東京23区板運営議論スレッド２ [machi](★0)
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- 240
- 2009/05/10(日) 22:25:05
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対応者：23区板利用者を含む議論スレだから割り込むが
削除依頼に
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1190053471&START=938&END=938&NOFIRST=TRUE
【削除理由】削除GL6（問題のあるリンク） 8（宣伝）
政治家のブログに直接リンクを張っています。
とあります。
下記の「Machi-BBS 削除FAQ」では問題のあるリンクに含まれていません。
対象レスは、公的な事業計画が実際あることを示すために政治家のブログのリンクが張ってあるだけです。何一つとして問題あるとは思えません。宣伝とも思えません。
もっと具体的にこのブログのリンクを何故張ったかを推測すると
「１２００台収容の放置自転車保管所」が世田谷区によって今後検討協議する施設である
ことを区議会議員のブログという噂でないレベルの確たる情報ソースであることを示すため。
これを問題あるリンクとして削除したのは不適切だと思います。
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- 241
- 239
- 2009/05/10(日) 22:58:24
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管理人さま
240の書き込みは個別の議論であり、削除されたことに対する異議です。
単純な話、リンクしなくても誘導させることができるのに、それをネグ
レクトしただけです。これについて私が議論するものではありません。
私の危惧するのは、第三者を装って選挙活動も行なわれかねないことに
対するものです。その点をご判断いただき、見解をお聞かせください。
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- 242
- 2009/05/10(日) 23:15:56
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>>241
> これについて私が議論するものではありません。
議論するはずないよね。君が削除依頼して、君の希望通り削除させるのに成功したからね。
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- 243
- 2009/05/10(日) 23:35:57
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>>242
警告、ここはグチを書き込むスレッドではないよ。
それと、あなたとは議論するつもりはない。
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- 244
- 2009/05/10(日) 23:44:40
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>>243
愚痴ではありません。誰がどういう意図で削除依頼を出したか明確にして
削除が適切に行われるようにするための発言です。
私も貴方と議論するつもりはありません。あくまでも管理人さんとの議論が目的です。
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- 245
- 2009/05/11(月) 16:24:24
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>>スロウライダーさま
たびたびの書き込みですみません。また下北沢スレが荒れてきました。
頻繁に書き込みをしているリモホが、さほど問題があると思えない人物
を非難しています。また、内容もまちに関することではありません。
巡回していただけませんか。
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- 246
- 2009/05/11(月) 16:42:11
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>>スロウライダーさま
たびたびの書き込みですみません。また下北沢スレが荒れてきました。
頻繁に書き込みをしているリモホが、さほど問題があると思えない書き込みに
難癖付けて且つ削除依頼を連発しています。コテハン叩きとおもえる人達も多数参加
しています。多分、下手に削除すると余計荒れると思います。住民自治に任せてスルー
する方が賢明だと思います。問題の方は[ p03c5a7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]です。
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- 247
- 2009/05/11(月) 18:58:44
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>>246
このことも追加しておけ！
以下のスレのテンプレに「＊ このスレは巡回指定スレですので削除依頼は不要です。」と
あるのも関わらず！
下北沢って...その58
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1231428147&START=1&END=1&NOFIRST=TRUE
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- 248
- 2009/05/12(火) 05:25:50
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>>管理人様
なんか下北沢スレッドの荒れ方が、今までと違う感じになってきました。
個人的に、この議論スレッドにまで影響が出ているように感じます。
opt2.point.ne.jpの方は、tokynt01.ap.so-net.ne.jpの方を問題発言しておりますが
