東京23区板運営議論スレッド２ [machi](★0)
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- 204
- 2009/04/27(月) 19:41:33
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>>203
新規開店店舗なので、販促品を配るのにはそのためのアルバイト等の人を雇う必要がある。
小規模な店舗なら、その費用は馬鹿にならない。
それに小規模とは言えない。全国に19店舗もある。計画的にやらないわけはない。
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- 205
- 2009/04/27(月) 22:08:45
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>>204
あんたさぁ。ホント...
>計画的にやらないわけはない。
これはあんたが思ってるだけって事の表現だよね？自分の中の普通・通常でしょ？
ここでも散々皆に指摘されてるじゃん。
あんたの顔を一度見てみたいよ。マジで。
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- 206
- 2009/04/28(火) 09:42:03
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>>204
あなたは「誣告」という言葉を知っているかな。「ぶこく」と読むんだよ。
辞書には「虚偽の事実を言い立てて、他人を罪に陥れようとすること」とある。
あなたが「東京23区質問・要望スレッド」に書き込んだ437、440の内容は
これに相当する。「まちBBS」という仮想空間の「治安」を乱しているのは、
あなた自身です。
前管理人のたんばさんが「東京23区質問・要望スレッド Part4」で235に
書き込んだ内容をもう一度読みなさい。管理人さんの目をだまくらかし、
手を煩らわせることはやめなさい。
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- 207
- 2009/04/28(火) 14:24:45
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>>206
以前の発言と最後の発言では、考えが変わっていることもある。最後の発言の方が
重要度が高い。色々考えた後、
「一方的にリモホたたきする方々が居なければ荒れなかったのでは？とも思います。」と言われたの忘れたの？
原因は君らの方に多くあると考えていたんだよ。調子に乗らない方が良いよｗ
以下 http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177119914 より抜粋
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- 208
- 2009/04/28(火) 20:27:12
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>>208
相変わらずだね。
全て、自分の多数の不快にさせる発言が発端でしょ？
下北沢スレッドでも下記のように、前管理人のたんばさんに忠告されていたよね？
139 名前： たんば 投稿日： 2009/03/16(月) 13:57:05 ID:ugHjE0Z. [ ]
>>[ bw???.opt2.point.ne.jp ]で書き込みを行っている方へ
>解除して数日経ちますが、以前「東京２３区質問・要望スレッド」に
>書いたように慎重に言葉を選んで書き込みを行っているようには
>見えません。
>掲示板はあなた一人のものではなく掲示板の回線の先には
>あなたと考えの違うほかの誰かが存在します。
>そういう方の考えを否定したり、断定している間は、当掲示板のご利用は
>控える事をお勧めします。
よーく読んで考えなよ。
てか、あなた下北沢ブログでも作って一人でやりなよ。
コメント付けてあげるから。
あなたの独断と偏見で。話題になると思うよ。
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- 209
- 2009/04/28(火) 22:50:47
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>>208
最後の発言の方が
重要度が高い。色々考えた後、
「一方的にリモホたたきする方々が居なければ荒れなかったのでは？とも思います。」と言われたの忘れたの？
原因は君らの方に多くあると考えていたんだよ。調子に乗らない方が良いよｗ
以下 http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177119914 より抜粋
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- 210
- 2009/04/28(火) 23:30:02
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>>208
もうひとつ「ば」さんの最後の発言から挙げておきます。波線の部分を見て下さい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
400 名前：
〜略〜
>>実際、解除された現在早速荒れており規制前となんら変わらない状況です。
