東京23区板運営議論スレッド２ [machi](★0)
-
- 93
- 2007/08/21(火) 00:04:36
-
>>>88-89
>議論ですらないので放置
ちょっとそれは、不味い
んじゃないの？
-
- 94
- 2007/08/21(火) 01:16:56
-
（日）から（月）にかけて書き込みできなかったのは自分だけじゃないと思うけど
何があったんですか
-
- 95
- 2007/08/21(火) 03:20:21
-
投稿規制に巻き込まれた人は放置されてしまうって事かな？
-
- 96
- たんば ◆
- 2007/08/21(火) 09:01:58
-
>>93
当スレッドは、議論スレなので議題を提示して頂かないと対応はしません
ちなみに88は解除済み
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi
89は全国区で問題視されている荒らしさんです
この方のせいで、北海道ＯＣＮとYahooBBの一部が解除できませんし、
この89の方のマルチコピペが全国の板のau規制の主要な原因となって
います。（過去1000スレ以上が被害になっています）
>>94
まちBBS全体がおかしかったようです
サーバ管理のえらい人からのアナウンスが出るまで
私も原因がわかりません
>>95
投稿規制については殆ど（短期規制など例外あり）規制リストに
あげています
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi
巻き添えを最小にするようにしていますが、一部のプロバイダに
ついては範囲を絞り込めないので広域規制になることがあります。
お手数ですが、代理書き込みスレをご利用ください
代理書きこみ依頼スレッド4 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1175038895/
-
- 97
- 2007/08/27(月) 10:05:56
-
たんばさん。
あなたの書き込みを指摘したら携帯からも規制されましたが、
意図的なものですか？
-
- 98
- 2007/08/27(月) 12:06:35
-
もし各地域のスレ(23区板)でそれをやっちまった
としたら板違いでしょうなあ。
会議室板ですべきだったでしょう
-
- 99
- 2007/08/28(火) 00:17:11
-
93=97
名前を入れ忘れていました。
余りにも理不尽に見えたものですから>>93にて指摘した者です。
この書き込みのすぐ後に規制されてしまいました。
削除人さん、管理人さんたちに申し上げておきたいのですが
問題になっている町屋スレではないのですが、他のスレで私が書き込んだ際に
ほんの道路一本跨いだだけの地域のことを書いただけで、
削除依頼を出されてしまったことがあります。
削除依頼をする方は、各地域のことを何も知らずに
ゲーム感覚で依頼を出しているような感じがあり、
さらに、それが原因で謂れのない規制をされたり、
同じプロバイダを利用する方たちまで
迷惑を被る結果になっています。
一日の削除依頼数の多い人物からの依頼に関しては
ある程度の信憑性を疑って削除に臨まなければならないのではと思います。
-
- 100
- 2007/08/28(火) 12:05:34
-
ここ(会議室板)の書き込みと23区板の規制は関係ないでしょう
23区板の寄生虫リスト見ましたか?
