東海板 管理人不信任スレ [machi](★0)
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- 2007/05/08(火) 13:52:06
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東海板にて起こっている危機的状況を打開する為、
東海板の住人が一丸となってこの危機を打開しよう！
１：管理に関する現状の満足度
２：どうしたらよくなるか？（１行以内で）
３：管理人に一言（誹謗中傷厳禁）※削除されます。
管理人様に真摯に受け止めて聞いていただきたいです。
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- 東海子
- 2007/05/08(火) 16:35:54
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１：非常に不満。
２：管理人更迭。
３：東海掲示板の管理人には何を言っても無駄なので、ライ＠関東さん始め他の地域の管理人さんへ。
以前、KN氏の「冒涜」発言でKN氏が謝罪をされたそうですが、私個人はそういったことは望んで
はいません。要望はあくまでも「東海掲示板管理人の更迭」です。
これまで、我々ユーザーはKN氏に対し「ユーザーの言いなりになれ」と言ってきたのではなく、
「ユーザーの意見を(少し)は反映してくれ」と言ってきたのです。
しかし、事ここに至っては「更迭」以外に打開策はないとユーザーの立場の私は判断します。
是非とも他地域の管理人の方々にも東海掲示板の現状をご理解頂き、ご検討頂けることをお願い
申し上げます。
お忙しい中、お手数をお掛けすることとなってしまい大変恐縮ですが何卒よろしくお願い致します。
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- 2007/05/08(火) 16:36:41
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１：管理に関する現状の満足度
度を過ぎた削除、サ−バ規制があまりに多く、不満足というよりも異常なものを感じます。
２：どうしたらよくなるか？（１行以内で）
１行以内では無理です。
管理人さんに交代してもらう、という答えが求められそうですが、
本当に必要な事は管理人さんに現状の管理の仕方は客観的に見てけして健全ではない、
異常なやり方である、ということを理解してもらうことと思います。
その上で管理方針を修正してもらうなり、交代してもらうなりするのが一番良いと思うのですが。
３：管理人に一言
ユーザーの一人としてはまず「お世話になっております、お疲れ様です」と申し上げます。
ボランティアにての管理なわけで、基本的に本人の善意で管理されているわけですから。
その上で申し上げますが「もっと我慢することを学んでください」。
これは本来書き込む側に求められる事ですが、正しい事でも言い過ぎると場が荒れる、
だから言いたいことをちょっと我慢する。その事によって上手く伝わる場合が多いのです。
同じ事が管理する側にも言えるのではないでしょうか。正しい削除でもやり過ぎると場が荒れる、
だから削除したい所をちょっと我慢する。その事によってまちBBSも上手く機能するのではないでしょうか。
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- 2007/05/08(火) 20:35:08
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上記の方々が非常に丁寧に述べられております、その通りだと思います。
私が管理人ＫＮに対しての不満を列記しだすと荒れるのでここでは控えます
１、下の下、それ以下の最低の部類です
度を過ぎてるというよりも手を抜き過ぎ、ひとつひとつ丁寧に対応すべ
きところをやらないから皆を怒らせることになったのです。
画面の向こうには同じ「人間」がいるということをわかっていない
２、更迭以外ないです。おそらくＫＮも自分でもこの仕事は荷が重いと
感じてると思います。言ってはなんですが、彼はあまり頭の良いひと
ではないでしょう、いわゆる「仕事のできないひと」の部類に入ると
思います。
３、人間「引き際」が大切ですよ。以上。
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- 2007/05/08(火) 23:56:27
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１：サーバー規制によりここ暫く書き込みできていないので不満を通り越して「諦め」
２：管理人解任を含め全てをリセットするしか方法が無いような気がする
３：何も言うことはありません。
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- 2007/05/09(水) 03:55:04
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1．ここまで言論統制された掲示板が存在すること自体驚き。満足度とかそういうレベルではない。
2．KNの更迭以外あり得ない。
3．己の能力を知り、引き際というものを考えよ。
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- 2007/05/09(水) 09:18:08
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１．すでに掲示板としての機能と信頼を失っている。
２．ＫＮさん辞めたほうがいい思う。
３．ＫＮさんの書く文章読みづらすぎ。
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- 2007/05/09(水) 17:00:52
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１：理由を明らかにしない削除ばかりでは、自粛・反省が期待できません。
２：現管理人の更迭を要望します。
３：性格を変えろというような無理なことはいいません。自ら職を辞しことをお勧めします。
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- 2007/05/09(水) 18:52:04