荒れ始めたのは解除後ですが、一方的にリモホたたきする方々が
居なければ荒れなかったのでは？とも思います。
念のためアナウンスを行いましたが、叩いている方々についても
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
無期限規制の対象となりうる事をご理解ください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
叩かれる方、叩く方々、双方居なければ掲示板が荒れないなら
双方共に排除する可能性もあります。
以上は http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177119914 より抜粋
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- 211
- 2009/04/29(水) 09:31:35
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（パターン1）
Aがその人の視点で見た事実や意見を書き込む → Bが別の視点で見た事実や意見を書き込む ※
以……と続く → まちBBSの集合知が多くなる → 利用者・参加者がそれぞれの判断でまちBBS
を利用する
（パターン2）
Aがその人の視点で見た事実や意見を書き込む → Bが否定、非難する、こちらが正しいと主張す
る Bが削除依頼をひんぱんに出す、管理人さんの負担を増やす → Aは強い口調の文章に腹を立
てまちBBSに参加しなくなる ※以下、C、Dが参加するたびBが同じ行為を繰り返す →まちBBSの
集合知は少ないままにとどまる
パターン2の人はアクセス制限されて当然です。管理できなければ、まちBBSそのものの価値・魅力
がなくなります。
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- 212
- 2009/04/29(水) 10:16:25
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ということで、前任たんばさんの260、366（リモホ規制一覧参照）に対するアクセス無期限
規制を支持します。
210とは未来永劫に建設的な議論が期待できないので、書き込みはしません。なんらかの事情
でアクセス規制が解除されそうになったら、管理人さんに思いとどまるように書き込むことに
します。管理人さんが私の書き込みを見ていることを祈ります。
260:[lr/ls/db]\d.opt2.point.ne.jp
366:bw*.opt2.point.ne.jp
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- 213
- 2009/04/29(水) 10:50:40
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>>211
> （パターン2）
> Aがその人の視点で見た事実や意見を書き込む → Bが否定、非難する、こちらが正しいと主張す
> る Bが削除依頼をひんぱんに出す、管理人さんの負担を増やす → Aは強い口調の文章に腹を立
> てまちBBSに参加しなくなる ※以下、C、Dが参加するたびBが同じ行為を繰り返す →まちBBSの
> 集合知は少ないままにとどまる
事実と違うからといって削除依頼は出したことはありません。私の視点で反論します。その際、極力伝聞でなく
公式ページなどの情報を提示しています。削除依頼は、まちと関係のない話で下品な書き込みと
単なるコテハン叩きの類については行いますが、誹謗中傷については行っていません。
まして、自分の意見を否定されたからという類には削除依頼出していません。まちbbsの集合知の質は向上します。
いい加減な情報にも一切否定意見を書き込んではならないとなると真実の情報を欲しい人、提供する人が逃げて
いきます。知の場が痴に場に変容していきます。
まちと関係のない話で下品な書き込みと単なるコテハン叩きの類については削除依頼出されて削除されるのは当然です。
それすら削除しない管理なら、まちBBSそのものの知的価値がなくなります。
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- 215
- 2009/04/30(木) 01:09:30
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私も212氏と同じく、この迷惑な人に対する「無期限アクセス規制」に賛成です。
前任管理者のご判断を大いに支持します。
一歩進んでこの議論スレッドにもアク禁にして欲しいくらいです。
あまりの独善な論法は読んでいて不快になります。
こんなに社会レベルが低い人に自由な発言を許すことは
「まちBBS」全体の価値をも揺るがしかねないでしょう。
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- 216
- 2009/04/30(木) 04:53:50
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>>215
貴方は前科ありですね。
まちBBS東京23区板 規制リモホ一覧
367, KD121107212021.ppp-bb.dion.ne.jp, 削除GL（2，7）, 解除済み
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=367&mode=show
