東京23区板運営議論スレッド２ [machi](★0)
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- 267
- 2009/06/15(月) 22:40:02
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>>260
以下の下北沢スレで
「議論スレを規制するような馬鹿な管理人の下で黙っている23区の管理人」と
言っている議論スレすらアク禁？となった人が火をつけています。
それにも延々と喰らいついている人もいますが放置すれば収まるでしょう。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1231428147&START=561&END=561&NOFIRST=TRUE
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- 268
- 2009/06/15(月) 23:22:04
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スロウライダーさん、ご苦労様です。
>>232には
>下北沢スレの今後の対応についてですが、当初の予定通りopt2.point.ne.jpの規制を一旦解除します。
>ただし、その後一度でも荒らしとみなされる発言があった場合無期限規制とします。
とありますが、荒らしとみなされる発言は無かったのでしょうか？
スレスト相当の事態だとは思いますが、根本的には解決しないのではないかと感じます。
また、スレストによる近隣地域スレへの被害拡大を懸念します。
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- 269
- 2009/06/15(月) 23:52:34
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スロウライダーさま、ご苦労さまです。
スレストよりは「頭を冷やせ」という効果を期待するものですが、何度もアクセス規制を受けながら
住人を不愉快にさせる書き込みをしているリモホがいる以上、それだけでは有効な対策になるとは思
えません。それではスレを混乱させた責任の所在が曖昧です。原因を作ったものと、それに釣られた
ものは峻別するべきだと思います。もっと実効性の強い規制をかける必要（リモホの無期限規制）が
ある気がします。その一方でスレストを実施する対策がよいのではないでしょうか。
下北沢スレがたびたび荒れる原因は1つです。最も簡単で、最も効果的なご決断を期待します。
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- 270
- 2009/06/16(火) 00:50:46
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>>269
一つのＩＰを規制するだけで簡単に収まりませんよ。1人で沢山のIPを使い分けている人が沢山いる時代です。規制するにしても現状は範囲規制なので最低1000人程度は
巻き添え規制を受けることになります。嵐と断定された方が多数のプロバイダー利用していたら、多分最終的に数十万人以上のアクセス規制になると思います。
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- 271
- 2009/06/16(火) 09:54:27
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>>270
このまちBBSが私人の運営であること、書き込みからは個人が特定できないこと、ボランティアで
ある管理人さんができる管理には限界があること等を考慮すれば、「少ない手間で大きな効果」を
期待するのは当然の処置では？
>嵐と断定された方が多数のプロバイダー利用していたら、多分最終的に数十万人以上のアクセ
ス規制になると思います。
スレ自体がなくなより、はるかにマシです。多数の利益を優先することが、マネジメントの基本で
す。
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- 272
- 2009/06/16(火) 10:12:59
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>>271
私企業が運営しているなら多くの方が見ることで利益を得るシステムです。
規制で多くの人が書き込みできないようになったら、掲示板なので見る人も激減する事が
考えられます。私企業は利益の落ちる行為を行わないのが普通です。
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- 273
- 2009/06/16(火) 10:18:49
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>>272
スレ自体がなくなるより、はるかにマシ。算数のレベルの話です。
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- 274
- 2009/06/16(火) 10:21:01
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>>273
利益がなくなればスレ自体もなくなる可能性もありますよ。
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- 275
- 2009/06/16(火) 10:35:58
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>>274
何を言っているのか分かりません。ここは公共的な場ではない以上、なくすという選択肢がありま
す。そうならないために、てっとり早く阻害物を排除するべきである、それにより利益が制限され
る人がいたとしてもしょうがない、と言っているのです。
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- 276
- 2009/06/16(火) 11:43:56
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>>275
企業の利益がなくなればということです。利用者の利益など全く関係ないことです。