-
- 101
- 2007/08/28(火) 12:08:16
-
間違えました(^^ゞ
×寄生虫
○規制中
ちなみにこのIPも23区板には書き込めませんが
私のせいではないはず…
-
- 102
- 2007/08/30(木) 03:46:17
-
IPアドレスが公表されるのとリモホ公表とは、わけがちがうとおもうんだけど
違わないですか？
-
- 103
- 2007/09/01(土) 03:03:27
-
チッ、ノーレスか
-
- 104
- たんば晒しあげ
- 2007/09/21(金) 13:50:25
-
たんばが逃げてるだけじゃん。
ほ〜らほらほら
たんば、前の奴の言葉に答えろよ。
お前、管理人だろ。
つい先程、俺を感情的になった果てにアク禁にしたばかりじゃないか。
誰でも彼でも相手を「悪質」としてしまうのも「悪質」なんだよ。
ましてお前、不利になると逃げるだろ。今ノーレスなのもそれじゃないのか。
大泉スレで必ず悪口を一言言ってから削除する事と、他人に混じって
名無しで文句を書き込み出すバレバレ工作してる事を俺が指摘したら
何も言えなくなり昨日からいきなりアク禁で逃げただろ。
アク禁なんか怖くねえんだよバーカ、外から書いてんだから。
ここを止めても回線は他にもいくつもあるからそんなの関係ねえんだよ。
こいつは２ｃｈでコピペしといてやろう。
ワハハハハハハ
-
- 105
- 2007/09/25(火) 00:29:10
-
一ヵ月間、たんば氏の書き込みがなく、議論が放置されている状態ですが
彼は逃げ切るつもりでいるのでしょうか？
もし、そうであれば管理人として不適格ではないかと思います。
-
- 106
- 2007/11/20(火) 08:55:38
-
たんばさんへ。
「葛西でポン！Part60」について助言します。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1195419687
テンプレ改変に伴い諸注意の補足書き込みをされていましたが、
葛西はテンプレのとおり、「東葛西・西葛西・南葛西・北葛西・中葛西」の
５地域を指す言葉です（恐らく「葛西駅」と勘違いされたのかと）。
今までも、同スレ内ではこの５地域にわたる書き込みがされてきました。
従って、スレッド統合云々ではなく「葛西全域にわたるスレッド」として
今後も使わせていただきたいと思います。
-
- 107
- 大井町plala
- 2007/11/21(水) 22:20:14
-
街の住人の方と議論していたので、議論の相手のいないところで一人で
つぶやいててもしょうがないと思ったのだけど、やっぱり最初からここに
書けということなのでしょうか？
まぁ、とにかく僕自身の価値観、性格と削除人（管理人？）さんの
運営感覚とが全く相容れないと言うことがよくわかったので、以後は
まちBに関わるのはもう止めにします。
僕自身、これ以上不快な思いをしたいとも思わないし、住む街の情報交換は
他でします。
なので議論の相手をしていた方も、とばっちりを受けた他の住人方も
以後は放免してあげてくださいね。
みんなが気持ちの良い情報交換、意見交換をするための場であるということを
どうか忘れないでください。
以上。
-
- 108
- 2007/11/21(水) 22:29:09
-
とーぜんです
-
- 109
- たんば ◆
- 2007/11/22(木) 08:20:39
-
何度か書いていますが、質問なのか、議論なのか、
議論であるならば、>>1-2の内容を参考に議題提示を
しない限り一切対応しません。
-
- 110
- 2007/12/16(日) 20:39:01
-
まあ、お前は何書いて返事しても戯言にしかならないからなwww
-
- 111
- 2008/03/01(土) 17:57:39
-
質問です。
規制されていて「北千住」に書き込めないのですが、いつごろ解除されますか？
規制された理由など、よろしければご教示ください。
-
- 112
- 2008/03/01(土) 23:07:50
-
>111
質問は以下のスレへ。
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1177119914
ここは議論スレなので、単なる質問はスルー＆放置されます。
-
- 113
- 2008/04/08(火) 23:49:50
-
議題：リモホの表示の是非
詳細：表示の利点は>>3に書かれた通りですが
反対の意味で、プロバイダーによる同一視や揶揄が各スレで見られます。
関西板では表示を取りやめましたし、中国板では導入を見送っています。
この点も御一考ください。
-
- 114