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- 217
- 2009/04/30(木) 10:44:22
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>>215
賛成です。まちBBSはmixiと違い、だれでも書き込みができるシステムです。たくさんの情報が蓄
積されることによって、やがて質の高い情報と質の悪い情報は峻別されます。バイアスがかかった
情報が入ってきて一時期ここが濁っても、時間が経過すればきれいな水と砂や枝に分かれます。で
すので、まちBBSを有益な「場」にするため管理者が行なうことには、間口を広く確保すること、
いろいろな情報を入りやすくしておくことだと思います。すべての情報をチェックすることを押し
付けることは、管理者にできないのですから。あとはそれぞれの情報を見た人たちが、それぞれの
責任において判断すればよいだけのことです。
ウィキペディアというオープン・アーキテクチャの思想に基づいた百科事典がありますが、もしも
一定の条件を満たした人しか書き込めないシステムだったら、あそこまでの知識が積み上がったで
しょうか。管理者はシステムを設計した人であって、コンテンツをつくる編集者ではない。だから
あれほどの知識が出来上がったんだと思います。ウィキペディアも、またこのまちBBSも性善説で
成り立っています。リアルな百科事典とバーチャルな百科事典の違いを同一視してしまう人がいま
すが、ここには高い高い「バカの壁」が存在するような気がしてなりません。これは容易に越えら
れないので、時間が限られる人は無視しませんか。
ということで、私は前任たんばさんから継続されている「無制限アクセス規制」を支持します。
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- 218
- 2009/04/30(木) 13:03:16
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>>217
> まちBBSはmixiと違い、だれでも書き込みができるシステムです。たくさんの情報が蓄
> 積されることによって、やがて質の高い情報と質の悪い情報は峻別されます。バイアスがかかった
> 情報が入ってきて一時期ここが濁っても、時間が経過すればきれいな水と砂や枝に分かれます。
２ｃｈからリンクが張られているので2ch感覚で書き込みを行う方がいます。2chは下らないいい加減な情報の
集積地と評価されています。間口を広げれば良いとは限りません。時間が経過すれば質の高い情報
のみが残るとは決して言えません。論理的に議論を戦わせることを禁止したら、選別が行われず
いい加減な情報の集積地となってしまいます。
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- 219
- 2009/05/01(金) 16:45:45
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＞2chは下らないいい加減な情報の集積地と評価されています。
確かに一昔前はその一言に尽きるサイトでした。
ですが、今はそう言い切れないと思います。
あそこが発端となり大きな事件が解決に向かったケースもあるんですよ。
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- 220
- 2009/05/01(金) 18:47:05
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>>219
だけど質が悪いのは間違いない。今も昔も変わらずに有用な情報も少しはあります。
それは匿名で投稿できるシステムからです。
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- 221
- 2009/05/02(土) 13:00:01
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>>220
139 名前： たんば 投稿日： 2009/03/16(月) 13:57:05 ID:ugHjE0Z. [ ]
>>[ bw???.opt2.point.ne.jp ]で書き込みを行っている方へ
>解除して数日経ちますが、以前「東京２３区質問・要望スレッド」に
>書いたように慎重に言葉を選んで書き込みを行っているようには
>見えません。
>掲示板はあなた一人のものではなく掲示板の回線の先には
>あなたと考えの違うほかの誰かが存在します。
>そういう方の考えを否定したり、断定している間は、当掲示板のご利用は
>控える事をお勧めします。
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- 223
- 2009/05/02(土) 18:09:33
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>>222
あなたは、>>208,221の内容を読んでどう感じてますか？
全く響いていなく同じ事を延々と主張しているのでお読みになってはいかが？と思っているんですけど。
特にここ↓
>掲示板はあなた一人のものではなく掲示板の回線の先には
>あなたと考えの違うほかの誰かが存在します。
>そういう方の考えを否定したり、断定している間は、当掲示板のご利用は
>控える事をお勧めします。
↑この根本的な内容が理解できないならば、誰とも議論しようとしても無駄ですから。
その前に議論になっていないですし、