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- 277
- 2009/06/16(火) 12:00:48
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企業価値（広告リンクで得られる手数料）がなくなれば運営者がサイトを閉鎖するのは、
当たり前です。この議論とどんな関係がありますか。
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- 278
- 2009/06/17(水) 23:54:20
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下北スレに書き込れた方が議論スレに書き込めないとのことなので、勝手にコピペ
しました。opt2.point.ne.jpの人は「こいつら、ツルんでいる」とか何とか書き込
むかもしれませんが、何の関係もありませんから。
>560 名前： 東京都名無区 投稿日： 2009/06/15(月) 22:03:50 ID:PVFj3RDk
[ p1006-ipbf3110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
うちからですと議論スレに書き込めず、こちらへの書き込みすみません＞＜
私はまずはopt2の永久規制を望みます。
以降は管理人までも脅迫している、「いくらでもある」他IPからの書き込みを始
めたらみんなでスルー。それもできないのならスレスト（連帯責任）、という段
階的措置がいいかと。スルーできない方が悪いっていうのはいじめの論議と似て
いる気がします。いじめられる人にも原因がある、と。「いじめをする人がまず
は悪い」これは当然の事です。
あなたは特定の人がずっとあなたを叩き続けているような妄想に駆られていますが、
それは間違い。IPを変えても誰かに必ず叩かれます。あなたの意見が正しいか間違
っているか、ではなく、『あなたの物言いが人の神経を逆立てる』からです。かく
いう私も今回のあなたの復帰後に、耐えられず書き込みを始めました。
知命にもなってそんな事を言われるのは恥ずべきことではないですか？
あなたの「天命」とはこんなことを続けることですか？
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- 279
- 2009/06/22(月) 14:58:28
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>>スロウライダーさま
「下北沢って……その58」（1月9日〜6月22日）の全書き込みは661、そのうち
opt2.point.ne.jpによるものは109。アクセス規制を一時解除された5月7日以降
の書き込みに限ると97あり、占有率は跳ね上がります。多くの人を不愉快にさせ
るのは、内容もそうですが、圧倒的な数によるものです。いつやってきても同じ
人物が仕切っているといった印象を受けます。
デリカシーのない書き込みに対して、管理人さんによる削除依頼、監視強化
をお願いするたび、議論スレ等でopt2.point.ne.jpが反論（言い訳）し、IP規
制を牽制し、完全スルーを勧める一方、管理人さんに削除を求めます。しかし、
それでは管理人さんの負担が多くなります。それに疲れてしまい、他の地域
スレのように荒れ放題になってしまわないか心配です。
管理人さんからのアクストの提案から1週間経過しました。果断なご処置を願
います。
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- 280
- 2009/06/22(月) 17:58:22
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>>279
地元に住み続けているから情報沢山持っているし、いつでも情報の確認ができますからね。
隣街の三軒茶屋、笹塚のスレみたく街に関係ないレスが延々続くのは荒れていると感じます。
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- 281
- 2009/06/22(月) 18:41:07
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>>スロウライダーさま
「下北沢って……その58」の＊so-net.ne.jpの書き込みを抽出して見て下さい。
純粋な街の情報の書き込みは少ないです。それも露崎、桜とか非常に限られた情報です。
街に対する感想は別に問題は感じませんが、荒唐無稽な私への中傷が多々見られると
思います。自分の価値観と相容れないから規制しろと言っている様に感じます。
あるいは圧倒的な情報量の人に仕切られるのが嫌なようにも感じます。そうでなければ
私の書き込みの数が多いなどということは問題にしないでしょうね。
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- 282
- 2009/06/22(月) 20:49:40
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>>280,281
誰が発端でこのようになっているのか考えてみましようよ。間違いなくあなたですよね？
皆、まちBBSにおける、あなたの存在を、書込みを何とかならないものか？と言っているのです。
言っているのではなく、おなたの存在に言わされてしまっているのです。
通常のスレッド内でも投稿させてしまうくらい皆困っているんです。
あなたは、何度もアクセス規制をくらい、管理人さんからも数年に渡り警告されまた住人にも警告されても
何度も何度も同じ事を繰り返し、我慢しきれなくなった住人に指摘されると、叩かれるなどと発言する。
あなたが独自の観点で街の批評を繰り返し、他人の意見を否定、断定している以上同じ事の繰り返しですよ。
前管理人さんにも同様の事を指摘されていましたよね？
この出来事はあなたが当事者で発端なのですから。あなたが居なければ何も起らないんですよ。
接続ホストを変えても同じ事。あなたが何さんか解りませんが、リモートホストさんではなく、あなた自身の事ですから。
また、まちBBSの風紀委員のような発言をしていますが、風紀を乱しているのはあなた自身ですからね。
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- 283