- 2008/04/09(水) 23:27:32
-
プロバイダー談義など無視無視
-
- 115
- 2008/04/10(木) 00:02:55
-
プロバイダー談義とはちょっと違うでしょ。
リモホを表示するか表示しないか、ということ。
オレはリモホを表示することに賛成ですね。
理由は>>3に書かれている利点が大きいから。
>>113が書いている
＞反対の意味で、プロバイダーによる同一視や揶揄が各スレで見られます。
については、
「同一視や揶揄」をしたい人にはやらせておけばいい、と思う。
そういったレスは、スレでは無視し、削除依頼を出していけば良い。
あとは、運営サイドの人達の判断にまかせればいい。
リモホを表示しなくなればそういうことをする人がいなくなる、と言うのなら別ですが、
そういうことをする人は、リモホが表示されなくなっても似たようなことをするでしょ？
結局我々ユーザーは、スレでは無視して削除依頼を出す、という形で対処するしかないと思う。
-
- 117
- たんば ◆
- 2008/04/14(月) 08:39:50
-
>>113
「プロバイダーによる同一視や揶揄が各スレで見られます。」
幾つかのスレでこの手の内容があるのは確認しています。
しかしリモホ表示前においても、同様の指摘は少なからず存在しており
冤罪も数多くありました（ＩＤ、文体等で同一視される事がありました）
リモホ非表示にしたからと言って無くなるとは思えません。
むしろ、別リモホなのに同一ＩＤに出る事があるので冤罪は増える
でしょう。
-
- 118
- たんば ◆
- 2008/04/14(月) 08:40:04
-
>>関西板では表示を取りやめました
関西板とはどこの事ですか？
>>中国板では導入を見送っています。
現在、神奈川、大阪、中国板ではリモホ非表示ですが、
まちＢＢＳではリモホ表示が基本です。
http://www.machi.to/info.htm#1Q3
関東、多摩板ではリモホ表示についてアンケート・議論があり、
関東板は表示続行、多摩では非表示の結論でした
その後、多摩板では地方１さんの手違いでリモホ開示設定に変更
されたままとなっています。
23区板では管理側より利点を提示し、利点を超える反対意見が無かったので
表示体制に移行しました。
中国板でリモホ表示について議論された結果はあるのでしょうか？
-
- 119
- たんば ◆
- 2008/04/14(月) 08:41:26
-
リモホ表示から約１年経ちましたので、改めて>>3の利点がどうなったか
まとめてみます。
>■ご利用者の利点
>・ＩＤが被ってもリモホで見分けられる
> まちＢＢＳのシステム上、まったく異なるリモートホストから
> 同一のＩＤが生成されることがあるようです。
> リモートホストが表示されていれば無駄に荒れなくなります。
自演疑惑の冤罪が激減しました。
ただし、マンションインターネットでは同一リモホになる事が
あるようですので、皆無とはいえないようです。
>・自作自演や成りすまし等による、掲示板荒らしを見分けるのが
> 容易になります。
自作自演、成りすましは激減しました。
リモホでばれるので、住民自治で押さえられる範囲に留まっています。
>・問題のある書込みがあった場合、管理者に依頼しなくても被害者から
> 直接プロバイダへ照会が可能になる
今のところ、訴訟等は発生しておりません。
>・多少は責任のある書込みが期待できる
全体に荒らしもが大幅に減りました。
リモホ公開以前と殆どスレの消費速度が変わらないスレもあれば
激減したスレもあります。
-
- 120
- たんば ◆
- 2008/04/14(月) 08:42:20
-
>■管理側の利点
>・企業や学校からの荒らし書込みが減る
> 現在も数企業ＩＰからの不定期な荒らし行為があります。
企業・学校等からの荒らしはほぼ無くなりました。
幾つかのスレでは、企業リモホを使った問題のある書き込みが
散見されるようですが、以前ほどではないです。
>・削除人を増やせる
> 今まではリモホ非表示のために削除人の採用を停止して
> いましたが、公開制導入すればスタッフを増員したい予定です。
最近1000レス体制に移行して、スレ立て人としての作業が激減しましたので
改めて管理人として募集を掛けなおしていますが、応募は無いようです。
>・管理作業の負担が軽減します。
> 自作自演や成りすましがやりにくくなるので、問題のある荒らし
> 書込みがしにくくなり、管理作業が軽減できると思われます。
最近スレ数最大が1000になって、スレ立て作業が軽減したので
基本的には荒らしの多いスレを巡回するだけで済んでいるようです。
-
- 121
- 2008/05/15(木) 20:32:42
