰かの好みが反映されてるとしたら、地方１さんの好みかなぁ、、、？
＞３８８
＞という訳でライさん、関東板を県別に5分割するってのはどうですか???
誰が管理するんですか、、、？(^^ゞ
-
- 457
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:31:35
-
＞３９５
＞大多数の民意に反して「荒らし対策」のために、長期間、大地域を規制すること
＞管理人の職務ですか？
大多数って、そりゃ草加ＯＣＮに限ってだけでしょう、、、
その他の大多数の住人は、荒らしが規制されている状態を望んでますよ。
僕も一日でも早く一部の悪質なＯＣＮユーザだけがまちＢＢＳを
利用できなくなるよう対応できるようになる事を望みますよ、ホントに。
＞４３８
＞迷惑行為の詳細をプロバーダーに「紳士的に」報告し、対処依頼を
＞すれば、プロバーダーはちゃんと対応する。
ＯＣＮも「対応」はしてくれますよ。
でも本当の意味での「対応」はＯＣＮは決してしません。
僕らは別に相談に乗ってほしいわけではないのです。
僕らが求めているのは荒らしが再発しないような断固たる措置だけです。
ちなみにもちろんＩＳＰによってはその手の「対応」をしてくれます。
-
- 458
- 2008/08/14(木) 19:38:47
-
>>452
また随分と極端な(笑)
そういえばかつてこのスレでOCN解約したって言ってた人いましたねぇ
-
- 459
- 2008/08/14(木) 21:00:44
-
>>458
187さんですね、OCNを解約されたのは。
452さんは極論だけど、的を得ている気もします、OCNユーザーさんには申し訳無いですが・・・
>>ライ＠関東さん
草加OCN一色になっていますが、それ以外の質問・要望がありますよ。
258さん、346さん、390さんの質問への回答、要望への対応も宜しくです。
-
- 460
- 2008/08/14(木) 22:40:53
-
>>457
草加OCNの一員として、自分の住んでいる町の掲示板に書き込みできないこと
は大変に辛いし、ストレスがたまります。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%CD%D1%A1%A6ISP%CF%A2%CD%ED%C0%E8%B0%EC%CD%F7
にあるOCNのコンタクトに、「迷惑行為（荒らし）」の詳細を報告して、断固
たる対応依頼をしていだだけませんか？ できればやりとりを、2chみたいに
この掲示板で公開で。もし、OCNが適切に対応していないことがわかりましたら、
私も草加OCNの一員として、OCNに対応依頼を強くします。それでも、OCNが対応
しないのならば、不本意ではありますが、OCNを解約するのも１つの選択として、
適切な手段で対応したいと考えております。
-
- 461
- 2008/08/15(金) 07:55:07
-
>>457
>僕らが求めているのは荒らしが再発しないような断固たる措置だけです。
それが今回の長期規制につながっている、ということですか。
ですが、それだけでは納得できません。
（管理人さんが）今回の件に関して、OCNに対して行動を起こしていただけたのでしょうか？
それともただ単に規制しただけなのでしょうか？
今回の件も含め、（OCNに対して）一体どういうことをしてこうなったので長期規制してます
っていうちゃんとした詳細が知りたいのです。
でなければ、こんな理不尽なやり方での長期規制をしてては自分としては納得できないです。
とにかく情報を開示して欲しいのです。
OCNを諦めようにも今後もこれでは踏ん切りがつきません。
-
- 462
- 2008/08/15(金) 08:44:40
-
ライちん悪質なＯＣＮユーザは永遠に解除しないでいいですから
俺はもう解除して下さい。
-
- 463
- 2008/08/15(金) 18:40:03
-
規制ホスト一覧を出してる２３区板では何か不都合あるのかね？
-
- 464
- 2008/08/15(金) 19:24:04
-
23区板でも苦情は探せばいくらでも出てくる
-
- 465
- 2008/08/15(金) 20:03:53
-
23区板でも苦情は探せばいくらでも出てくる
-
- 466
- 2008/08/15(金) 22:12:50
-
>>462
個人の規制ならばいいですが、草加OCNという大規模な地域の長期規制なので、