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１、ＫＮが管理人になってから非常に不満。
２、ＫＮの辞職。（いつまで経っても改善されないから）
３、ＫＮが管理人になる前も問題はあったけど、こいつが管理人になってからは異常的な削除が増えた。
もう限界点まで来てるだろ。早いとこ辞めちまえ。
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- 2007/05/09(水) 21:12:34
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http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1161506778&LAST=50
からの転送です
222 名前： 東海子 投稿日： 2007/05/09(水) 20:34:01 ID:kNhdpYdw [ p5053-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
>>221
書き込みたいけどホスト規制で書き込め無い・・・悔しい！
223 名前： 東海子 投稿日： 2007/05/09(水) 20:46:19 ID:kNhdpYdw [ p5053-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
>>221
出来たら書き込んで下さい。
１．自分勝手な削除・ヒステリックなほどの干渉（たとえばスレタイが気に入らないと削除して勝手に立てる
２．ＫＮは辞めるべき。
３．辞めろ。
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- 2007/05/09(水) 23:30:36
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1. KNのみ不満
2. ここで言って良くなるなら、こんな状態にならない。よって、辞めてもらいたい
3. 社会に適応できてる？逆に心配になる
みんな色々な言い方をしているけど、全部趣旨は同じ。
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- 2007/05/10(木) 01:30:05
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1.ＫＮさんのやり方に疑問を持つ。不満。
2.ＫＮさんが大人しくしてればいいと思う。
3.地域のスレで「ドラゴンズが勝った」とか言うだけで
スレの趣旨に合わないって理由で削除とかやり過ぎ。
誰のための管理？自分が管理人やってる事に酔ってると思う。
自分で勝手にルール決められても困る。
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- 2007/05/10(木) 04:11:16
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１：管理に関する現状の満足度
失礼だが、異常だ。まったくBBSというものじゃない。
２：どうしたらよくなるか？（１行以内で）
管理人更迭しかない。申し訳ないがこの仕事に向かない。
３：管理人に一言（誹謗中傷厳禁）※削除されます。
人間結構信頼できますよ。
荒れようが、最後にやはり良識が出てそういう良識人が多いのは私は驚きでした。
荒れるのも悪い意見が出るのも良識的意見が出てくるためには
そのため必要なんだと今じゃ思ってます。
そこの機微が難しいんでしょうがわからないとこの仕事無理なんですね。
わかってください。すみませんね
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- 2007/05/10(木) 04:27:40
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>> 13
>> 人間結構信頼できますよ。
結局そこなんですよね。
書き込みの向こうには普通の人間が存在するわけで、
それが信頼できなくなってしまったらBBS管理人は出来ないでしょう。
それどころかネットに関わる仕事は続けられないのではないでしょうか？
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- 2007/05/10(木) 05:04:23
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先ほどまでは不信任と言うほどでもないだろうと思っていましたが、ttp://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1161506778&LAST=50
の225で絶望を感じました。
KNさん、力を抜いて、深呼吸してください。
あなたの削除姿勢に疑問を持っている人がいることは
あなたの実生活の人格を全員が全て否定していることではありません。
今、ここでこの場を少し離れるのは決して「負け」ではないと思います。
このままでは双方が意固地になってしまい、
悪循環が酷くなってしまうように感じます。
1.度を過ぎた削除、自分の気に入っている人の削除依頼であれば
前後を見ることも（もしかするとそのレスを見ることすらなく）削除。
なにかあると「筆頭管理人にいいつけたぞ！」
それさえなければ地域としてまったりと運営されていると思います。
感謝しています。
2.肩の力を抜いて欲しいと思います。
3.まずは私も「有難うございます」
そして1-2ヶ月ほど、旅行にいかれたとでも思って
どなたか代理の方に管理を任せて、外の空気を吸われてはいかがでしょうか。
できればネットにつながずに。
それは更迭ではなく、休憩です。
あと「其れ」など無駄に漢字変換したり、言い回しをひねるのは
百害あって一利無しです。
判りにくいだけでなく、言葉に振り回されているように感じます。
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- 2007/05/10(木) 13:07:43
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>> 15