- 2009/06/22(月) 22:25:50
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>>280,281
情報沢山持ってるなら、ご自分でサイト持って発信すればいいじゃないですか。
現時点での書き込みを見るから、あなたを擁護する発言がほとんどないところから察するに、
あなたからの情報を望んでいる人は左程いないように見受けられます。
ここは純粋な情報の発信場所と限定されてる訳じゃないし、
正確な情報を発信し続けたい、というご意向は結構なことですが、
BBSという体裁を採っている性質上、コミュニケーションの場でもあるわけですよ。
荒唐無稽な中傷が多い、とお感じになられているようですが、
まずはコミュニケーションの場といった前提において
ご自信の振る舞いについての批判が相次いでいるという事実を、
真摯に受け止めていただければと思います。
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- 284
- 2009/06/23(火) 16:35:12
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従来のアク禁では公開無線ＬＡＮスポット、特にＦＯＮ利用者には全く対応できませんな。
2008年8月11日現在 - 日本国内のアクセスポイント数は44,482、会員数が83,822。
どう対応するのでしょうね？
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- 285
- 2009/06/23(火) 17:50:19
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ここで議論にしているのは、ハッカー対策の類いではないよ。
アクセス制限には抜け道があるものの、不便さを感じて
あなたの書き込み回数が減っていたのは事実。
完全ではなくても、今すぐできる規制としては有効だと思います。
そんなことより、あなたは自分の心配をした方がいいのでは。
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- 286
- 2009/06/23(火) 19:45:55
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>>285
ハッカーで無くても、ノートパソコンを外に持ち歩いている人は普通に利用するよ。
10数年前は公衆電話にノートパソコンを繋いでネットにアクセスしたな。
ほんの5年前は公開無線ＬＡＮスポットも少なかったから、個々人が無線ＬＡＮアクセス
可能なプロバイダーと契約しなければならなかった。利用者には便利になったが規制
する方は頭が痛いだろうな。ちなみに私はノートパソコンを４回買い換えしています。
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- 287
- 2009/06/23(火) 20:34:09
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あいかわらず、『点』の人は・・・
インターネットで不特定多数が書ける掲示板である以上、
規制に穴があるのは当たり前の話。
ここでわざわざ取り上げる話じゃぁない。
会員制のmixiですら、不正アカウントによる自演が跳梁跋扈しているんだな。
アクセス規制の是非については、pointが規制されている間、
下北沢スレが静かだったことから効果が証明されている。
推測するところ、pointを規制されたくない『点』の人が
屁理屈でミスリーディングを狙っているのかなと。
ちなみに、自分を『点』の人の自演と考えた人がいるが、
もしそうなら、どうぞアクセス規制をやってくれと推進するぞ。
pointだけ規制されても痛くないからな。
まぁ、彼がそれすら気付かない馬鹿という可能性も高いが。
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- 288
- 2009/06/23(火) 21:14:00
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>>287]
ＦＯＮのこと調べてみれば良い。どれほど脳天気な意見か分かるから。
ちなみに自分は最近ノート持ち歩かない。ただ昔からノート派で、
１キロ強のノートばかり持っている。一番重いのも1.6kg。
昔はノートが高くてノート派は極少数だったが、今は多数派。その辺を考えないで
従来の規制を継続するのは無意味。
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- 289
- 2009/06/23(火) 21:33:46
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あなたが昔々はどうやってネットに繋いでいたのか、
ノートをたかが4回買い換えたとか、
それが「まちBBS/運営議論スレ」に相応しい話なんですか？
例え無意味になるとしても、誰もがアクセス規制を願ってる、
それが「何 故 分 か ら な い」のですか？
何でそこまでまちBBSに固執するんですか？
誰もあなたの情報に「ありがとう」は言わないでしょう。
あなたの日記帳じゃないんです。
私たちは「掲示板」としての「場」を「与えて貰ってる」んですよ。
シモキタ出身って事に誇りをお持ちなら、
自分がどれだけあの街にダメージを与えてるか、いい加減考えて下さい。
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- 290
- 2009/06/23(火) 21:39:38
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>>284
MACアドレス取得してたり
ルータにログ残ってるかもしれないから
特定出来ないこともないが
ISPはそこまで聞かないだろうな
FON利用者が気をつけるべき話
掲示板管理者はそんなの気にしなくていい
なんかあったら規制→通報
結果を見て解除
再発で繰り返し
いつかは永久規制
FONが要因か否かは知ったこっちゃねー
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- 291
- 2009/06/23(火) 22:15:20
