関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
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- 403
- 2008/08/08(金) 14:05:43
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埼玉OCNユーザーです。
慢性的に規制されている訳ですが、
管理人であるライ氏の怠慢が目に余ります。
・管理能力の欠如
・判断力の欠如
・行動力の欠如
・交渉能力の欠如（対プロバイダ）
以前からリコールが議題に上がっている訳ですが、
総括管理人はここを閲覧しているのでしょうか？
具体的にリコール進める為の方法をご存知の方はご教授下さい。
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- 404
- 2008/08/08(金) 15:36:26
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御教授じゃねーよ、バカ。
日本語勉強して来い。
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- 406
- 2008/08/08(金) 21:31:37
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何だか話がループしてるなw
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- 407
- 2008/08/08(金) 22:14:40
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>>406
管理人の能力不足ですね。
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- 408
- 2008/08/08(金) 23:31:18
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>>405
そこまで言うなら、お前が管理人になれば良い！
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- 409
- 2008/08/08(金) 23:41:29
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>>408
管理人の能力不足ですねw
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- 410
- 2008/08/09(土) 03:46:08
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>>402
1000レスにするかどうかで、こんなスレが立ってる。
□□ 関東板1000レス化についてご意見をお聞かせください □□
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215091667/
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- 411
- 2008/08/09(土) 20:02:31
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こんなにレス続いてるのに一行に現れない管理人。
リアルで忙しいとか、そういうので迅速に対応できないのならやめたほうがいい。
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- 412
- 2008/08/09(土) 21:54:43
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>>411
ROM専だろ、今レスポンスしたら袋叩きだろうからね。
まあ、草加OCNの会議室でのアク禁のタイミング計ってんじゃねえの？
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- 413
- 2008/08/09(土) 22:38:42
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>>411
そこまで言うなら、お前が管理人になれば良い！
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- 414
- 2008/08/09(土) 22:54:45
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>>411-413
これだけ管理人からのレスがないというのは、少なくても、今の管理人は、
管理人の資格はないと思います。
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- 415
- 2008/08/10(日) 08:24:58
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>>414
そこまで言うなら、お前が管理人になれば良い！
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- 416
- 2008/08/10(日) 12:22:51
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>>414
なんという暴論！ダメだこりゃ・・・
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- 417
- 2008/08/10(日) 13:50:21
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ライ氏は多忙を言い訳にレスすらもせず管理を放棄している訳ですから、
皆で他の板の管理人さん達に直訴していきませんか？
外堀から埋めてライ氏の梯子を全部外せば、リコールもスムーズに進むはずです。
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- 419
- 2008/08/10(日) 22:48:15
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↓の最後2行が基本スタンス???
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487
>>200
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- 420
- 2008/08/11(月) 10:09:47
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ライがレスするのは別に義務じゃないだろ。
変な語尾での挑発や嘲笑交じりのレスなら要らん。
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- 421
- 2008/08/11(月) 19:46:11
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まあこのスレに関してはスレ主でもあるわけでね…
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- 422
- 2008/08/11(月) 21:31:53
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>>417
まあ、偏見と独裁の固まりで、人の痛みをわからない、管理人（ライ氏）が
好き勝手に管理している関東版は、あきらめて見捨てるのが賢明ですよ。
長期間、規制の巻き添えをうけて、自分の住む町の掲示板にさえ書き込みが
できないことは、あってはならないことです。
関東版を良くしようと思って、いろいろ努力しても完全に時間の無駄。関東版
をBookMark からはずして、よそにいきましょ。こんな阿呆が管理している掲示
板は、見捨てるのが賢明ですよ。努力しても阿呆相手では、時間の無駄です。
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- 423
- 2008/08/11(月) 21:48:27
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>>417
賛成。手伝いますよ。でも、注意して書き込まないと「まちBBS会議室」の書き
込みまで、草加OCNが規制される恐れがあるから、陳情が荒らしとならないように、
冷静に論理的に、ライ氏の不法行為、管理人としての不適格さ（安易に長期間規制
するという不法行為を平然と行っていること）をほかの管理人にも認識してもらっ
て、関東版を正常な掲示板にしましょう。コピペはやめて、うまくやりましょう。
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- 424
- 2008/08/11(月) 23:24:13
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>>423
暖簾に腕押し！
糠に釘！
馬耳東風！
こうでなきぇりゃ、管理人は務まらん！
OCNがこのスレでこんだけ荒しゃぁ・・・お終い。
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- 425
- 2008/08/11(月) 23:29:39
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>>418
>>403=>>417=自分です、分かり辛くてすみません。
このままここで議論を続けても進展が望めないので、
ある程度の行動を実際に起こす必要を感じた次第です。
もちろん他板に迷惑をかけないよう、冷静に進めたいと思います。
>>423
ご賛同有難うございます。
連投や重複による荒らし扱いを避けるため、
直訴したら報告するようにしてはどうですかね。
○○板>>**にて○○氏に直訴しました。
ttp://********/******
みたいな感じで。
言い出しっぺという事で、自分が最初に直訴するつもりです。
投稿内容を見て「もっとこうしたら」みたいに皆で内容を推敲して後続に繋げて下さい。
あと、自分は常連という程でもないので、まちBBSの管理人の人数やポジションが分かりません。
詳しい方いましたら一覧で書き出して貰えると助かります。
一覧が出たら「自分が○○氏に行く」みたいに事前宣言しても良いかと思います。
こんな感じでどうでしょうかね。＞all
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- 426
- 2008/08/11(月) 23:43:29
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>>424
>OCNがこのスレでこんだけ荒しゃぁ・・・お終い。
ほとんど荒らしてないでしょ。（ごく一部のコピペ荒らしはいましたが）
無能な管理人を罷免させるために、力をあわせましょう。 >>all
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- 427
- 2008/08/12(火) 00:19:01
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??