そして再度、まちBBSなどのサービスを利用したら同じような事になりますから。
ですから、ご自分のブログでも立ち上げてみてはどうですか？
あなたがブログの主催者であなたがルールを作り、あなたのジャッジで。
ここで散々色々やってきたあなたが、情報の精度だとか様々そのような事を主張しても無意味な事です。
だから根本を考えてみてはいかがですか？
多くの人が利用するこのサービスを利用する資格があるのか？ないのか？
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- 224
- 2009/05/02(土) 19:24:47
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tik.access-internet.ne.jpの方は、下北沢の本スレでもコテハン叩き以外の発言しかしていません。
下北沢の前スレでは発言一切無しでした。なんで議論スレだけで発言するんだろうな？
鍵はソフトバンクモバイルかな？？
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- 225
- 2009/05/02(土) 19:39:46
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>>223
同感です。この人は反省しているとは思えません。この方に対する規制は永続するべきだと思いま
す。
まず、再度規制された理由を勘違いしています。
>406 名前： 下北沢[ bw???.opt2.point.ne.jp ] 投稿日： 2009/04/02(木) 21:19:07
>誤ってメモを貼り付けてしまって、即次のレスで謝っても削除＆規制ですか？
>情報を共有する掲示板としての書き方に不備があると指摘しても規制ですか？
>非常に荒っぽい管理ですね。本当に管理能力無いですね。
>何でも削除すればいいと考える貴方は掲示板運営に一番向かない人ですよ。
>早く辞任するか、徹底放置するようにした方が良いですよ。
事実は、開店告知のボールペンをもらった人の書き込みに、自分が見たときには配っていなかった、
ホームページのアップ前に販促品を配ることはありえない、だからデマだと決めつけたことに
管理人さんが4月3日に無期限規制に踏み切ったんです。でなければ、規制理由にあげたGL7「他人
を不快にさせる書き込み」が加わるはずがありません。直近の書き込みでは他人を不快にさせる
内容ではなかったから管理人の勘違いとしているようですが、ひどいもんです。
この「まちBBS」は気軽に入れる居酒屋のようなものだと思います。そこに店主以上に店を仕切る常
連客がいついてしまうと、大変です。一見さんの何げない話に首を突っ込み、「知ったかぶりだ」
「デマだ」「俺が知らないことをなんでオマエが知っている訳がない」と噛みつくものだから店の
雰囲気が悪くなる。店主が諌めても止まらない。だから、一見さんは出ていき、古い常連さんも居
心地が悪くなって出てしまう。そうなると、店が潰れてしまうわけです。そうはさせたくない。こ
の非常識な人は、223さんがお書きのように、このサービスを利用する資格がないと思います。
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- 226
- 2009/05/02(土) 20:29:15
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>>225
>>210で提示した前管理人の発言を参照して下さい。その発言があった後の規制ですよ。
更にhttp://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=366&mode=show より抜粋した以下も参照されたし。
延々と同じような議論で埒があきませんね。
■2009.04.1〜解除予定なし
_〜〜〜〜
削除ＧＬ４（コピペ）
削除ＧＬ７（地域と関係ない書き込み）
■2009.01.12〜2009.02.28
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
削除ＧＬ１（個人を特定した書き込み）
削除ＧＬ２（誹謗中傷）
削除ＧＬ５（差別発言）
削除ＧＬ７（他人を不快にする書き込み）
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- 227
- 2009/05/02(土) 21:27:08
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>>opt2.point.ne.jp（>>224,226,216）
>tik.access-internet.ne.jpの方は、下北沢の本スレでもコテハン叩き以外の発言しかしていません。
>下北沢の前スレでは発言一切無しでした。なんで議論スレだけで発言するんだろうな？
ええ、発言はしていませんが、何年も前からこのスレッドを見て利用していました。
そして痛々しく思える程、あなたの多くの方に対する縦横無尽な発言の様を見ていました。
問題ありますでしょうか？
>ソフトバンクモバイルかな？？
そうですよ。検索すればどなたでも解りますよね？
それがどうかしましたか？
>貴方は前科ありですね。（>>216）
そう言うあなたは前科何犯ですか？
自分を見てから発言しましょうよ。
>その発言があった後の規制ですよ。
>延々と同じような議論で埒があきませんね。
ですから、後とか先とかそんな事ではなくて...そして、また余計な一言を...