-
中野駅周辺スレで時々「○○さん（芸能人）を見かけますた」というレスが発端となって
「△△がいたよ」、「メシ屋に××が」、「駅で◇◇を見た」というのがしばらく続くこと
があるのだ（いろんなスレで起きることなのかどうかは知らない）が、いっそのこと“芸能
人を見かけますた”スレを立てて隔離するってのは、どうよ。
-
- 122
- 2008/12/04(木) 07:30:09
-
リンク貼り禁止ってどういう事よ！
-
- 123
- 2008/12/22(月) 00:42:59
-
「たんば」さんへ
> 当該地域に関する削除依頼はすべて、基本的にスレッド掲示板専用ブラ
> ウザにてスルー(NGワード指定)をしておりますので、滅多に見る事は
> ありません。
削除依頼をＮＧワード指定で全て見ないのは、問題ですね。
以前から問題があるスレと理解しているなら尚更です。
コピペとか明らかな差別用語が投稿されているのに他スレの削除依頼が処理されているのに
何時までも残っているので、見落としているのかと考え何度も書き込みました。
削除依頼は全て見て下さい。貴方は判断に間違いとか削除漏れがないなら別ですが、
多数有りましたよね。削除依頼全てが削除されるとは思いませんが、当方はＧＬに基づいて
削除依頼をしています。曖昧な「ゆとり」と言われても判断つきかねます。
現在、地元に在住している当方以上に地域と関連しているレスかを「たんば」さんが
判別できるとは思えません。削除依頼は巡回スレだろうが必ず見て下さい。
もう一点、巡回スレでは削除した場合、最低限ＧＬ何番違反と明記して下さい。
巡回スレは、削除依頼すらも全て見ないと貴方の独断で判断することになってしまいます。「たんば」さんは、十分に偏向性が持たれている方だし、完璧な判断もできない人だと思えますので。その上、仕事が忙しくて十分な時間も取れないから尚更だと思います。
-
- 124
- 2008/12/22(月) 07:21:37
-
君のように、思考の柔軟性に著しく欠ける人間は、
自治関係にかかわらない方が良いですよ。
かえって状態が悪化しているのが分からないかな？
「ゆとり」の件についても・・・・・・・
そもそも「ゆとり」を管理人に教えてもらおうという
発想自体が・・・・・・・おかしいだろ。
「ゆとり」なんてもんは、イチイチ教えられるものじゃなくて
スレの流れから感じ取るもんだろ。
もう、自治関係に首を突っ込まないでくれるか？
しばらく、黙って見ていなよ。
で、「ゆとり」の状態をその目で見て感じてみな。
君は、たぶん私生活で満たされないところがあるんだろう。
まちBBSで自治に参画し自分が役立ってるという
実感が欲しいだけじゃないの？
そんなことのために、
俺らは被害を受けなければならんのか？
-
- 125
- 2008/12/22(月) 07:32:52
-
議題：
巡回スレにおいて不必要な削除依頼を乱発したあげく、
それを見ていないからといって特定管理人を「偏向性が持たれている方」などと罵るなどして、
いたずらに管理人への負担を増大させる輩に、まちBBSの趣旨を理解して頂くうえで
「住民にできることはないか」。
詳細：
その輩とは、東京23区板 削除依頼＆要望スレ 26
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190053471
766で、管理人が
「巡回スレについては個別対応しておりますので、こちらでの依頼は受け付けておりません。」
と説明しているにもかかわらず、
下北沢って...その57
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1205221675
■■ 三軒茶屋スレッドPart195 ■■
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1224353493
等の巡回スレのレスに付いて、前記削除依頼＆要望スレに意味不明な削除依頼を乱発している方のことです。
それが受け入れられないと今度は、多忙の合間を縫っては巡回し「個別対応」している管理人に対し、
「（削除すべきレスを）当方以上に判別できるとは思えません」
「十分に偏向性が持たれている方だし、完璧な判断もできない人」
などと罵倒し、
「削除依頼は巡回スレだろうが必ず見て」
「巡回スレでは削除した場合、最低限ＧＬ何番違反と明記して」
などと見当違いな要求をする。
このような場合、管理人の負担を軽減するため、また当人に「まちBBS」の趣旨を正しく理解して頂くために、
住民にできることはないか。
-
- 126
- 2008/12/22(月) 07:40:30
-