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>>288
一般論に話を移さないないで、こっちの書き込みにも答えてくれないかな。
あなたが規制を解除される前と後では、書き込み回数は極端に違うのはなぜか。規制期間
中もいろいろなプロバイダーから書き込んでいるのは分かっているが、それを合わせても
少ないよね。私はこれを根拠に、アクセス規制がスレの沈静化に有効だと主張しているわ
けだ。反論してほしいね。
それと、あなたはアクセス規制では対応できないと主張しているが、その割にはアクセス
規制をずいぶん怖がっているように読めるんだけどな。
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- 292
- 2009/06/23(火) 22:16:26
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下北沢スレには、ＦＯＮを常用している人が常駐しているのは間違いないだろう。
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- 293
- 2009/06/23(火) 22:26:51
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>>291
まあ、家でしかネットにアクセス出来ない人には有効でしょうね。私は違うって話。
だけど最近の下北沢スレは、街に関係ない話ばかり延々と投稿されているね。
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- 294
- 2009/06/24(水) 04:59:56
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スロウライダーさん、生きてますか？
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- 296
- 2009/06/24(水) 06:05:53
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>>管理人さん
頼みますから。opt2.point.ne.jpをプロバイダに通報してください。
DTIのガイドラインになくても。
現状、この様なことになっているんです。
昨日や今日の話ではありません。
opt2.point.ne.jpが居なければこの様な事は、何も起らないのです。
非常事態と言うか、異常事態ですよ。
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- 297
- 2009/06/24(水) 06:42:29
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>>296
君が直接プロバイダー通報すればいい。そのためにＩＰ公開制にしたのだから。
説得力ある内容なら規制することが必ずできるよ。
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- 298
- 2009/06/24(水) 16:20:03
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出たよ…ここはあなたが自分で開いて管理運営してる掲示板じゃないでしょう？
「したのだから」って、あなたはただ「書き込んでるだけの人」でしょ。
何でそこまで仕切るんだよ。
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- 300
- 2009/06/24(水) 17:24:35
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永久規制、おめでとうございます！
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- 301
- 2009/06/24(水) 17:36:14
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管理人様へ
書き込む内容を問わない規制という安易な選択ですかw
まー街と関係のないレスはキチンと削除してくださいね。
また偏見の眼で見られない別のプロバイダーお会いすると思いますが…
FON等で…
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- 302
- 2009/06/24(水) 17:36:35
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>>スロウライダーさま
opt2.point.ne.jpに対する永久規制のご処置、ありがとうございました。
抜け穴があるにしても、よどんだ空気がかなりきれいになると思います。
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- 303
- 2009/06/24(水) 19:16:59
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>>301
削除要請スレの続き。
>管理人は削除も何もしていませんよ。今の管理人は前管理人ほどマメでは
ないです。期待しないほうが良いです。
そうかな。あなたを永久アクセス規制したのだから、私は期待しますよ。
それと、あなたもご存じのように、今回の管理人さんの決断はこちらのスレ
巡回強化のお願いを出したことがキッカケになっている。頻度は低くても、
見てくれている証拠だね。あなたには気の毒なことだけどね。
はい、ではこの話はここまで。
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- 304
- 2009/06/24(水) 21:00:28
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管理人様。
この度は本当に色々とご迷惑をおかけしました。
永久規制はとても有り難いです。
平和で楽しいスレになる様、自分も気をつけていきたいと思います。
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- 305
- 2009/06/24(水) 22:18:50