発端は、4月末で規制解除になったopt2.point.ne.jp（^h*.opt2.point.ne.jp）の方の
軽い揚げ足取り的な（違うこうだよ的な）発言から始まり、再度後付けの発言返しからです。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1231428147/l50
247（hk165.opt2.point.ne.jp）を参照。
opt2.point.ne.jp（^h*.opt2.point.ne.jp）はソフトには発言しています。
また今までのopt2.point.ne.jpと違って否定ではなく訂正のようなニュアンスで発言していますが
同じホストドメインの方のみ（opt2.point.ne.jp）が、同じ形式で同じ様に情報を書込み、他の誰かの情報を訂正（否定）をする行為には、到底別人とは思う事はできず、下北沢スレッド住人はかなり敏感になっております。
（私的な感覚で話たくはありませんが、ここまで内容・記述・表現が一緒だと...）
現状のスレッドでの、先日まで暴れまくっていたopt2.point.ne.jpの規制中（2009.05以前）の同内容のリモートホストを下記に記載しておきます。判断はお任せします。ただ単に発言内容が似過ぎているのを抜粋します。
1）st1121.nas931.k-tokyo.nttpc.ne.jp
2）232.155.12.61.ap.gmo-access.jp
3）221x251x47x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
連鎖反応として見ると、"2）","3）"が"^h*.opt2.point.ne.jp"と現在からんでいるのが解ります。
で、会議室スレッドに来ると、無期限規制の"opt2.point.ne.jp"ホストが入ってきています。
結論言うまでもないですが、速やかな対処をお願いします。
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- 249
- 2009/05/12(火) 10:01:47
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>>248
> 軽い揚げ足取り的な（違うこうだよ的な）発言から始まり、再度後付けの発言返しからです。
違うこうだよ的な発言に必死に食らいついてスレを荒らすのは荒らしそのものだよ。ヤクザの因縁と同じレベルだよ。
そんなことが続くとたぶんもっと多くのプロバイダーが参戦すると思います。とにかく完全スルーしか方法はないと思えます。
さらに貴方と同じホストドメインの方は下北沢の本スレでもコテハン叩き以外の発言しかしていません。
下北沢の前スレでは発言一切無しでした。その方は前科ありですね。
まちBBS東京23区板 規制リモホ一覧
367, KD121107212021.ppp-bb.dion.ne.jp, 削除GL（2，7）, 解除済み
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=367&mode=show
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- 250
- 2009/05/12(火) 13:03:45
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>>管理人様
>>248＝tik.access-internet.ne.jp（AI-117-46-4-227.tik.access-internet.ne.jp）は今回は
ソフトに発言していますが、過去このスレでは、議論と言えない罵倒的口調で書き込みを
行っていました。
この方は執拗なコテハン叩きの一味であることは間違いありません。無視して下さい。
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- 251
- 2009/05/12(火) 15:46:58
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>>250
>ソフトに発言していますが、過去このスレでは、議論と言えない罵倒的口調で書き込みを行っていました。
わたしが、いつそのような発言（罵倒的）をしたのでしょうか？
また、あなたとは議論しているつもりはないと言っているはずですが？覚えていらっしゃいますよね？
そしてわたしの唯一の質問にもお答えいただいておりませんよ。今となっては結構ですが。
>>248での発言は管理人様宛にしたものです。
あなたは今後ここで何をされたいのかは解りませんが、ご自分の希望が通らない的な事で、様々な手法で騒ぎ立てて周りの方々に迷惑をかけたり巻き込んだりするのはやめませんか？
この際、ここまたは要望スレッドに、あなたの希望・要望を項目毎に記載し管理人様含め判断してもらったら良いのではないですか？
ご検討ください。
>>管理人様
ホスト規制を行なっても、ISPに連絡しても、この方はいたちごっこの様ですね。
"^h*.opt2.point.ne.jp"の規制解除したとたんにこれですし。
またこのスレッドなどを見ていても同一人物であることが想像できますし。
何か方法はないのでしょうか？
仕事中なので、ここで失礼します。
なんか疲れました。
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- 252
- 2009/05/12(火) 18:13:11
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>>248さん
関連することなので、話に加わってもいいでしょうか。
248さんが書き込まれていることに、まったく同感です。おそらく管理人さんが適切な判断し
てくれるものと思います。
さて、最近のopt2.point.ne.jpは私の削除要請がよほど気に入らないようですね。しかし、こ
ちらの指摘には触れることなく、ヒステリックな非難に始終しています。それはなぜか。おそ
らく自分でも問題に気づいて、うまく反論できないからだろうと推測します。でも悔しくてし
ょうがないから、悪態をついている訳です。こちらはopt2.point.ne.jpなど眼中にありません。