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- 428
- 2008/08/12(火) 00:40:10
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そのごく一部のコピペ嵐が問題かと
ていうか話が5周ぐらいしてるなw
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- 429
- 2008/08/12(火) 01:09:03
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ふーん、今回の草加OCNの規制は全て、管理人だけが悪いんだ。
もちろん一番悪いのは荒らしの張本人なんだけどね。
全国各地の板で、OCNがどれだけ規制されてるのか知ってるの？
関東板を含めて、それらは全部管理人だけの責任なの？
他の板の管理人に訴えても、回答が来るかどうか疑問だと思うよ、だって管轄外だもの。
たとえ来ても「OCNなら規制で対応するのは仕方がない」と言われるよ。
「OCNは荒しへの対応が甘い。」と言うのが管理人間での常識だから。
行動を起こすなら、対管理人じゃなくて、対OCNにした方がイイと思いまけどね。
まあ、これ以上問題を大きくして「会議室も草加OCN規制」にならない事を祈ってます。
OCN
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- 430
- 2008/08/12(火) 04:30:42
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さっき管理人は削除スレに登場した。でもここはスルーみたい。
そりゃそうだよね。草加OCNの事ばかりだもんね。
ちゃんと人の言う事を聞いて理解する事が出来ない人が多いみたい、草加OCNって。
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- 431
- 2008/08/12(火) 05:36:29
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>>429-430
429は概ね理解できるけど、430は言い過ぎ。
そこまで言うのはちょっと問題発言かもしれない。喧嘩売ってるとしか見えない。
ただ、他の板の管理人に直訴するなら、会議室は使わない方が良いと思います。
自分の管轄外の事を書き込まれても、板違いで答えようが無いから。
http://www.machi.to/info.htm
ここに管理人のメアド一覧があります。古い一覧なので、辞めてたりする管理人もいますが、
直訴するならこっちの方が良いと思います。
それ以前に「一覧を更新しろ」って言いたいけどね。
ＯＣＮユーザーで無い私からすれば、削除対応が以前より遅い事以外は、
取り立てて文句は無いんですけど。まあこれは規制されているか、いないかの差だと思いますがね。
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- 432
- 2008/08/12(火) 10:02:45
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>>426
荒らしかどうかなんて、君の考えはどうでもいいことなんだよ。
ライの主観が関東板での絶対的な基準であることを分かったうえで行動したらどうだい？
そんだけ挑発して解除されるわけないだろ。
仮に罷免要求するとして、ライの掲示板で、ライの友達にライは最低だからクビにしろと
見ず知らずのキチガイ（俺達はこう見えてるだろう）が訴えて普通耳傾けるか？
>>430のような無責任なバカの発言が管理人間で主流なんだぜ？
俺達は悪くないでつ。。。悪いのはOCNと荒らしなんでつ、、、ってな
現実的な対応としてはプロバイダ変えるのも手かもよ。
特にADSLの人は。
色んなプロバイダがキャンペーンやってるぜ。
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- 433
- 2008/08/12(火) 15:18:53
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あ
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- 434
- 2008/08/12(火) 16:09:41
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てか、ライ氏を罷免したその穴埋めは誰がやるの？
埼玉OCN使いの俺が言うのも変だが、ライ氏を罷免する必要が本当にあるか？
俺は別に罷免する必要ないと思うが。
バカバカしいだろうけど、粘り強く規制解除のお願いを続けることと、今後の対応を考えるような感じに出来たらいいと思う
（理想論ばかりでゴメンよ
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- 435
- 2008/08/12(火) 19:47:18
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そりゃ当然>>426がやるんだろうよ
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- 436
- 2008/08/12(火) 19:48:46
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そりゃ当然>>426がやるんだろうよ
そうでなきゃ目的(規制解除)は
果たせないだろう
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- 437
- 2008/08/13(水) 08:43:43
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規制解除されたところで、規制の元凶となった平和通りの連続コピペ君が復活するのは目に見えてるよな。
いまだに煽ってる奴も多いし。
復活したら復活したで1週間も持たずにso-netの削除依頼で再々規制という流れじゃないか？
