★近畿板要望・議論スレッドpart３★ [machi](★0)
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- 18
- 2007/03/01(木) 21:34:56
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OITANさん
HARUKAさん
いつもお疲れ様です。
久しぶりに訪れたら下記スレが作成されていましたので質問します。
【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part4
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171811644
下記のような経緯で決定された事を一つの要望だけであっさりと覆してしまうのですか？
それから削除依頼が申請されているのになぜ半月近くも放置したのですか？
HARUKAさんご自身が削除依頼を出せと指示なさったのですが。
★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025
>>242-245
>>256
近畿板 削除依頼スレッドPart41
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712
>>88
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- 19
- HARUKA
- 2007/03/02(金) 00:32:27
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>>18 京都の病院スレッドについてですが、前管理人の指示により
スレッド作成をお断りさせて頂いてましたが、再び要望があった為
他の管理人と協議の上、試験的に作成させて頂きました。
削除依頼については前管理人に対応をお任せしていた為
私自身、指示させて頂いたものの関与はしませんでした。
これについてはお詫び申し上げます。
残念ながら、貴方がご指定されている削除依頼については
既にスレッドが過去ログへ移動、また近畿板内では消失している為
対応は出来ませんが、みみずんさんへの削除依頼はさせて頂きます。
ご理解頂きますよう、お願い申し上げます。
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- 20
- 2007/03/02(金) 12:41:55
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>>18
前管理人より、現在の管理人がまともでは無いという証明ですね。
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- 21
- 2007/03/02(金) 12:54:55
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http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1170053173
116 127 129 147悪質な削除されたコピーを貼ってる
削除してください
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- 22
- 大福★
- 2007/03/02(金) 15:42:33
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>>21 大阪板管轄ですので、書式変更の上、大阪板削除依頼スレに転載しました。
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- 23
- 2007/03/02(金) 16:34:51
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>>9
理由はよく分かります。荒れるのも。
でも生活と政治（地方自治）は切っても切り離せない問題だと思うんですけどねぇ
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- 24
- 2007/03/03(土) 10:43:14
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>>19
貴方は一部分については悪かったが他は全て『元管理人』がやった事だから知らん、
他の管理人と協議と言う割には『元管理人』に責任を押し付ける、
消失したスレッドへの対応を書いたりと神経を逆なでするような発言が目立つようになってきましたね。
（スレッドが消失する前の話を『元管理人』に押し付けてはいけないでしょう？）
これが現管理体制の方針として解釈してよろしいですね？
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- 25
- 2007/03/03(土) 21:08:09
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＞＞２１の人も書いてますが なかなか削除されません そんな時はどうしたら いいのですか？宜しくお願い致します
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- 26
- 2007/03/03(土) 21:45:07
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21 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/02(金) 12:54:55 ID:aBwQX7xU [ ntoska085199.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
25 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/03(土) 21:08:09 ID:uSIoYvVc [ ntoska085199.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
？？？？
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- 27
- HARUKA
- 2007/03/03(土) 22:12:23
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>>23 貴方が仰る事も分かるのですが、スレッドを利用されている全ての方が
地方自治に興味があるとは限りませんし、他の情報を求めている方もおられると思いますので
地方自治や政治に関して議論したい方に対しては近畿板別館へのご利用を勧めさせて頂いております。
>>24 元管理人さんに押し付けるつもりで書いた訳ではありませんが
私自身、動かずにいた事のせめてものお詫びとして、みみずんさんへの
削除依頼をさせて頂こうと思いましたので書かせて頂きました。
上手く説明する事が出来ず、不快な思いをさせた事を