わたしが>>223であなたにご理解いただきたい根本的な内容をご覧になられましたか？
そしてどう思われますか？簡潔にお願いします。
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- 229
- 211
- 2009/05/02(土) 21:54:14
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私はあなたとはやり取りなどしていない。
212で「210とは未来永劫に建設的な議論が期待できないので、書き込みはしません」と
書いているのを読んでいないのか。勝手に利用するな。失敬だろう。
ついでだから、いい言葉を教えてあげる。マザー・テレサが言っていたらしい。「愛の
反対語は無視」だって。私があなたを無視するのは、議論が成り立たず、愛情をもって
接することができないから。
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- 230
- 2009/05/02(土) 21:54:51
-
>>228
こんなシンプルな質問に答えず、結局あなたは逃げるんですね。
シンプル過ぎて、言い訳の題材を混ぜてごまかせないから答える事はできないですもんね。
そして、わたしはあなたと議論しているつもりは全くありません。勘違いしないでください。
議論をするといった次元ではありません。
>>管理人様
opt2.point.ne.jpは、この様な方です。
この一連の奇怪な発言を見て、また過去のログなどもご覧になられて判断をお願いしたく思います。
わたしは、opt2.point.ne.jpはこのサービスコンテンツを利用する資格はないと思います。
現在、下北沢スレッドは穏やで平和な状態です。
あの殺伐とした時代が二度と訪れない事を祈ります。
本スレッドにおいて、これでopt2.point.ne.jpに関する発言は終了とさせていただきます。
ありがとうございました。
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- 231
- 2009/05/02(土) 22:26:25
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>>230
お疲れさまでした。
管理人さんは全部読んでいると思いますよ。最初はあやうく規制解除になりそうで、慌てました
が。困ったちゃんの本性を知りたくて書き込みをしたのですが、あろうことか、自分の方からこ
のスレッドにいかに不適な人間かということを証明してしまいました。これをおそらく当分、こ
の議論、質問、削除要望スレッドの中から出られることはないでしょう。ずいぶんつまらない時
間を過ごしましたが、私も平和な下北沢スレッドに戻ることにします。
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- 232
- スロウライダー ◆
- 2009/05/03(日) 08:40:18
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下北沢スレの今後の対応についてですが、当初の予定通りopt2.point.ne.jpの規制を一旦解除します。
ただし、その後一度でも荒らしとみなされる発言があった場合無期限規制とします。
そして、opt2.point.ne.jpの方がやたらと強調している
「一方的にリモホ叩きがいなければ〜」の件で、たんばさんの意図を確認したところ
以下の返答がありました。
「確かにたたく人がいなければ荒れなかったかもしれないと書いたが
削除ＧＬに抵触した書き込みを、やっていなかれば叩こうとする人も存在しなかった。
つまり、原因となった人を規制することでスレが沈静化するのであれば影響を最低限に絞れる。」
とのことです。
4月末の解除でどうなるかは継続監視する必要がありますが、
現在無期限規制の対象となっている方については、今度も解除の予定はありません。
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- 233
- 2009/05/03(日) 10:51:44
-
>>232
前科者は削除ＧＬに抵触しなくても叩かれるのはしょうがない。
前科者の発言する機会を奪えば、一方的に叩く人も居なくなる。
前科者が誤ってＧＬ違反を一度でもすれば無期限規制する。
最小限の規制で効果が高いということですね。了解しました。
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- 234
- 2009/05/03(日) 16:18:52
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>>232
プロバイダー単位の規制、特に無期限規制って非常にアバウト過ぎる管理システムだな。
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- 235
- 2009/05/05(火) 00:52:21
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opt2.point.ne.jpのbwで始まるリモートホストは3桁存在するので1000ホスト規制。
些細な警察が捜査しない掲示板のルールを1人かどうかが犯しただけで1000人が
永久に書き込めないなんて超荒っぽい管理システムだな。
今のところopt2.point.ne.jpは、bw,ls,lr,db,hj等の永久規制だから5000人が犠牲になっている。
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- 236
- 2009/05/05(火) 01:15:13
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巻き添えで迷惑している方は、まちBBSから問題の方のプロバイダに