身に覚えもない草加OCNの人たちが、自分の町の掲示板に書き込まれずに、今回
の大事件がおきているのです。
私も >>461 さんに禿同です。
ほんとうに、管理人ライちゃんは、今回の「迷惑行為（荒らし）」をOCNに真摯に
対応依頼したのでしょうか？ 大いに疑問です。なにもしなくて単に規制したた
けじゃないですか？
そのような嫌疑をかけられたくないならば、2chのようにISPとのやりとりの
情報開示を求めます。それをしないということは、ライちゃんは、嘘つきで、
OCNに対応依頼を（面倒なので）せずに、管理人の職務をさぼって、単に草加OCN
を長期規制しているだけじゃないの？ と思いたくなります。
だから、管理人ライ氏の、リコール、罷免の議論が盛り上がっているのです。
-
- 467
- 2008/08/15(金) 23:48:36
-
古株の浦和so-netの思惑通り。
ocn嫌いの管理人がそれに乗っかっただけ！
-
- 468
- 2008/08/16(土) 03:43:12
-
何で管理人が交渉してない、交渉能力がないから、規制が続いてると考えるのですか？
何で自分たちは管理人の被害者という考えなの？
その根拠はどこから来てるの？
ホント、馬鹿の一つ覚えだよね。
交渉の経緯をネットで逐一報告しろだと！？
何言ってんだか、馬鹿丸出し！！
管理人、OCNの双方の了解がなくて、そんな事できる訳ないだろう。
交渉のルールも知らないで、そんな事喚いてんじゃねーよ。
もっとましな提案をしろよ。
こんな事しかできない草加OCNは、規制されても仕方ない。
そうアピールしているようなもの。
まあ、あくまでもこんな馬鹿を続けているのは、ほんの一部だろうけど。
-
- 469
- 2008/08/16(土) 20:52:10
-
真面目に過ごしてきた俺まで一緒くたに規制食らって
おかしくね？
どう考えてもおかしい。
納得出来ないな。
-
- 470
- 2008/08/16(土) 21:08:03
-
まだやってたのかw
-
- 472
- 2008/08/16(土) 23:46:42
-
まだやってたのかw
-
- 473
- 2008/08/17(日) 00:03:39
-
>>471
情報公開法は行政に対しての法律じゃないの？
-
- 474
- 2008/08/17(日) 00:27:21
-
まだやってたのかw
-
- 475
- 2008/08/17(日) 13:13:24
-
もうあきらめろ
-
- 476
- 2008/08/17(日) 22:18:35
-
カキコできないんなら、しゃあない、ここにカキコすっか。
まさか日本軍が「阿片」で戦費捻出したなんて衝撃だな！
-
- 477
- 2008/08/18(月) 09:06:43
-
盆休みでキチガイ光臨に乗り遅れた（笑）
>>453
ライ君、君の辞書では客観的＝主観的かい？
君がバカだのキチガイ（F7)だの言われて個人的に腹立ててるのは客観的に見ても良くわかるけどさ、
元はと言えば、このスレが荒れる原因作ったのは君なんだぜ。
平和通りスレを荒らしたのは草加の中でもADSLじゃなかったかな？
で、君をバカだのキチガイ（F7）だの呼んでるのは俺と同じくBフレッツ。
原因となったレスは削除されてるから、俺の勘違いならスマン。
何にせよ、キチガイ呼ばわりされたのを、そんなに顔真っ赤にして怒るならBフレッツだけ規制しておけばどうだ？
＞埼玉ＯＣＮは永久追放ですか？
＞このスレや削除依頼スレがＯＣＮからの投稿で荒れ続ければ、
＞実質的にそうなるでしょうね。
＞それは僕にどうこうできる問題ではありません。
また、また、規制の権利があるくせに他人面しちゃって(笑）
この板を荒らしてる扱いしてる俺達をバッサリ切るのだって簡単なんだろ？
会議室からも追放してしまえよ。スッキリするぜ。キチガイキチガイ言われて腹を立てることも無い。
ま、俺は俺以外のbf君が君を挑発するから解除は諦めている。
同じ連帯責任なら踊らにゃ損損（笑）
＞第三者から見たら荒らしが住人の振りをしているようにしか見えませんよ、、、(^^ゞ
当事者の主観的意見として承っておきます。
＞規制解除を希望している他のＯＣＮの方にとって迷惑ですです、、、
ｵﾏｴﾓﾅｰ（古）
-
- 478
- 2008/08/18(月) 10:02:22
-
>>454
独裁者と呼ばれて妙に浮かれてるなぁ(笑）
俺には独裁者というより、幼児と本気で喧嘩して玩具を取り上げて勝った気になっているDQN親くらいにしか見えない。