お詫び致します。申し訳ありませんでした。
これが現管理体制の方針として、解釈しないで頂きますよう
お願い申し上げます。
>>25 対応が遅れてるようなので大阪板の管理人さんへ連絡を
取ってみますので、もうしばらくお待ちください。
ご意見有難うございました。
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- 28
- HARUKA
- 2007/03/05(月) 01:52:14
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連続投稿失礼します。
>>18 みみずんさんへの削除依頼の対応が終了しましたので
報告致します。
削除依頼の内容は以下の通りです。
【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part4
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1110143149.html
10-11,113,182,191,195：特定店舗に対する誹謗中傷
近畿板 削除依頼スレッドPart41
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712
>>88にて、誹謗中傷のみに絞り、依頼されてる内容に追加をさせて頂いた上で
削除依頼をさせて頂きました。
ご迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。
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- 29
- 2007/03/09(金) 12:42:10
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◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その78【源氏】 ■◆
最近、地域の優劣に繋がる投稿（住民の品性や嫌悪感を伴う周辺環境・学校のレベル等）
のレスが増えていますね。
利用者からの依頼がない限り違反は放置のままという方針なのでしょうが、
今後利用者に対して、まちBBS以外で情報収集可能な内容は、該当するところで
収集して下さいとかの注意喚起をしたらいかがですか？
要するに削除厨の目に止まるような余計なことは書くなって事を伝えればいいのでは？
管理人が作ったルールに対して、権限ももっているのですからもっと毅然とした
態度で望まなくてはいけないのでは？
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- 30
- 2007/03/12(月) 10:27:57
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管理人さんにお聞きします。
兵庫県 三木市について熱くあたるスレ Part20
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171993722&LAST=50
をたてるにあたり
三木鉄道については近畿版別館でという案内がありました。
三木スレッドは数回前のスレッドをたてるときに
選挙の事で凍結されており、その際選挙ネタは厳禁という事で
管理人さんとも話し合い今に至っていますが
今回のような三木鉄道の事はスレッド外で話し合うほどのことかなと
正直思っています。
スレッドが続かなくては前回のように大勢の方に迷惑がかかるのでは
という思いから、管理人さんの誘導に疑問を持つ方々や、
よくない言葉を使ったりした方々の削除を依頼しましたが
そもそも、三木鉄道を別館でという判断はどなたがされたのでしょう？
またその理由はなんでしょうか？
ご返答、よろしくお願いします。
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- 31
- HARUKA
- 2007/03/12(月) 21:41:23
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>>30 先ず、三木鉄道を別館でという判断は私がしました。
Part19で三木鉄道をスレッド内にて、議論されていましたが
政治関連のレスもでてきた事から、警告依頼スレッドにて
ご依頼がありました。下記は依頼内容です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171650706&START=4&END=4&NOFIRST=TRUE
本来なら、スレッド内に警告を入れ、注意を促すのですが
スレッド満了まで、残りわずかという事で新スレッドにて
ある程度、規制を緩和している別館へご案内をさせて頂きました。
三木鉄道についての議論をされますと他の情報が提供されにくい
状況となりますし、ローカルルールである政治レスに抵触する恐れもあります。
かといって議論をされたい利用者の方もいらっしゃると思うので
議論をされたい方は別館に移って頂き、議論をして頂ければと思い
今回の判断とさせて頂きました。
ご理解の程、宜しくお願いします。
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- 32
- 長文失礼します
- 2007/03/13(火) 10:58:05
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＞管理人殿
新規スレッドの1に過去スレッドの違反レス指摘が「〜番台」と曖昧な表記になっている
のを「〜番」と明確に表記するよう改善してもらえないでしょうか？
もしこの様な指摘方法をする理由がありましたらご教示お願いします
違反レスを見つけた時点でレス番号が分かってるはずですので明確に表記することは
管理人殿の手間にはならないはずです
また、曖昧な表記をすることによって削除依頼をする住人が違反レスを探すため余計な手間が
かかります（指摘理由が理解できずレスが見つからない事もあります）
正直、上記の手間のために削除依頼をするのに二の足を踏んでしまいます
>>13氏の指摘にある状況も上記の余計な手間が影響していると思われます
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- 33
- 2007/03/13(火) 12:46:49
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>>32
難しい問題ですよね。
私は、まちBBSの基本は「自治」だと思っています。
各々のスレッドを利用している人たちが不適切な書き込みに対して、
どのような対応をとるかを判断して、しかるべき対処を依頼する。
このように考えてみると、管理人さんが「○番」というように
明確にレスを指定してしまうと、スレッドユーザーからの依頼の意味が
なくなってしまうのではないでしょうか？
また、私たち自身が不適切な書き込みに対して早め々に対処依頼を出すようにしていけば、
管理人さんの負担も多少は軽減できるでしょうし、
私たちも管理人さんからの指摘によって、積み重なったレスの山から
該当レスを探し出すという、手間な作業が軽減できると思います。