>>ttp://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1161506778&LAST=50
>> の225で絶望を感じました。
本当ですね。私ももうだめかなと思いました。
頑なになっているKN氏が、むしろ痛々しく見える。
私も15さんと同じくKN氏には
「お疲れ様でした。少し休まれたらどうですか。」
と申し上げます。
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- 2007/05/10(木) 14:36:45
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>>15
どうやらＫＮ氏はかなり感情的になって冷静な判断ができないようですね。
自分に対する否定的（と思い込んだ）レスは全て誹謗中傷として削除しています。
質問には一切答えないという姿勢です。
控えめに表現しても精神的に限界がきているとしか思えない状態です。
もはや議論ができる状態でもありません。
よって私も当スレに書き込むことにしました。
１：満足な部分も多いですが、管理人が常軌を逸した言動を繰り返す状態では安心して利用できません。
２：いったん退いてお休み頂いた方が良いと思います。
３：ＫＮ氏のこれまでの管理には感謝申し上げます。
しかしながら相当に疲れておられるようなので引退して頂きたい。
十分に回復なさったら復帰して下さい。
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- 2007/05/10(木) 23:39:17
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>>15
めちゃくちゃな文章だよなぁ。
「間々ならない」なんて普通に漢字違うし。
何でも漢字で書けば威厳が感じられるとでも思ってるんだろうか。
あえて漢字使って間違えて馬鹿丸出し。
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- 2007/05/11(金) 02:38:59
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変換キーを押す回数減らすだけの事なのに、なんでそんな簡単な事ができんの？
読みやすい文章を書く努力を何でしないの？難しい漢字読むの
苦手な人だって多いだろうに。管理人として失格だわ。
１：ＫＮ管理人の態度が不満。
２：ＫＮ管理人の代役を探して辞めてもらう。
３：ＫＮ管理人に質問だけど漢字を多用するのは何か信念でもあるのか？
田舎のヤンキーに対抗してるの？
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- 2007/05/11(金) 12:46:45
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１です。
東海板 削除依頼・要望・議論スレッド３７より抜粋
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1170374527
あくまで中立的な立場で考えて読んでください。
もし下記が本当であればこの危機的状況を作っている削除は
東海板の管理人の誰なのかわからないということです。
もしかしたらＫＮさんでないかも…
それを踏まえて中立な立場(特定の管理人ではなく東海掲示板管理人様)で
このスレで議論して欲しいと思います。
>名前： KN ◆Tid4ePOREM 投稿日： 2007/05/11(金) 08:29:01 ID:HA.o61nM [ fw1.intsurf.ne.jp ]
>おはようございます。
>此処迄の削除依頼は大方筆頭管理人により対処されていました。
>御報告有り難う御座います。
>しかしながら、此処会議室及び本板におきまして、当方を中傷揶揄する類い
>の発言が多々見受けられます。先月より多忙続きで削除対処が筆頭管理人に流
>れていますが、はっきり言います。各自治体スレに於ける理由無き削除対処は
>当方ではありません！当方は其れらの内容は全く分かりませんでした。
>先日、別件で筆頭管理人に連絡を入れましたが、未だ音沙汰が有りませんの
>で、どうしようかと模索中です。
>決して度の通り越した削除はしていません。あくまでも、ローカルルールや
>削除ガイドライン、関連する国内法規に則り対処しています。感情論で削除は
>していません！
>揶揄もいい加減にして欲しいものです。ガイドライン違反の投稿には、反応
>せずに速やかに削除依頼をお願いします。
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- 21
- 2007/05/11(金) 14:57:07
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>>20
ここを読む限りそれは考えにくいですね。
まちBBS会議室削除依頼 PART20
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1169214189
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- 2007/05/11(金) 22:26:22
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このスレもこれに合流しませんか？
東海板 削除依頼・要望・議論スレッド３７
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1170374527&LAST=50
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- 2007/05/11(金) 22:46:11
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>22
１です。
できれば合流無しの方向で。
このスレは、あくまで中立な立場で１・２・３の質問に答えるだけのスレです。
全て加わると厄介な内容になってきますので…
スレを荒らさないな為にも現行でお願いしたいです。
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- 24
- 2007/05/12(土) 01:53:50