ただし、この人物のやり方が認められると重大な問題が生じると思ったので、書き込みをした
次第です。
opt2.point.ne.jpは自分の主張の裏付けを示す意図で、何でもかんでもリンクを張っています。
その中には個人のブログもあれば、政治家のブログもあり、店舗のホームページもあります。
論拠をそこに導き出す行為は自由ですが、たとえば個人ブログであれば、毎日何千、何万人が
訪れるか分からないサイトにリンクされている事実を当の本人が知らないことが問題ではない
でしょうか（→ 管理人さんの判断を仰いでいます）。また、政治家のプログはこれにリンク
されてしまうと選挙活動が始まった場合、収拾がつかなくなる恐れがあります（→問題がある
リンクとして削除要請）ということです。リンク自体ではなく内容で特定店舗の閉店情報を書
き込んでいますが、店舗として噂が独り歩きされると堪ったもんじゃないです。それで削除要
請をしただけの話です。これが「ヤクザの因縁」と言うのですから、ちゃんちゃらおかしい。
248さんが調べてくれた問題リモホの、議論スレッドを含むすべてのスレッドへの永久アクセ
ス規制を望むばかりです。この人は更生が期待できません。
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- 253
- 2009/05/12(火) 19:40:50
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>>249
>さらに貴方と同じホストドメインの方は下北沢の本スレでもコテハン叩き以外の発言しかしていません。
>下北沢の前スレでは発言一切無しでした。その方は前科ありですね。
>まちBBS東京23区板 規制リモホ一覧
>367, KD121107212021.ppp-bb.dion.ne.jp, 削除GL（2，7）, 解除済み
この方のホストドメインとわたしのホストドメインのどこが同じなのでしょうか？
わたしが以前にあなたに>>224で言われた
>鍵はソフトバンクモバイルかな？？
に対して>>227にて説明しましたよね？
もう、ある事ない事の発言までするような事やめましょうよ。
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- 254
- 2009/05/12(火) 21:04:43
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>>管理人様
下記のホストも>>248に追加です。
4）219x120x55x50.ap219.ftth.ucom.ne.jp
疲れたので、今後あまりopt2.point.ne.jpには関わらない事にします。
よろしくお願いします。
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- 255
- 2009/05/12(火) 22:32:21
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a) 下北スレが荒れる、ここも荒れる
b) 下北スレは平穏！、ここは荒れる
どちらが良いですか？ >>all & 管理人
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- 256
- 2009/05/12(火) 23:10:43
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単純な範囲規制で収まる話ではないと思う。プロバイダーは多数あるからね。
スルーすれば収まるよ。管理人の削除がないと三茶みたいに街と関係のない話を
延々と話す人達が居着いちゃうけどね。シモキタはデマとか叩く人がいるからマシだよね。
プロバイダーの範囲規制したら、次々規制するプロバイダーが増えて書き込む人が
いなくなる気がする。イタチごっこの末の全プロバイダー規制になったらイヤだな。
三茶スレは街に関係のない話題を延々と語る駄スレになっているじゃないか！
まちｂｂｓが2ch化した典型例だな。
ソース無しで集団食中毒があったとか書いたり、その事を指摘したら茶化す人達も多数。
結局ソース無しで終わっている。
以下の部分なんか見ると多くの規制常習犯が居着いているのがわかる。これらのホストのドメインを見ると
シモキタスレで特定ドメインの発言に執拗に食らいつく奴らのようだなw
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1232571084&START=384&END=392&NOFIRST=TRUE
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- 257
- 2009/05/15(金) 16:40:28
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>>255
c)悪質リモートホストを永久アクセス規制して、平穏なまちスレ＆正常な議論スレ に一票！
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- 258
- 2009/06/12(金) 14:57:19
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下北沢スレは巡回スレとのことですが、opt2.point.ne.jpが
個人名をあげて「目標達成のためなら手段を選ばない人」と言っています。
そのほか、かなり実名をあげて商店、企業の経営不振をアナウンスしています。
スローライダーさんは232で一度でも荒しと見られる行為があれば無期限規制と
おっしゃってますが、この方針は今も継続なのでしょうか。
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- 259
- 258
- 2009/06/12(金) 15:00:13
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間違えました。質問スレッドに書くべきでした。
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- 260
- スロウライダー ◆