通報してもらって、プロバイダ側で個人を規制してもらうよう
運動すればいいんですかね。
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- 237
- 2009/05/05(火) 01:31:43
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>>236
他の方の犯罪にもならない掲示板規約違反によって一部の掲示板に書き込めないからと
いう理由で、個人をプロバイダーが規制するような業者いないよ。
掲示板のルールなんて千差万別だしね。
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- 238
- 2009/05/05(火) 02:18:30
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>>236
たんばの回答
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177119914&START=398&END=398
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- 239
- 2009/05/10(日) 21:47:01
-
管理人さんへ
東京23区板削除依頼＆要望スレ26の「938」に関連し、以下、お尋ねします。
最近個人のブログにリンクを張るケースが多く見受けられます。書き込んだ
当人の意図とは別に、トラブルが発生するのではと心配されます。何らかの
ルール、またはガイドラインを決める必要があると思いますが、どうお考え
でしょうか。
また、上記に関連して政治家のブログへのリンクを明確に禁止する予定はあ
のますか。たまたま上記の件で気づいたことですが、「まち」に関連してい
ることを口実に、この「まちBBS」が政治活動に利用されかねません。お考え
をお聞かせください。
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- 240
- 2009/05/10(日) 22:25:05
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対応者：23区板利用者を含む議論スレだから割り込むが
削除依頼に
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1190053471&START=938&END=938&NOFIRST=TRUE
【削除理由】削除GL6（問題のあるリンク） 8（宣伝）
政治家のブログに直接リンクを張っています。
とあります。
下記の「Machi-BBS 削除FAQ」では問題のあるリンクに含まれていません。
対象レスは、公的な事業計画が実際あることを示すために政治家のブログのリンクが張ってあるだけです。何一つとして問題あるとは思えません。宣伝とも思えません。
もっと具体的にこのブログのリンクを何故張ったかを推測すると
「１２００台収容の放置自転車保管所」が世田谷区によって今後検討協議する施設である
ことを区議会議員のブログという噂でないレベルの確たる情報ソースであることを示すため。
これを問題あるリンクとして削除したのは不適切だと思います。
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- 241
- 239
- 2009/05/10(日) 22:58:24
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管理人さま
240の書き込みは個別の議論であり、削除されたことに対する異議です。
単純な話、リンクしなくても誘導させることができるのに、それをネグ
レクトしただけです。これについて私が議論するものではありません。
私の危惧するのは、第三者を装って選挙活動も行なわれかねないことに
対するものです。その点をご判断いただき、見解をお聞かせください。
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- 242
- 2009/05/10(日) 23:15:56
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>>241
> これについて私が議論するものではありません。
議論するはずないよね。君が削除依頼して、君の希望通り削除させるのに成功したからね。
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- 243
- 2009/05/10(日) 23:35:57
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>>242
警告、ここはグチを書き込むスレッドではないよ。
それと、あなたとは議論するつもりはない。
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- 244
- 2009/05/10(日) 23:44:40
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>>243
愚痴ではありません。誰がどういう意図で削除依頼を出したか明確にして
削除が適切に行われるようにするための発言です。
私も貴方と議論するつもりはありません。あくまでも管理人さんとの議論が目的です。
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- 245
- 2009/05/11(月) 16:24:24
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>>スロウライダーさま
たびたびの書き込みですみません。また下北沢スレが荒れてきました。