もうちょっと褒めて言えば、感情に歯止めの利かなくなった審判。審判は絶対って奴。
＞どちらかといえばブッシュに例えられたほうがまだ分かる気がしますが、、、
いつ選挙があったの？管理人に定まった任期が有るとも聞いたことが無いが。
罷免させろとか言ってるアホについては君の言う通りだろうな。
やるだけ無駄。一市民が他の裁判官達に対して、「特定集団に感情的になっている裁判官を弾劾裁判で罷免しろ」というくらい無謀。
＞悪貨は良貨を駆逐する、という言葉をご存知でしょうか？
グレシャムの法則だったかな？意味はそのまんま。OCNユーザーではなく管理人が悪貨かもしれないですです、、、、
>>456
2ちゃんならスルーされたりもするんで、管理人がでなく、君がスルー出来るかという問題なのです、、、
君は管理権の無い他の掲示板では荒らしはスルーでなく、真正面から立ち向かうのでしょう。
荒らしにいちいち食いつくあたりあなたも荒らしかもかも、、、
キチガイ（F7)は一発変換できますですです、、、
>>362への返答は頭が固い証拠です。
スレを立てること＝>>1が荒らしでスレ自体が荒らし
という場合もあるからスレッド削除の必要性もあるのです。
>>388への返答
俺が管理しようか？10日以上放置しても管理責任を問われる心配が無いようだし（笑）
×僕も一日でも早く一部の悪質なＯＣＮユーザだけが
○僕も一日でも早く俺様に逆らう悪質なＯＣＮユーザだけが
気に入らない反論を荒らしと呼んでしまう管理人じゃ、期待するだけ無駄だよみんなｗ
-
- 479
- 2008/08/18(月) 12:25:39
-
これだけの長期規制を安易にやる現状は
ＯＣＮユーザじゃなくても人事じゃないと思うよ。
管理人には規制以外の解決策を模索して欲しい。
-
- 480
- 2008/08/18(月) 12:34:48
-
あ〜あ、またやってるよ・・・
いい加減、あきらめようぜ・・・
-
- 481
- 2008/08/18(月) 14:03:30
-
管理人が規制を延長する口実を欲してケンカ売ってるから釣られてるだけなんだけどな。
規制解除されたところで、
再発したら長期規制します＞平和通りは今日も静かです＞so-netの削除依頼＞再規制
実は俺が管理人の手先だったりして（笑）
-
- 483
- 2008/08/18(月) 23:49:52
-
各位
とにかく、単純な荒らしで広域の長期間の規制でしか対応していだだけない、
関東板のいま管理人様（ライちゃん？）の行為は。管理人として不適切で、
不信任票を１票投じます。
たかが、地域の匿名掲示板のことなので、どうでもいいといえば、どうでも
いいことですが、管理人の横暴、不正行為を見逃すことは私にはできません。
-
- 484
- 2008/08/19(火) 00:11:55
-
横暴はともかくどこが不正なのか具体的に頼む
-
- 486
- 2008/08/19(火) 09:12:59
-
>>483
お前が黙らないから規制が続いてるんだぜ？
管理人の不信任投票なんか興味無いな。ただの無駄。
管理人が駄々っ子で横暴なキチガイ（F7）なのは分かってるが
何か不正行為あった？
＞たかが、地域の匿名掲示板のことなので、どうでもいいといえば、どうでもいいことですが、
だったら黙れ。
＞管理人の横暴、不正行為を見逃すことは私にはできません。
他の人も言ってるが不正って何よ？
横暴なのは確かだが、不公平はあっても不正は無いだろ。
お前がライ並みのキチガイ発言を続ける限り半永久規制だな。
-
- 487
- 2008/08/19(火) 16:21:27
-
関東板削除依頼スレッド５０
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1203682426/709
こんな事を繰り返す輩がいる限り、草加ＯＣＮの規制解除は無理だな。
-
- 488
- 2008/08/19(火) 18:21:06
-
もう永久規制ですね。
元々悪い草加のイメージが更に凋落ですな。
-
- 489
- 2008/08/19(火) 21:45:18
-
安易に規制しかできない、横暴なキチガイの管理人が仕切っている掲示板は見捨
てるのが賢明でしょうね。管理人ライ氏は永遠に呪われ、分相応のたたりがあら
んことを祈る。正義のために、横暴なキチガイの管理人を、辞任に追い込み、
あるいは罷免させるために、皆で戦おうぜ。 阿呆に屈するなかれ。
-
- 490
- 2008/08/19(火) 21:49:15
-
>>489