- 2009/06/15(月) 10:56:15
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下北沢スレ、一旦スレストしようと思うのですが。
どうですかね。
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- 261
- 2009/06/15(月) 17:15:18
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毎度おつかれさまです。
理由がきちんと説明できるのであればスレストも別にいいと思います。
管理にお疲れのようでしたら管理権を他者に譲るのがスジかと。
該当の話題をスルーしている人間にとって結論はどっちでもいいですが、
短期のスレストが問題解決に役立たないことは過去が証明していますね。
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- 262
- 2009/06/15(月) 18:06:57
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いいと思いますが、少々の冷却期間では収まらないのも明らか。
反応してしまう周辺の皆さん対策と
前科のある方々への対策は別物かと。
正直なところ、前任のたんば氏の管理手法はかなり管理人の負担大と思うので
期限どうこう言わずにサクッと停めてしまってもいいのでは？
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- 263
- 2009/06/15(月) 18:56:04
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スロウライダーさん、ご苦労様です。
スレスト、しかたないのかなぁ
もっと早期に論争に水を差せればいいのでしょう、負担的・時間的に難しいんだろうと想像します。
スレストはかまいませんが、このままスレストすると、三茶スレあたりに飛び火しそうで恐いのです。
スレストする場合でもしない場合でも、今回の騒ぎの当事者全員に対し、
立ち位置がどちらであろうと喧嘩両成敗であると、はっきり警告し、
他の地域スレに飛び火しないようケアしていただけると幸いです。
別の言い方をすると、一部の当事者に被害者面をするのがいそうだから釘をさして欲しいのです。
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- 264
- 2009/06/15(月) 19:23:59
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>>260
スレストを望んでいるだけのために書き込みをしている方がいるみたいですね。
わざわざ貴方の発言を下北沢スレにコピペしたりする方もいます。
スレストは何の解決のも成らないと思います。
街の正しい歴史を書いただけで根拠のない激しい反発をされる方がいます。
様々な人種が集う街ですし、再開発に関する話はいい加減な書き込みができないので
熱い議論になるのは仕方がありませんが、私に喰らい付く方がシモキタの有用な情報を
語っているか見て下さい。何も語っていない方が大半です。スルーすれば収まりますよ。
実際、街のコアな話題を書き込まなくしたら大人しくなっています。コアな話題は、もう
語りたくありません。しかし明らかに間違った情報なら正さずには要られませんが・・・
プロバイダーは多数ありますから誰かをアク禁にしても無駄ですよ。
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- 265
- 連句
- 2009/06/15(月) 20:30:18
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>>260
私に喰らいついている人たち>>256に以下のように書いた人たちみたいです。リンク参照願います。
「以下の部分なんか見ると多くの規制常習犯が居着いているのがわかる。これらのホストのドメインを見ると
シモキタスレで特定ドメインの発言に執拗に食らいつく奴らのようだなw
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1232571084&START=384&END=392&NOFIRST=TRUE
」
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- 266
- 2009/06/15(月) 20:43:19
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>議論
ダウトね
そもそもまちbbsは地域の情報交換サイトであり住人同士が議論を戦わす場所ではない
いくら正しい歴史と言おうと他人を否定し自分を正当化する盾扱いなら
自分で荒らすと宣言してるようなもの
正しいだとかスレがおとなしくなるとか決めるのはあなたではありません
あなたの議論を吹っかける行為はスレに無用な話題です
地域掲示板を使うのは向いてませんよ
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- 267
- 2009/06/15(月) 22:40:02
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>>260
以下の下北沢スレで
「議論スレを規制するような馬鹿な管理人の下で黙っている23区の管理人」と
言っている議論スレすらアク禁？となった人が火をつけています。
それにも延々と喰らいついている人もいますが放置すれば収まるでしょう。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1231428147&START=561&END=561&NOFIRST=TRUE
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- 268
- 2009/06/15(月) 23:22:04
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スロウライダーさん、ご苦労様です。