頻繁に書き込みをしているリモホが、さほど問題があると思えない人物
を非難しています。また、内容もまちに関することではありません。
巡回していただけませんか。
-
- 246
- 2009/05/11(月) 16:42:11
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>>スロウライダーさま
たびたびの書き込みですみません。また下北沢スレが荒れてきました。
頻繁に書き込みをしているリモホが、さほど問題があると思えない書き込みに
難癖付けて且つ削除依頼を連発しています。コテハン叩きとおもえる人達も多数参加
しています。多分、下手に削除すると余計荒れると思います。住民自治に任せてスルー
する方が賢明だと思います。問題の方は[ p03c5a7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]です。
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- 247
- 2009/05/11(月) 18:58:44
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>>246
このことも追加しておけ！
以下のスレのテンプレに「＊ このスレは巡回指定スレですので削除依頼は不要です。」と
あるのも関わらず！
下北沢って...その58
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1231428147&START=1&END=1&NOFIRST=TRUE
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- 248
- 2009/05/12(火) 05:25:50
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>>管理人様
なんか下北沢スレッドの荒れ方が、今までと違う感じになってきました。
個人的に、この議論スレッドにまで影響が出ているように感じます。
opt2.point.ne.jpの方は、tokynt01.ap.so-net.ne.jpの方を問題発言しておりますが
発端は、4月末で規制解除になったopt2.point.ne.jp（^h*.opt2.point.ne.jp）の方の
軽い揚げ足取り的な（違うこうだよ的な）発言から始まり、再度後付けの発言返しからです。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1231428147/l50
247（hk165.opt2.point.ne.jp）を参照。
opt2.point.ne.jp（^h*.opt2.point.ne.jp）はソフトには発言しています。
また今までのopt2.point.ne.jpと違って否定ではなく訂正のようなニュアンスで発言していますが
同じホストドメインの方のみ（opt2.point.ne.jp）が、同じ形式で同じ様に情報を書込み、他の誰かの情報を訂正（否定）をする行為には、到底別人とは思う事はできず、下北沢スレッド住人はかなり敏感になっております。
（私的な感覚で話たくはありませんが、ここまで内容・記述・表現が一緒だと...）
現状のスレッドでの、先日まで暴れまくっていたopt2.point.ne.jpの規制中（2009.05以前）の同内容のリモートホストを下記に記載しておきます。判断はお任せします。ただ単に発言内容が似過ぎているのを抜粋します。
1）st1121.nas931.k-tokyo.nttpc.ne.jp
2）232.155.12.61.ap.gmo-access.jp
3）221x251x47x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
連鎖反応として見ると、"2）","3）"が"^h*.opt2.point.ne.jp"と現在からんでいるのが解ります。
で、会議室スレッドに来ると、無期限規制の"opt2.point.ne.jp"ホストが入ってきています。
結論言うまでもないですが、速やかな対処をお願いします。
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- 249
- 2009/05/12(火) 10:01:47
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>>248
> 軽い揚げ足取り的な（違うこうだよ的な）発言から始まり、再度後付けの発言返しからです。
違うこうだよ的な発言に必死に食らいついてスレを荒らすのは荒らしそのものだよ。ヤクザの因縁と同じレベルだよ。
そんなことが続くとたぶんもっと多くのプロバイダーが参戦すると思います。とにかく完全スルーしか方法はないと思えます。
さらに貴方と同じホストドメインの方は下北沢の本スレでもコテハン叩き以外の発言しかしていません。
下北沢の前スレでは発言一切無しでした。その方は前科ありですね。
まちBBS東京23区板 規制リモホ一覧
367, KD121107212021.ppp-bb.dion.ne.jp, 削除GL（2，7）, 解除済み
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=367&mode=show
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- 250
- 2009/05/12(火) 13:03:45
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>>管理人様
>>248＝tik.access-internet.ne.jp（AI-117-46-4-227.tik.access-internet.ne.jp）は今回は