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>>301
>また偏見の眼で見られない別のプロバイダーお会いすると思いますが…
接続ホストを変えても、あなただと言う事は、誰でもすぐ解ります。
本当に偏見の目で見られないような発言・投稿しコミュニケーションをとれるなら別ですが。
いやでも、すぐ解っちゃいますよ。限りなく100%に近い感じで。
そんな事をするより、ご自分でサイトを立ち上げてその独自の主張をしてみては如何ですか？
>>管理人様
この度は、本当にありがとうございました。
opt2.point.ne.jpの中の人は、プロバイダを変えて再登場すると言っていますが
その際には、お手数ですが今回同様、迅速かつ適切な処置をお願いします。
二度と現れない事を強く強く心から望みますが。
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- 306
- 2009/06/25(木) 01:48:28
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>>305
正直、もう現れてる感じがします。
以前から何となく「？」と思ってたんですけど…。
気のせいだと願いますが。
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- 307
- 2009/06/25(木) 02:29:57
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下北沢を中心とした近隣スレに集う多くの方々が胸を撫で下ろしていることと存じます。
スロウライダーさん、ご決断本当にありがとうございました。
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- 308
- 2009/06/25(木) 02:52:33
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>>306
気のせい。無線ＬＡＮカードとFONがまだ用意できていない。
まー何の問題のない書き込みでも＊opt2.point.ne.jpで書き込むと反応して
街と関係のないレスを頻発する住人が多数？？？いる状況では、固定プロバイダーでの
発言はしない方が良いと考えた。まーテキセン問題ある発言には反論するよ。
情報提供は止め。散歩ついでに集めた情報を良かれと出していたけどね。
笹塚、三茶スレのように街とは関係がないレスでシモキタスレも埋まるでしょうね。
管理人がそう望んでいるから仕方がないこと。
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- 309
- 2009/06/25(木) 16:39:23
-
以下のような書き込みが
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177119914
にありました。
> 東京23区板運営議論スレッド2
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177738439
> における>>301,308の発言は、今後のまちBBSの運営進行を妨げる
> 威力業務妨害へも繋がる発言と行動の予告と思えます。
> 今後の管理の手間を軽減する為にも、プロバイダその他へ警告を促すよう事前に通報をしていた方が良いのではないでしょうか？
公開LANスポットを利用した悪意のない書き込みする行動を制限出来るのでしょうか？
本人は正確な街の情報を記しているだけなのに、それが同じプロバイダーからの発言である
と云うだけで、スレ違いの荒らし発言を誘発するからと理由のみで。
関係機関への通報は、この発言がなくても管理者は問題があればしているはず。
今更、質問・要望スレに書き込む内容ではないだろう。
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- 310
- 2009/06/26(金) 10:00:03
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>>308
テキセンって。適宜（てきぎ）でしょう？
麻生っぽいな。
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- 311
- 代理投稿
- 2009/06/27(土) 17:13:15
-
>>308
これを機にご自身でブログを立ち上げられてはいかがでしょう？
あなたに敵意を持っている人が言ってるので反発されているのかもしれませんが…
一度真剣に考えてみられたらいかがでしょう？
あなたの経験や、足で稼いだ情報量も含め、
他では真似のできないいいサイトになるかと思います。
皮肉などでなく、本当にそう思います。まともな場所で生かさないと勿体無いです。
何よりそこでは他の雑音に煩わされる事もないですし！
やらない理由ってお聞きした覚えがないのですが、何かあるのですか？
下北スレなんて、あなたにとって実は「鶏肋」なのかもしれませんよ。
蛇足ですが、適宜は「てきぎ」と読みます。
（文字数も「テキセン」の方が多いので変換用のミス等ではないかな？）
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- 312
- 2009/06/28(日) 04:14:08
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「テキセン」はご本人が忌み嫌ってる2ch用語かと。
「まちBBSが2ch化して」と嘆いてた割には、よくご存じで。
何故そこまで執着するのか理解できないです。
「よかれと思って」って言われても、
誰一人「いつもありがとう」と書かなかったし。
住人同士が楽しくやってるのが気に入らない？
なら居心地が悪いならブログやるなり
商店街サイトで頑張るなりすればいいのに。
リア厨じゃないんでしょうかねー。
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- 313
- 2009/06/28(日) 11:22:56
-
>>310
すばらしい！ 意味不明だったけど、そういうことねぇ（笑）。
別のPCを使って書き込もうとしていたヤツにとって、これは痛い。
どんだけネチッこく書いてきても、「テキセンが偉そうに言うな」のひとことで、