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マルチポストですみません。
ＫＮが他所で自分は何もしらない無実だと、この犯罪を否認してるようです
が、ＫＮに共犯がいる可能性はあるが、ＫＮが少なくとも白ではないのは
確かです。
このＫＮをクビにするには、具体的にどうすればいいのか教えてください。
過去に管理人が更迭されたという例はありますか？
これ以上この会議室に迷惑かけないためにも、もう動くべきだと思いますが
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- 25
- 2007/05/12(土) 08:41:04
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１、不満。KNが管理人に加わってからは特に不満。
２、KN更迭。
３、東海管理人さんは無口なところが長所でも短所でもあると。でも彼の管理にはある程度の整合性がみられる。
でもKNは全くダメ。自分の息子がこんなだったら心中している。
簡単に分かる例を示します。※沢山ある中の一例です。すべて挙げたらキリがない。
KNは【まちBBS会議室削除依頼 PART20】で今朝こんな依頼を出している。
↓ ↓ ↓
200 名前： KN ◆fopEB40vwg 投稿日： 2007/05/12(土) 07:19:12 ID:RtNnBnB. [ fw1.intsurf.ne.jp ]
【スレッドタイトル】東海板 管理人不信任スレ
【スレッドＵＲＩ】http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1178599926
【削除対象】９，１０，１２，２４
【削除理由】誹謗中傷
９、１０、１２、２４ の内容が明らかに誹謗中傷ではないが、一先ずそれは置いといて問題はこれを「誰が書き込んだか」
ということ。
・９･･･ID:91IAgMxI [ cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp ]
・10･･･ID:d81jvkjE [ pl384.nas922.p-aichi.nttpc.ne.jp ]
・12･･･ID:n.vwTUuA [ kc221-121-194-166.ccnw.ne.jp ]
・24･･･ID:i9vtSSKA [ aries.aitai.ne.jp ]
「私怨はない」とか言っておきながら明らかに特定の人物を締め出そうとしているし、実際に締め出されている。
“10”は完全にいなくなってしまったし･･･
自分の力の及ぶ所ではホスト規制やアク禁で締め出し、まちBBS会議室への意見さえ抹殺しようとしている。
これを私怨以外のなにものだというのか？
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- 26
- 2007/05/12(土) 09:51:13
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もう「笑う」しかないですねｗ いえ、むしろ「笑ってください」と言って
いると受け止めるべきでしょうねｗ こんな馬鹿で小者で間抜けな私を、と
ポーカーフェイス、無表情な体裁を取り繕えば取り繕うほどにボロがでる
典型的な間抜けですねｗｗｗ
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- 27
- 2007/05/12(土) 18:13:09
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お願いです、誹謗中傷の意味も分かってない人に管理人なんか
やらせないで下さいよ。とほほー(´Д`)
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- 28
- 12ですが
- 2007/05/12(土) 19:46:27
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当方が此処のスレに書き込んだ内容がＫＮさんに依って削除依頼が
出されて居りますが、一体何処が誹謗中傷なのか当方には分かり兼ねます。
今後同じ様な過ちを繰り返す事の無い様に、どの表現が誹謗中傷に当たるのか
御教授下さい。ＫＮさん宜しく御願い致します。
見てるのならスルーし無い様、是非意見が聞きたいのです。
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- 29
- 2007/05/12(土) 20:28:57
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>23
22です。合流する事で混乱に拍車がかかるのはご推察の通りの様です。
実際、新しい問題が発生しているようです。浅慮でした。撤回します。
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- 30
- 2007/05/14(月) 22:17:51
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１：最低。
２：東海板に限らず、全体の管理体制の根本的な作り直し。
３：対話の姿勢がないのだから何も言うことはない。
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- 31
- 2007/05/15(火) 07:26:16
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名前： KN 投稿日： 2007/05/15(火) 06:13:12 ID:sA6QU.YY [ fw1.intsurf.ne.jp ]
おはようございます。
レス２６８を中傷とみなして削除しました。
「ここは私の掲示板だ」と決めつけている者が見られますが、そんな訳では
有りません。レス２７０の筆頭管理人さんの発言を借りますが「告発・弾圧・
糾弾・私怨」目的の投稿はローカルルールで禁止されていますので、悪しから
ずご了承願います。
＞決めつけている者
「者」って言い方どうよ？ 「方」だろ？普通
ほんとＫＮって何様気取ってんだろうな、たいがいにしろよ！マジで！！
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- 32