ソフトに発言していますが、過去このスレでは、議論と言えない罵倒的口調で書き込みを
行っていました。
この方は執拗なコテハン叩きの一味であることは間違いありません。無視して下さい。
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- 251
- 2009/05/12(火) 15:46:58
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>>250
>ソフトに発言していますが、過去このスレでは、議論と言えない罵倒的口調で書き込みを行っていました。
わたしが、いつそのような発言（罵倒的）をしたのでしょうか？
また、あなたとは議論しているつもりはないと言っているはずですが？覚えていらっしゃいますよね？
そしてわたしの唯一の質問にもお答えいただいておりませんよ。今となっては結構ですが。
>>248での発言は管理人様宛にしたものです。
あなたは今後ここで何をされたいのかは解りませんが、ご自分の希望が通らない的な事で、様々な手法で騒ぎ立てて周りの方々に迷惑をかけたり巻き込んだりするのはやめませんか？
この際、ここまたは要望スレッドに、あなたの希望・要望を項目毎に記載し管理人様含め判断してもらったら良いのではないですか？
ご検討ください。
>>管理人様
ホスト規制を行なっても、ISPに連絡しても、この方はいたちごっこの様ですね。
"^h*.opt2.point.ne.jp"の規制解除したとたんにこれですし。
またこのスレッドなどを見ていても同一人物であることが想像できますし。
何か方法はないのでしょうか？
仕事中なので、ここで失礼します。
なんか疲れました。
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- 252
- 2009/05/12(火) 18:13:11
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>>248さん
関連することなので、話に加わってもいいでしょうか。
248さんが書き込まれていることに、まったく同感です。おそらく管理人さんが適切な判断し
てくれるものと思います。
さて、最近のopt2.point.ne.jpは私の削除要請がよほど気に入らないようですね。しかし、こ
ちらの指摘には触れることなく、ヒステリックな非難に始終しています。それはなぜか。おそ
らく自分でも問題に気づいて、うまく反論できないからだろうと推測します。でも悔しくてし
ょうがないから、悪態をついている訳です。こちらはopt2.point.ne.jpなど眼中にありません。
ただし、この人物のやり方が認められると重大な問題が生じると思ったので、書き込みをした
次第です。
opt2.point.ne.jpは自分の主張の裏付けを示す意図で、何でもかんでもリンクを張っています。
その中には個人のブログもあれば、政治家のブログもあり、店舗のホームページもあります。
論拠をそこに導き出す行為は自由ですが、たとえば個人ブログであれば、毎日何千、何万人が
訪れるか分からないサイトにリンクされている事実を当の本人が知らないことが問題ではない
でしょうか（→ 管理人さんの判断を仰いでいます）。また、政治家のプログはこれにリンク
されてしまうと選挙活動が始まった場合、収拾がつかなくなる恐れがあります（→問題がある
リンクとして削除要請）ということです。リンク自体ではなく内容で特定店舗の閉店情報を書
き込んでいますが、店舗として噂が独り歩きされると堪ったもんじゃないです。それで削除要
請をしただけの話です。これが「ヤクザの因縁」と言うのですから、ちゃんちゃらおかしい。
248さんが調べてくれた問題リモホの、議論スレッドを含むすべてのスレッドへの永久アクセ
ス規制を望むばかりです。この人は更生が期待できません。
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- 253
- 2009/05/12(火) 19:40:50
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>>249
>さらに貴方と同じホストドメインの方は下北沢の本スレでもコテハン叩き以外の発言しかしていません。
>下北沢の前スレでは発言一切無しでした。その方は前科ありですね。
>まちBBS東京23区板 規制リモホ一覧
>367, KD121107212021.ppp-bb.dion.ne.jp, 削除GL（2，7）, 解除済み
この方のホストドメインとわたしのホストドメインのどこが同じなのでしょうか？
わたしが以前にあなたに>>224で言われた
>鍵はソフトバンクモバイルかな？？
に対して>>227にて説明しましたよね？
もう、ある事ない事の発言までするような事やめましょうよ。
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- 254
- 2009/05/12(火) 21:04:43
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>>管理人様
下記のホストも>>248に追加です。
4）219x120x55x50.ap219.ftth.ucom.ne.jp
疲れたので、今後あまりopt2.point.ne.jpには関わらない事にします。
よろしくお願いします。
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- 255
- 2009/05/12(火) 22:32:21
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a) 下北スレが荒れる、ここも荒れる
b) 下北スレは平穏！、ここは荒れる
どちらが良いですか？ >>all & 管理人
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