最初と最後で言ってる事が違ってるよ？
頭大丈夫？
-
- 491
- 2008/08/19(火) 21:57:13
-
>>485
管理人が荒らし（迷惑行為）に対してISP（OCN)に真摯に対応依頼をせずに、
単に規制することを、不正行為だといっています。違いますか？
-
- 492
- 2008/08/19(火) 23:10:15
-
それはあったとしても不正とは言わないだろう
-
- 493
- 2008/08/19(火) 23:30:27
-
>>492
それは「不正」の定義によるでしょうね。百歩譲って、少なくても、このまちBB
関東版の管理人のライ氏は、「荒らし（迷惑行為）に対して管理人が ISP（OCN)
に真摯に対応依頼をせずに、だれでも安易にできる、草加OCN全域の規制をする
だけの対応しかしないために、それに巻き込まれて困っている善良な草加OCN
の人が沢山いる。管理人ライ氏はそれをOCNの責任だといって、自分の無作為
の行為の責任回避をしている」という事実は、皆さんはお認めになってていますね。
これは管理人として不適格な行為だと私は思います。他の管理人の方々はどう
思われるでしょうか？ 人の痛みを知ることができない人は管理人の資格はないと、
私は思います。 罷免、リコールされる前に潔く辞任してください。
-
- 494
- 2008/08/20(水) 00:06:03
-
さーて、次の管理人は誰かなー
>>493かなー
-
- 495
- 2008/08/20(水) 06:52:09
-
>>493が必死に噛み付いている間にも、四国でOCNが規制されてるのが笑えるｗ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1200386490/617
-
- 496
- 2008/08/20(水) 07:11:46
-
沖縄OCNにもそんな動きがあるようですねえ・・・
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1181651023/329
-
- 497
- 2008/08/20(水) 08:02:11
-
>>489=>>493
これ、お前がわざとやってるだろ
関東板削除依頼スレッド５０
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1203682426/709
-
- 498
- 2008/08/20(水) 08:24:25
-
>>493
ライのやってることは「不正」じゃなくて手抜きデタラメいい加減だろが。
ライがやってることは「荒らし（管理人の気に入らない発言をする者）に対して、管理人がコロコロIPを変えられるISP（OCN)
に真摯に対応依頼を面倒くさがって、 管 理 人 権 限 で 安易にできる、草加OCN全域の規制をする
だけの対応しかしないために、それに巻き込まれて困っている お前とは赤の他人 の草加OCN
の人が沢山いる。管理人ライ氏はそれをOCNの責任だといって、悪いのはおれじゃないも〜ん♪と開き直っている」
といった程度だ。
管理人不適格と言えば不適格だが、まちBBSにおいては他の管理人から見ればOCNへの対応としてデフォなんじゃないの？
＞人の痛みを知ることができない人は管理人の資格はないと、私は思います。
勝手に思ってろよ。お前自身はそういう書き込みを続けることで他のOCNユーザーの痛みを知ることが出来ないキチガイと言いふらしてるようなものだけどなｗ
＞罷免、リコールされる前に潔く辞任してください。
「だれでも安易にできる」規制でおまえがライを規制しろｗｗ
-
- 499
- 2008/08/20(水) 21:40:01
-
>>498
前半は禿同ですが、後半はちょっと納得できませんね。
>管理人不適格と言えば不適格だが
多くの草加OCNの罪無き巻き込み規制被害者が、そのように主張しているよう
ですが、なぜみんなで共に掲示板を良くする方向への行動を起こさないのでし
ょうか？ 安易に規制する、絶大な権限を持つ管理人様のご機嫌をとって、
こびへつらい、規制解除を願って単に我慢をするのが、正しい方法でしょうか？
人間、そこまでは落ちたくないですね。
-
- 500
- 2008/08/20(水) 22:46:19
-
正しい方向も何も、掲示板を良くするためには
・有用な地域情報を書き込むこと
・削除GLに抵触する嵐行為をしないこと
これに限るのでは
このページを共有する
おすすめワード