>>232には
>下北沢スレの今後の対応についてですが、当初の予定通りopt2.point.ne.jpの規制を一旦解除します。
>ただし、その後一度でも荒らしとみなされる発言があった場合無期限規制とします。
とありますが、荒らしとみなされる発言は無かったのでしょうか？
スレスト相当の事態だとは思いますが、根本的には解決しないのではないかと感じます。
また、スレストによる近隣地域スレへの被害拡大を懸念します。
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- 269
- 2009/06/15(月) 23:52:34
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スロウライダーさま、ご苦労さまです。
スレストよりは「頭を冷やせ」という効果を期待するものですが、何度もアクセス規制を受けながら
住人を不愉快にさせる書き込みをしているリモホがいる以上、それだけでは有効な対策になるとは思
えません。それではスレを混乱させた責任の所在が曖昧です。原因を作ったものと、それに釣られた
ものは峻別するべきだと思います。もっと実効性の強い規制をかける必要（リモホの無期限規制）が
ある気がします。その一方でスレストを実施する対策がよいのではないでしょうか。
下北沢スレがたびたび荒れる原因は1つです。最も簡単で、最も効果的なご決断を期待します。
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- 270
- 2009/06/16(火) 00:50:46
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>>269
一つのＩＰを規制するだけで簡単に収まりませんよ。1人で沢山のIPを使い分けている人が沢山いる時代です。規制するにしても現状は範囲規制なので最低1000人程度は
巻き添え規制を受けることになります。嵐と断定された方が多数のプロバイダー利用していたら、多分最終的に数十万人以上のアクセス規制になると思います。
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- 271
- 2009/06/16(火) 09:54:27
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>>270
このまちBBSが私人の運営であること、書き込みからは個人が特定できないこと、ボランティアで
ある管理人さんができる管理には限界があること等を考慮すれば、「少ない手間で大きな効果」を
期待するのは当然の処置では？
>嵐と断定された方が多数のプロバイダー利用していたら、多分最終的に数十万人以上のアクセ
ス規制になると思います。
スレ自体がなくなより、はるかにマシです。多数の利益を優先することが、マネジメントの基本で
す。
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- 272
- 2009/06/16(火) 10:12:59
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>>271
私企業が運営しているなら多くの方が見ることで利益を得るシステムです。
規制で多くの人が書き込みできないようになったら、掲示板なので見る人も激減する事が
考えられます。私企業は利益の落ちる行為を行わないのが普通です。
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- 273
- 2009/06/16(火) 10:18:49
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>>272
スレ自体がなくなるより、はるかにマシ。算数のレベルの話です。
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- 274
- 2009/06/16(火) 10:21:01
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>>273
利益がなくなればスレ自体もなくなる可能性もありますよ。
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- 275
- 2009/06/16(火) 10:35:58
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>>274
何を言っているのか分かりません。ここは公共的な場ではない以上、なくすという選択肢がありま
す。そうならないために、てっとり早く阻害物を排除するべきである、それにより利益が制限され
る人がいたとしてもしょうがない、と言っているのです。
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- 276
- 2009/06/16(火) 11:43:56
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>>275
企業の利益がなくなればということです。利用者の利益など全く関係ないことです。
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- 277
- 2009/06/16(火) 12:00:48
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企業価値（広告リンクで得られる手数料）がなくなれば運営者がサイトを閉鎖するのは、
当たり前です。この議論とどんな関係がありますか。
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- 278
- 2009/06/17(水) 23:54:20
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下北スレに書き込れた方が議論スレに書き込めないとのことなので、勝手にコピペ
しました。opt2.point.ne.jpの人は「こいつら、ツルんでいる」とか何とか書き込
むかもしれませんが、何の関係もありませんから。