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- 438
- 2008/08/13(水) 21:23:18
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そもそも、「荒らし」に対してプロバイダーに広域の規制をするという方法しか
とれない、管理人ライ氏の方法が間違っている。そんな人には管理人の資格は
ありません。迷惑行為の詳細をプロバーダーに「紳士的に」報告し、対処依頼を
すれば、プロバーダーはちゃんと対応する。それをライ氏はさぼって、安易に
規制しているだけ。こんな人には、管理人をやる資格はない。
>>434
>バカバカしいだろうけど、粘り強く規制解除のお願いを続けることと
偏見に固まり独裁的な金正日のような管理人ライ氏に丁寧にお願いして意味が
ありますか？ 日本人拉致問題と同じように、うまくはぐらかされるだけですよ。
正義と民意を繰り返し伝えて、クーデタを起こして、独裁者を追放するのが一番。
ただ、くれぐれも、その際に。荒らし行為をして、この板まで規制する理由
を作らないように気をつけよう。
微力でも、みんなで力を合わせて、不適切な管理人ライ氏を罷免、追放しよう。
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- 439
- 2008/08/13(水) 22:45:59
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ひ免の先が全く見えていない
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- 440
- 2008/08/13(水) 22:54:12
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蟷螂の斧！
シュプレヒコール揚げれば、ライちんは沈黙するだけ。
ただ、それだけ・・・。
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- 441
- 2008/08/13(水) 23:13:23
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>>440
いつまでも大多数の民意を無視して沈黙している管理者は、自然に消滅し、
罷免になりますよ。
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- 442
- 2008/08/13(水) 23:22:33
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そう、大企業の管理職がこんな不法行為を行なうと、窓際にとばされて飼い殺しにされるね。
不法行為を繰り返す管理者ライ氏の現状／未来が見えますよ。
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- 443
- 2008/08/14(木) 00:22:40
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町Ｂ沖縄とクリソツで禿げワラｗｗ
頑張れ！
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- 444
- 2008/08/14(木) 03:20:35
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souka.saitama.ocnの方へ質問です。
今回の規制解除が出来ない理由は、大きく分けて
?管理人の交渉能力がない＝OCNに相手にされていない
?管理人の職務を果たしていない＝OCNに交渉すらしていない
この２つの意見のどちらかで、規制解除がされていない
という感じに取れますが、その具体的な証拠は何でしょうか？
証拠は解除されていない事実、というようなOCNユーザーさんの自己解釈以外で
きちんと説明してくれますか？
OCNユーザーでない人にとっては、自分に都合のいい方に解釈しているだけにしか見えません。
具体的な証拠があって、それが信用できる証拠で、管理人として不都合・不適格という事が
明らかになれば、OCNユーザー以外でも協力するでしょう。
でも、今みたいに自分に都合のいい解釈で書き込んでいるだけなら、協力は出来ませんよ。
OCNユーザーでない人にとっては、管理人に対して、クレームは無いですから。
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- 445
- 2008/08/14(木) 04:19:25
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>>444
ここまでの流れで分かるように、証拠なんてありませんよ。
ライ氏からのレスが全く無いため、不安による憶測が肥大している状況です。
ログを見れば分かる事なのに、なぜそのような意地の悪い質問をするのですかね？
最後の「自分は被害者じゃないからいい」的な発言にあなたの性格がよく現れています。
当事者じゃないと感じているのなら、わざわざ被害者の傷に塩を塗るような発言はやめませんか？
あなた自信の株を下げるだけですよ。
あと、アンケートをとった訳でもないのに
「OCNユーザーでない人にとっては、管理人に対して、クレームは無いですから」
と言い切るほうが”自己解釈”ですし、他のユーザーさんに失礼かと思います。
ps. 遂にここも規制されたようです。
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- 446
- 445
- 2008/08/14(木) 04:23:50
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さっきまで「ホスト規制中」と出ていたのですが、やっと書き込めました。
つきましては、最後の一行は取り消します。
すみませんでした。
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- 447
- Test
- 2008/08/14(木) 04:50:22
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ちょっとテストさせて下さい。