- 2007/05/15(火) 08:41:41
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>ＫＮって何様気取ってんだろうな
管理人様だろ
管理人としてのポリシーに従って削除してんだからいいじゃん
ぶれたら管理人として問題ありだよ。
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- 33
- 2007/05/15(火) 12:18:06
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１です。
【直談判】管理人を誘導するスレ其の２【要望】(82) に以下の内容が
書き込まれております。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1145193086
>KN ◆fopEB40vwg 投稿日： 2007/05/15(火) 08:12:27 ID:sA6QU.YY [ fw1.intsurf.ne.jp ]
>＞ライ＠関東さんへ：
>会議室内の東海板削除依頼要望議論スレにて、ひまわりネットワークユーザー
>及びソフトバンク携帯ユーザーによる、私への「告発・弾圧・糾弾・私怨」目的
>の投稿が多々見られます。私の方でもログは収集していますが、そろそろＩＳＰ
>通報を考えています。事の発端は、各自治体スレでの理由無き削除に関してです
>が、私は一切その様な事はしていません。特に先日の大型連休期間中は掲示板を
>見る時間は殆ど無く、手元にもログが有りませんので、何が書かれていたのかは
>全く分かりませんでした。東海板筆頭管理人さんにて対処されたのですが、勝手
>に私だと決めつけている人がいます。
>以上の事柄から、私としましても大変迷惑しております。所謂「揚げ足取り」
>的な発言と考えられますので、お手数をおかけしますが、上記のスレ及び「東海
>板不信任スレ」の監視をお願いします。削除依頼は、別途申請します。
再度確認ですが、ここは
１：管理に関する現状の満足度
２：どうしたらよくなるか？（１行以内で）
３：管理人に一言（誹謗中傷厳禁）※削除されます。
管理人様に真摯に受け止めて聞いていただきたいスレです。
管理人を叩くスレではございませんので御協力願います。
上記内容にもありますように監視されるということは
現状を理解していただける絶好のチャンスではないでしょうか？
個人を叩くのではなく１・２・３に思いをぶつけていただければなと思います。
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- 34
- 2007/05/15(火) 12:23:32
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>>31
まぁ、東海管理の奴らが>32の言うように、管理人様という感覚でいるなら、
こっちも利用者様という感覚で利用してやるまでの話だ。
削除依頼などでも命令口調で十分だろ。
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- 35
- 2007/05/15(火) 12:31:39
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>33
追加です。正直何を言っても東海掲示板だけでは議論になりません。
まちＢＢＳ会議室・東海掲示板の東海板 議論・要望・自治スレッド…
もうスレ住人の一方的な個人的発言で埋め尽くされております。
それは管理人様からスレ住人に対し説明がない為だと思っております。
説明しても文脈等で揚げ足を取られる始末…
でもそれはその書き込まれた内容に対して反応できないからだと思います。
ライ＠関東さん様やその他掲示板管理人関係者様へ
スレ主として御要望があります。
ここまでおかしくなっている掲示板を正す為には抜本的な変化がないと
いけないかなと思っております。
このスレの住人は少なからず東海掲示板を良くしようと真剣に思っている
方々だと思います。
言葉が悪くて削除対象とされた方などいるかとは思いますが、
決して悪気があったわけではないと思います。
どうかこの掲示板の内容を見てお力添えをいただければなと思っております。
そして健全な東海掲示板が運営されるよう心よりお願い申し上げます。
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- 36
- 2007/05/15(火) 15:09:26
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>35
健全なって・・・
世論形成の管理掲示板だよ。広告がでてないだろ。
必要経費が何処からでてると思ってるんだ。
いやなら他へいけよ。
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- 37
- 2007/05/15(火) 16:03:37
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あれ？
書き込んだはずが、削除されていた（書き込まれてなかった？）ので
もう一度書き込みます。
【糸貫町・真正町】岐阜県本巣市 Part9【根尾村・本巣町・モレラ】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1178439861&LAST=50
18は、高校全体を誹謗していて侮辱している発言です
20は、高校を中傷している発言です
28・29は、高校を誹謗していて侮辱している発言です
高校を知らないうえに関係のない人たちが、特定の学校を誹謗中傷しています。
許せません。速やかな削除をお願いします。
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- 38
- 2007/05/15(火) 16:05:23
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ごめんなさい。私の手違いでした。
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- 39
- 2007/05/15(火) 16:17:11
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>36
不適切な表現でした。申し訳ございません。