>560 名前： 東京都名無区 投稿日： 2009/06/15(月) 22:03:50 ID:PVFj3RDk
[ p1006-ipbf3110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
うちからですと議論スレに書き込めず、こちらへの書き込みすみません＞＜
私はまずはopt2の永久規制を望みます。
以降は管理人までも脅迫している、「いくらでもある」他IPからの書き込みを始
めたらみんなでスルー。それもできないのならスレスト（連帯責任）、という段
階的措置がいいかと。スルーできない方が悪いっていうのはいじめの論議と似て
いる気がします。いじめられる人にも原因がある、と。「いじめをする人がまず
は悪い」これは当然の事です。
あなたは特定の人がずっとあなたを叩き続けているような妄想に駆られていますが、
それは間違い。IPを変えても誰かに必ず叩かれます。あなたの意見が正しいか間違
っているか、ではなく、『あなたの物言いが人の神経を逆立てる』からです。かく
いう私も今回のあなたの復帰後に、耐えられず書き込みを始めました。
知命にもなってそんな事を言われるのは恥ずべきことではないですか？
あなたの「天命」とはこんなことを続けることですか？
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- 279
- 2009/06/22(月) 14:58:28
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>>スロウライダーさま
「下北沢って……その58」（1月9日〜6月22日）の全書き込みは661、そのうち
opt2.point.ne.jpによるものは109。アクセス規制を一時解除された5月7日以降
の書き込みに限ると97あり、占有率は跳ね上がります。多くの人を不愉快にさせ
るのは、内容もそうですが、圧倒的な数によるものです。いつやってきても同じ
人物が仕切っているといった印象を受けます。
デリカシーのない書き込みに対して、管理人さんによる削除依頼、監視強化
をお願いするたび、議論スレ等でopt2.point.ne.jpが反論（言い訳）し、IP規
制を牽制し、完全スルーを勧める一方、管理人さんに削除を求めます。しかし、
それでは管理人さんの負担が多くなります。それに疲れてしまい、他の地域
スレのように荒れ放題になってしまわないか心配です。
管理人さんからのアクストの提案から1週間経過しました。果断なご処置を願
います。
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- 280
- 2009/06/22(月) 17:58:22
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>>279
地元に住み続けているから情報沢山持っているし、いつでも情報の確認ができますからね。
隣街の三軒茶屋、笹塚のスレみたく街に関係ないレスが延々続くのは荒れていると感じます。
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- 281
- 2009/06/22(月) 18:41:07
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>>スロウライダーさま
「下北沢って……その58」の＊so-net.ne.jpの書き込みを抽出して見て下さい。
純粋な街の情報の書き込みは少ないです。それも露崎、桜とか非常に限られた情報です。
街に対する感想は別に問題は感じませんが、荒唐無稽な私への中傷が多々見られると
思います。自分の価値観と相容れないから規制しろと言っている様に感じます。
あるいは圧倒的な情報量の人に仕切られるのが嫌なようにも感じます。そうでなければ
私の書き込みの数が多いなどということは問題にしないでしょうね。
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- 282
- 2009/06/22(月) 20:49:40
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>>280,281
誰が発端でこのようになっているのか考えてみましようよ。間違いなくあなたですよね？
皆、まちBBSにおける、あなたの存在を、書込みを何とかならないものか？と言っているのです。
言っているのではなく、おなたの存在に言わされてしまっているのです。
通常のスレッド内でも投稿させてしまうくらい皆困っているんです。
あなたは、何度もアクセス規制をくらい、管理人さんからも数年に渡り警告されまた住人にも警告されても
何度も何度も同じ事を繰り返し、我慢しきれなくなった住人に指摘されると、叩かれるなどと発言する。
あなたが独自の観点で街の批評を繰り返し、他人の意見を否定、断定している以上同じ事の繰り返しですよ。
前管理人さんにも同様の事を指摘されていましたよね？
この出来事はあなたが当事者で発端なのですから。あなたが居なければ何も起らないんですよ。
接続ホストを変えても同じ事。あなたが何さんか解りませんが、リモートホストさんではなく、あなた自身の事ですから。
また、まちBBSの風紀委員のような発言をしていますが、風紀を乱しているのはあなた自身ですからね。
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- 283
- 2009/06/22(月) 22:25:50
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>>280,281
情報沢山持ってるなら、ご自分でサイト持って発信すればいいじゃないですか。
現時点での書き込みを見るから、あなたを擁護する発言がほとんどないところから察するに、
あなたからの情報を望んでいる人は左程いないように見受けられます。
ここは純粋な情報の発信場所と限定されてる訳じゃないし、
正確な情報を発信し続けたい、というご意向は結構なことですが、
BBSという体裁を採っている性質上、コミュニケーションの場でもあるわけですよ。
荒唐無稽な中傷が多い、とお感じになられているようですが、
まずはコミュニケーションの場といった前提において