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- 448
- 2008/08/14(木) 06:23:03
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>>445
レス46で管理人は
>ぶっちゃけた話をしてしまうと、経験上ＯＣＮは荒らしに対する対応が
>甘いようなので、、、
>しかもあれほどの規模のＩＳＰなのに、やたらと規制がかけづらいような
>ＩＰの割り振りを行なっているんですよねぇ、、、
>ですからこちらも、巻き添えの多めな規制で対応せざるを得ないのです。
>（実際、他の掲示板でもＯＣＮが規制対象のところ多いでしょ？(^^ゞ）
>他のＩＳＰとかだと通報すれば止む荒らしもあるんですけどね。
>
>苦情は是非ＯＣＮまでぶつけてやってください。
と書いています。
それを信じないで、行動を起こさないで、被害者意識丸出しで、ただここに管理人への
文句ばかり書いてるのはOCNユーザーばかりじゃないですか。
どなたかOCNへクレームを入れた人はいるのですか？
その結果をここへ書き込んだ人はいるのですか？
クレームを管理人に言うばかりじゃなくて、自分たちで行動を起こせと言ってるんですよ。
そんなこともしないでここに戯言ばかり書き込んでるOCNユーザーは、関係の私から見れば
ただ、ウザイだけ。
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- 449
- 2008/08/14(木) 06:34:59
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448一部訂正
× 関係の私から見ればただ、ウザイだけ。
○ 関係の無い私から見ればただ、ウザイだけ。
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- 450
- 2008/08/14(木) 07:10:45
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ユーザーがOCNにクレームいれると
メール⇒テンプレメール
電話⇒管理人にいえ
こういう対応しかしてくれないから、管理人に頼るしかないんだろう。
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- 451
- 2008/08/14(木) 07:21:05
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やはり>>438の
>>迷惑行為の詳細をプロバーダーに「紳士的に」報告し、対処依頼をすれば、プロバーダーはちゃんと対応する。
は大ウソ、あるいは極めて疑わしいということですかねえ。
OCNに限っていえば相手が一般ユーザーだろうが管理人だろうがテンプラメールで「はいそれまでよ」
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- 452
- 2008/08/14(木) 08:23:33
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ユーザー・管理人・OCN3者の現在の関係は
管理人＋ユーザー→OCN＝クレーム対応を要求
OCN→管理人＋ユーザー＝クレーム対応せず
管理人→ユーザー＝OCNからの対応が無いため解除出来ず
ユーザー→管理人＝規制解除の要求
と、考えれば良い訳なんですか？
もし、そうだったら、ユーザーとして
?OCNをとって、まちBBSを諦める
?まちBBSをとるため、OCNを諦める
の2択になるわけでしょ？
だったらグタグタ言う前に自分で行動すれば？！
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- 453
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:23:51
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いやぁ、、、削除依頼スレとはずいぶんレスの速さが
違いますねぇ、、、正直追いつくのが一苦労ですです、、、
とりあえずひとつひとつのレスに答えていくのは数が多すぎて
さすがにもう無理そうなので、ＯＣＮ規制については総括的にレスを。
長文レスになりますがご容赦ください。
Ｑ：
ＯＣＮの規制を解除してください
Ａ：
規制を解除したいのは山々なんですが、客観的に見て
「ＯＣＮで荒らし行為があったために規制をかけた直後から
削除依頼スレおよび質問要望スレで暴れているＯＣＮユーザ」が
いる状況で規制を解除できると思いますか？
（特にバカだの基地外だのなんだのとレスしている貴方達ですよ）
このユーザがそのまま関東板でどういうレスをするのかと考えたら
ちょっと規制解除に踏み切るのは蛮勇だと思いますです、、、
夏ですが、熱くなっている人は一度落ち着いてみてください、、、
Ｑ：
どのくらいで解除されますか？ 期間を示してください。
あと規制されているホストの一覧を示してください。
Ａ：
前述のような状況のままでは、解除はできませんです、、、
期間についてですが、もともと規制をかけるのは
「荒らしがこの掲示板に書き込むのを断念させる」のが目的なので
「これだけ待てば書き込めるようになりますよ」なんてアナウンスしては
そもそも規制をかける意味がありませんです、、、
規制ホスト一覧を公開しないのも、同様の理由です、、、
（ＮＧワード規制などと併用した時の効果も薄くなりますしね）
Ｑ：
埼玉ＯＣＮは永久追放ですか？
Ａ：
このスレや削除依頼スレがＯＣＮからの投稿で荒れ続ければ、
実質的にそうなるでしょうね。
それは僕にどうこうできる問題ではありません。
連帯責任だから俺がどんなレスしようが関係ない、いっそ
永久追放してくれ、とか言っている人は、ここでそんなレスをするより
他の掲示板を探されたほうがいいかもしれません、、、
そんなレスをする人は、第三者から見たら荒らしが住人の振りを
しているようにしか見えませんよ、、、(^^ゞ
規制解除を希望している他のＯＣＮの方にとって迷惑ですです、、、
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