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- 40
- 2007/05/15(火) 17:27:34
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>> 36
>> 世論形成の管理掲示板だよ。
意味がよくわかりません。
>> 広告がでてないだろ。必要経費が何処からでてると思ってるんだ。
ボランティアでの運営、という事を指して言っているのでしょうか。
だとすると↓
>> いやなら他へいけよ。
ボランティアだから何をやってもいい、という意味でしょうか？
その考えが間違っている、という意味で聞いているのではなくて、
おっしゃりたいことが良く解らないのです。
あと
>> >36
>> 不適切な表現でした。申し訳ございません。
これは35の
>> 健全な東海掲示板が運営されるよう心よりお願い申し上げます。
を指しての事と思いますが、不適切な表現だったとは思えません。
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- 41
- 2007/05/15(火) 17:33:41
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>>40に同意。
よって、>>35は>>38にて謝罪する必要性は全く無い。
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- 42
- LOVE・KN・LOVE
- 2007/05/15(火) 17:42:14
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>>36(39)
管理人業務が全くのボランティアだというのは私も信じてはいません。
ココには広告が出ていなくても2ch本体には出ています。ココが活性化すれば2ch本体も必然的に
厚みが増すのだから、それなりの報酬は出ていても何ら不思議はありません。
むしろ出ていないほうがおかしい。
そもそも?メディアクリップは資本金100万円なのに1億で買収されています。
その取引だけみても株主には相当な利益が発生しているでしょ。
※ちなみにヒロユキ氏は持ち株比率15％。
こんな、逮捕者は出るわ、訴訟は起こるわ、なんていう掲示板の管理人を無報酬で続けられると
いうのは、常識的に考えても極めて不自然です。
ただ、KN氏レベル(後発の管理人)は、もしかしたら“純粋なるボランティア”で管理人業務を
やっているかもしれないが…
以上、ここまでは私の憶測。
このこと(報酬の有無)とKN氏、及び東海管理人氏の不信任とは次元の違う話で、ボランティア
だから何をしても良い、という問題ではないと思います。
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- 43
- 2007/05/15(火) 17:43:06
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世論形式の管理掲示板って何？
新語？
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- 44
- LOVE・KN・LOVE
- 2007/05/15(火) 17:59:24
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「世論形式の管理掲示板」・・・・不可解な造語・・妙に漢字も多い・・
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- 45
- LOVE・KN・LOVE
- 2007/05/15(火) 19:04:49
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>>1&33 ごめんなさい!!忘れていました！
>>1の
１：管理に関する現状の満足度
２：どうしたらよくなるか？（１行以内で）
３：管理人に一言（誹謗中傷厳禁）※削除されます。
管理人様に真摯に受け止めて聞いていただきたいです。 ですね。
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- 46
- 2007/05/15(火) 19:16:19
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数年前にひろゆき氏から NAVER が買い取りました。
ここは嫌韓掲示板から好韓掲示板になったんだけれどね。
ボランティアじゃないよ。
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- 47
- 2007/05/16(水) 05:05:31
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みんな知らなかったの？
トップページに「ここは２ちゃんねるではありません」ってあるだろ。
ただで住み込んで管理人を非難するとはいい度胸ですね。
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- 48
- 2007/05/16(水) 05:52:51
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「世論形式の管理掲示板」って何ですか？
新語ですか？
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- 49
- 2007/05/16(水) 10:15:12
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>>47
こいつ…w
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- 50
- LOVE・KN・LOVE
- 2007/05/16(水) 10:43:42
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>>49
>>47さんは字が読めないのだと思います。他でも同じようなことを書き込んでいるようですが
放っておきましょ。
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