>>124
「たんば」さん ですか？
-
- 127
- 2008/12/22(月) 07:47:49
-
>>125
> 巡回スレにおいて不必要な削除依頼を乱発したあげく、
ＧＬ違反のレスを削除依頼しているのに何故不必要と考えるのですか？
あなたの勝手な判断ですよ。「たんば」さんの勝手な判断には当方も従わざる得ませんが。
-
- 128
- 2008/12/22(月) 08:18:42
-
>>127
> ＧＬ違反のレス
とは、あなたがＧＬ違反と断じているにすぎません。
管理人は、
「巡回スレについては個別対応しておりますので、こちらでの依頼は受け付けておりません。」
と説明した上で、依頼を受けた場合よりもより詳細にレスの流れを考慮しながら対応しているのではないでしょうか。
その上で削除しなかったレスは、「削除の必要なし」と判断したことを意味します。
> あなたの勝手な判断
管理人は、
「巡回スレについては個別対応しておりますので、こちらでの依頼は受け付けておりません。」
と説明しています。
もう一度言いますが「受け付けておりません」と明言しています。
-
- 129
- 2008/12/22(月) 12:01:55
-
>>128
削除依頼の見ないと独断になります。間違いのない人はいないし、地域に関係あるか
どうかは、その地域に在住の方ほど正確に管理人が判別できるとは思えません。
この管理人の独断システムが問題だと思います。
多くの人が集まり問題発言が多数あるスレほど削除依頼を詳細に検討し、独断に
よる間違いをなくすようにするべきだと思います。
本業の忙しさを理由にした手抜き管理だとも感じられます。
-
- 130
- 2008/12/22(月) 12:20:35
-
>>128
削除依頼スレではなく当該スレで間違い情報とかを指摘すると煽ったとか判断されて
しまうので極力スルーしますが、その結果、「ゆとり」云う名で雑談、誤情報が増えて
いきます。
-
- 131
- 2008/12/22(月) 13:14:18
-
>>129
「削除依頼」を誤解しておられませんか？
削除依頼とは、管理人にそのレスを見てもらい、削除すべきかどうか判断してもらうためのものです。
ですから、巡回スレについては削除依頼がなくても管理人が巡回してチェックしているのです。
「依頼は受け付けておりません」というのはそのためです。
あなたが削除依頼したレスが削除されないのは、管理人が「削除の要なし」と判断しているからです。
見落としているのかと考えて何度も書き込むのは、あなたの思い込みによるものです。
> その地域に在住の方ほど正確に管理人が判別できるとは思えません。
その地域に住んでいることで得られる情報も有るかもしれませんが、
ＧＬ違反のレスを判別するためには、地域外からの情報だけでも十分だと思います。
また、各地域に管理人を置くことは現実的ではありません。
> 本業の忙しさを理由にした手抜き管理だとも感じられます。
本業の忙しさを理由にしたのは、対応の遅れについてです。
私は、手抜き管理だなどと感じたことはありませんし、
ＧＬ違反のレスを判別する手腕はなかなかたいしたものだと思います。
あなたがＧＬ違反だと感じるものが、すべて受け入れられる訳ではないのです。
-
- 132
- 2008/12/22(月) 13:22:53
-
>>131
管理人の独断システムが問題だと思います。
-
- 133
- 2008/12/22(月) 14:02:08
-
>>131
> その地域に住んでいることで得られる情報も有るかもしれませんが、
> ＧＬ違反のレスを判別するためには、地域外からの情報だけでも十分だと思います。
管理人は本業で時間が無いと仰せられています。地域外から情報の正当性を検証するには
ネットで一から検索をしなくてはなりません。地域に在住の当方は、わざわざ検索しなくても
情報を持っています。その上でネット検索も併用、現場検証もして正確を期しています。
更にネットに載らない町内会、商店会の情報も持っています。
情報もなく時間がないと管理は非常に困難だと思います。特にＧＬ７（地域と関係ないレス）は！
-
- 139
- 2008/12/22(月) 16:56:00
-
前後関係から納得いたしました
>>688への回答のようですね
たんば氏の削除ルールはあちこちの板で問題視されていますが
管理人の判断ですから仕方ありません
残念ながらこの掲示板は管理人の独自システムに従うしかないようです
-
- 140
- 2008/12/22(月) 17:22:58
-
>>139
現状を仕方がないと考える方は議論に参加されても無意味だと思います。
たんば氏を擁護しても何も変わりませんよ。
-