ご自信の振る舞いについての批判が相次いでいるという事実を、
真摯に受け止めていただければと思います。
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- 284
- 2009/06/23(火) 16:35:12
-
従来のアク禁では公開無線ＬＡＮスポット、特にＦＯＮ利用者には全く対応できませんな。
2008年8月11日現在 - 日本国内のアクセスポイント数は44,482、会員数が83,822。
どう対応するのでしょうね？
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- 285
- 2009/06/23(火) 17:50:19
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ここで議論にしているのは、ハッカー対策の類いではないよ。
アクセス制限には抜け道があるものの、不便さを感じて
あなたの書き込み回数が減っていたのは事実。
完全ではなくても、今すぐできる規制としては有効だと思います。
そんなことより、あなたは自分の心配をした方がいいのでは。
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- 286
- 2009/06/23(火) 19:45:55
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>>285
ハッカーで無くても、ノートパソコンを外に持ち歩いている人は普通に利用するよ。
10数年前は公衆電話にノートパソコンを繋いでネットにアクセスしたな。
ほんの5年前は公開無線ＬＡＮスポットも少なかったから、個々人が無線ＬＡＮアクセス
可能なプロバイダーと契約しなければならなかった。利用者には便利になったが規制
する方は頭が痛いだろうな。ちなみに私はノートパソコンを４回買い換えしています。
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- 287
- 2009/06/23(火) 20:34:09
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あいかわらず、『点』の人は・・・
インターネットで不特定多数が書ける掲示板である以上、
規制に穴があるのは当たり前の話。
ここでわざわざ取り上げる話じゃぁない。
会員制のmixiですら、不正アカウントによる自演が跳梁跋扈しているんだな。
アクセス規制の是非については、pointが規制されている間、
下北沢スレが静かだったことから効果が証明されている。
推測するところ、pointを規制されたくない『点』の人が
屁理屈でミスリーディングを狙っているのかなと。
ちなみに、自分を『点』の人の自演と考えた人がいるが、
もしそうなら、どうぞアクセス規制をやってくれと推進するぞ。
pointだけ規制されても痛くないからな。
まぁ、彼がそれすら気付かない馬鹿という可能性も高いが。
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- 288
- 2009/06/23(火) 21:14:00
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>>287]
ＦＯＮのこと調べてみれば良い。どれほど脳天気な意見か分かるから。
ちなみに自分は最近ノート持ち歩かない。ただ昔からノート派で、
１キロ強のノートばかり持っている。一番重いのも1.6kg。
昔はノートが高くてノート派は極少数だったが、今は多数派。その辺を考えないで
従来の規制を継続するのは無意味。
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- 289
- 2009/06/23(火) 21:33:46
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あなたが昔々はどうやってネットに繋いでいたのか、
ノートをたかが4回買い換えたとか、
それが「まちBBS/運営議論スレ」に相応しい話なんですか？
例え無意味になるとしても、誰もがアクセス規制を願ってる、
それが「何 故 分 か ら な い」のですか？
何でそこまでまちBBSに固執するんですか？
誰もあなたの情報に「ありがとう」は言わないでしょう。
あなたの日記帳じゃないんです。
私たちは「掲示板」としての「場」を「与えて貰ってる」んですよ。
シモキタ出身って事に誇りをお持ちなら、
自分がどれだけあの街にダメージを与えてるか、いい加減考えて下さい。
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- 290
- 2009/06/23(火) 21:39:38
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>>284
MACアドレス取得してたり
ルータにログ残ってるかもしれないから
特定出来ないこともないが
ISPはそこまで聞かないだろうな
FON利用者が気をつけるべき話
掲示板管理者はそんなの気にしなくていい
なんかあったら規制→通報
結果を見て解除
再発で繰り返し
いつかは永久規制
FONが要因か否かは知ったこっちゃねー
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- 291
- 2009/06/23(火) 22:15:20
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>>288
一般論に話を移さないないで、こっちの書き込みにも答えてくれないかな。
あなたが規制を解除される前と後では、書き込み回数は極端に違うのはなぜか。規制期間
中もいろいろなプロバイダーから書き込んでいるのは分かっているが、それを合わせても
少ないよね。私はこれを根拠に、アクセス規制がスレの沈静化に有効だと主張しているわ
けだ。反論してほしいね。
それと、あなたはアクセス規制では対応できないと主張しているが、その割にはアクセス
規制をずいぶん怖がっているように読めるんだけどな。
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