戦意喪失するだろうなぁ。もしかするとあなたは、
下北沢スレが再び荒れるのを防いだ大功労者かもしれない。
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- 314
- 2009/07/02(木) 15:24:35
-
質問・要望スレッドの491です。
テキセンは、永久アクセス規制が自分だけというのが受け入れられないのでしょう。
だから、重箱の隅をほじくり返すようなチェックを入れて、管理人さんに要望する形
を借りて自己主張をしているのです。噛みつく相手は誰でもよく、誰かが反応すれば
ネット上の存在価値が認められたと勘違いし、それが嬉しいのです。が、つい10日前
に永久アクセス規制を受けたリモートホストが書き込んでも応えるはずがありません。
完璧な「負け犬の遠吠え」です。こういうのは無視するのに限ります。1カ月もすれば
日干しになるか、異常ぶりを確認した管理人さんが全スレッドへの永久アクセス規制
に踏み切ることでしょう。
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- 315
- 2009/07/03(金) 12:15:49
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自分も>>314さんと全く同じ考えです。
何故プロバイダーや、外で繋ぐ用意までしてあのスレに執着するのか、
全く理解出来ません。
「シモキタによかれと思って色々書いた」と言いますが、
誰一人感謝してません。
下北が好きな人達が楽しく交流するのがお嫌いみたいですね、
仲間はずれにされてる！とでも感じるのでしょう。
他の人達にはそんな気持ちはなかったと思いますが、
自分勝手な突っ込みや中途半端な情報を書いて、
結局、とことん煙たがれて今に至ります。
自分を中心として成り立つスレじゃないと嫌なんでしょうけど、
正直疲れました。
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- 316
- 2009/07/03(金) 14:33:23
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>>315
BBS上のアイデンティティは、頻繁な書き込みによって肥大化させることができます。
彼はスレに定住し、新しい来訪者に神経質な批判をすることで遠ざけることで仕切り
たいのでしょう。仲良くすることが嫌いな訳ではなく、自分を認めてもらいたいのだ
と思います。
彼は仕事上、固定リモートホストを利用しているPCの前から動けない。だから、永久
アクセス規制はなんとしても回避したかったはずです。そこで管理人さんに対して、
規制による巻き添えが多すぎること、抜け穴が多いことをアピールしたのだと思いま
す。しかし、永久規制されてしまった。生き甲斐だった書き込みができないことはも
のすごいストレスだろうし、自分の主張を受け入れなかった管理人さんには恨みをい
だいていることは想像に難くありません。だから、あるときはノートパソコンを持ち
出し、あるときはネットカフェから書き込みをしているのだと思います。
でも、彼はテキセンと書いたことで嘲笑の対象になったこと、皆の監視の目がきつく
なったことで、有効な反撃ができなくなりましたね。議論スレ、質問要望スレに書く
のがせいぜいですが、管理人さんはだれが書いたかは分かっていますから、聞き入れ
るはずはありません。上にも書きましたが、負け犬の遠吠えです。調子に乗ったツケ
を払わさせるより、しようがありません。
放っておきましょう。彼はそんなに長い時間メインPCの前から離れられないようだか
ら、サブPCを使い別のプロバイダー経由で書き込んだとしても、以前とは比べ物にな
らないはずです。無視が一番ですよ。長文失礼。
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- 317
- 2009/10/28(水) 12:45:01
-
おい、アホ管理人が勝手なこと始めたぞ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1181651023/l50
508 名前： ロボット８ちゃん ◆Fp.A/dA5.o 投稿日： 2009/10/27(火) 21:39:48 ID:iE3yHEv6 [ ngn1-ppp504.tokyo.sannet.ne.jp ]
スレッド削除依頼よろしくです。
【依頼理由】
後継の新規スレッドを立てて各スレッドを統合する為
管理人のトリップが本物かどうかは下記を確認してください。
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 27
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1245600992
削除依頼スレッド
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177119914
東京23区板運営議論スレッド２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177738439
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 27
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1245600992
-
- 318
- ロボット８ちゃん ◆
- 2009/10/28(水) 21:05:03
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スレッド統合および移動のお知らせ
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177119914
東京23区板運営議論スレッド２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177738439
上記２つは下記のスレッドに
まちBBS東京23区板 自治スレッド 1
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1256728758
よろしくお願いします。
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