- 141
- 2008/12/22(月) 17:52:01
-
>>140
はぁ・・・見苦しいなぁ。
遠慮せず、自分で掲示板を立て、思う存分管理してください。
個人所有の掲示板、そのオーナーが承認した方向性、オーナーから信任されているであろう管理人。
それらを否定したら、それこそ議論が無意味です。
我々参加者に出来ることは、現状をまず受け入れた上で、自発的に住みやすくすること、
議論の上、オーナー、管理人に改善の要望を出すことでしょう。
少なくとも自分から見て、独善性の高いのは>>140＞＞＞越えられない壁＞＞＞たんばさん
責任を取るべき管理人の独断は、自分には想定範囲、というか当たり前のこと。
何かあったとき、矢面に立つのは管理人、他人の意見は参考に出来ても、
最終的には独断せざるを得ない。
>>138については、アンカーミスがあろうが無かろうが、あの状況で「残したものは放置してください」の
言葉が有効であろうことは適切だと思うんだけどなぁ。
アンカーミスですかと確認すれば十分な内容だな。
ましてや、住人と名乗っているくせに、誤依頼して、非住民の自分の指摘で、訂正依頼。
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 26
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190053471&START=818&END=820
これでは、「住民のほうが」という根拠も薄弱。
間違いだと思ったら気付いた人間が淡々と指摘するだけで十分。
指摘を受けた上での判断は管理人・削除人の専決事項でしょう。
回答があれば嬉しいが、回答を要求なんて馬鹿げたことをする必要は無い。
ところで、たんばさんに回答を要求している>>140氏へ聞くけど、
下北スレ、940が地域外と判断した根拠は？
返答はしてもしなくてもOK、答えなかった場合そういう人だと追認するだけ。
あなたが暴れてなきゃ、聞きなおす気はなかったんだけどねぇ。
とりあえず、「独断」と「独善」を使い分けてみた。
「独断」は必要悪、「独善」は困ったチャン
思ったこと書いたからROMに戻ります。
-
- 143
- 2008/12/22(月) 19:12:31
-
>>141
> 我々参加者に出来ることは、現状をまず受け入れた上で、自発的に住みやすくすること、
> 議論の上、オーナー、管理人に改善の要望を出すことでしょう。
>
出しているけど…地域のこと分からないだろうから削除依頼ぐらい全て見ろとか、
削除理由をＧＬ何番違反とか明記してとか…
> 何かあったとき、矢面に立つのは管理人、他人の意見は参考に出来ても、
> 最終的には独断せざるを得ない。
削除依頼見ないのは参考に出来るのに面倒くさいから見ないと思える。
情報も時間もないから独断で有無を言わせない運用を行っているように感じる。
それでうまく運営できないと「荒らしは放置してください」と逃げの言葉を記する。
告訴沙汰になる可能性が高いレスのみを削除して、他は放置なら納得できる。
特にＧＬ７の削除基準が不明確すぎ。まちに関係ない雑談ばかりする住人が多ければ
私のようにまちに関係ない雑談を長々とされることを好ましくないと感じる住人の
意見を書けば、多数の反応があり煽りとして管理者に認識されてしまう。
だから当該スレには疑問とか極力書かないようにし、削除依頼のみを行っている。
それすらも見ないのは手抜き管理と感じる。
当該スレ自体で反応したら荒らしと判断されるようなので、住民の意見を管理者が
把握できないシステム。まちに関係のない雑談が多数を占める情報がない掲示板に
なってしまいます。
> ましてや、住人と名乗っているくせに、誤依頼して、非住民の自分の指摘で、訂正依頼。
> 東京23区板 削除依頼＆要望スレ 26
> http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190053471&START=818&END=820
> これでは、「住民のほうが」という根拠も薄弱。
間違いはあるよ。単なるレス番ミスだよ。たんば氏は指摘されても一切ミスを認めていないよ。
その点が一番怖いんだよ。
> ところで、たんばさんに回答を要求している>>140氏へ聞くけど、
> 下北スレ、940が地域外と判断した根拠は？
テストをかねてという枕詞と何処の繁華街でもありそうな内容。スレの流れから考え
書き込みテストをしたいために一般的な話を持ってきたと考えた。
実際、シモキタを始終歩いているが、そんな場面見たこともないし聞いたこともない。
本当にあった話ならワザワザ枕詞を入れて書き込まない。
このページを共有する
おすすめワード