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- 34
- 2007/03/13(火) 20:05:50
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>>30です
早速のお返事ありがとうございます。
古い話で申し訳ないのですが、選挙ネタでスレッドが凍結された際
次回立てる時に選挙ネタは厳禁ということになったと記憶はあるのですが
政治ネタが禁止になったという記憶がないのです。
なので、いつそうなったんだろうと疑問に思っています。
討論していたときには次回からは政治ネタは気をつけよう程度だったように思うのです。
まちBBSなので、時には行政の話がでてくることもあるでしょう。
また今回のように、鉄道の話がそれを管轄している行政（市）の話に
及ぶ事も、当然でてくることだと思います。
むしろ「まち」の話をしているのに、意図的にさけるということのほうが
不自然であり、それこそ管理されていると声をあげる住人の後押しをしているように思えます。
問題はそれによって中傷・誹謗に発展しないよう、住人が注意深く関わり
そういったときには、管理人に削除を依頼するという形が自然ではないかなと
個人的に考えます。
（1度凍結され、次にこのようなことがあれば・・・と前回言われているので
過敏になっている部分は認めます）
なんだか支離滅裂で申し訳ありません。
ただ、こういった感じで政治ネタも封印されるなら
いっそのこと、まちBBSはこれとこれしか話してはいけませんと
書かれていたほうが気が楽です。
私たちが住んで生活すれば、行政が絡むのは当たり前ですから・・・
煽ったレスなどを書かれた方はもちろん反省してほしいです。
でも、正直ここまでしなくてはいけないのかという思いもあります。
いろいろお手を煩わせて申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。
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- 35
- 長文失礼します
- 2007/03/13(火) 20:57:38
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>>33
>このように考えてみると、管理人さんが「○番」というように
>明確にレスを指定してしまうと、スレッドユーザーからの依頼の意味が
>なくなってしまうのではないでしょうか？
しかしガイドラインの解釈には個人差があり、管理人殿の考えで「〜番台」と指摘されても
管理人殿と同じ思考回路でないと見つからない違反レスがあります
また、手間かがかる事によって自治が滞って違反レスが残されたままになるのであれば
逆効果であると思います
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- 36
- HARUKA
- 2007/03/13(火) 22:43:25
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>>32-33,35 違反投稿のご案内についてですが、確かに今の現状では
レス番号をご案内しても探すのが困難な為、削除依頼が出ていないスレッドが
多々あります。
これは利用者の方に判断して頂き、削除依頼をお願いするつもりだったのですが
上記の理由や削除漏れがある事から、本日より具体的にレス番を記載し
スレッドの作成を行います。
これにより、昨日まで作成したスレッドについてはこちらがご案内したレス番を
そのままコピーして頂き、削除依頼を出して頂けるよう、利用者の方たちに呼びかけますので
不公平になる事もないかと思います。
>>34 政治レスについては、度々利用者の方からご意見を頂いてますので
規制緩和する方向で他の管理人と協議をする事になりました。
協議が済み次第、告知スレッドにて、発表させて頂きますので
しばらくお待ちください。
ご意見有難うございました。
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- 37
- 2007/03/13(火) 23:03:19
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政治ネタ＆行政ネタNGってのはちょっと行き過ぎの面もありますよね。
荒れるからNGというのは分かりますが、ある程度認めては如何でしょうか？
例えば、「うちの市役所の道路行政はどうなっているのか？もっとキチンと道路整備をして欲しい」
とか「ゴミを出すルールを守っていない人が多い。役所にもっとしっかりルールを徹底させて欲しい」
この程度迄NGにすると、生活情報は全くと言って良いほど書き込めなくなります。
「政治・行政ネタはこの程度までOK!]という基準を作っていただけませんか？
宜しくです。
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- 38
- 32.35
- 2007/03/13(火) 23:08:36
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>>36
早速のご回答、およびご対応ありがとうございます
「伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹〜伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹 第52弾」に関しては「150番台：事件、
事故の記事レス」以外の指摘について削除依頼済みです
以後、違反レスは見つけ次第報告するよう気をつけます
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- 39
- 33
- 2007/03/13(火) 23:18:54
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>>36 管理人さま
了解しました。
>>32、35
こちらも了解！
管理人さんにも判りやすく指摘して頂きながら、利用者側も早めに対処するなどして、
気持ち良くスムーズにBBS利用していきたいものですね。
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- 40
- HARUKA
- 2007/03/14(水) 00:12:46
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>>37 >>36の下段の方をご覧ください。
緩和の方向で協議中です。
>>38 削除依頼は出されてますので、150番台については
対応させて頂きます。
>>38-39 ご協力お願い致します。
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- 41
- 2007/03/15(木) 12:45:54
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そもそも何故、政治や行政関連のレスを禁止にしたのか、その辺りから管理人は
回想しなければならないのでは？
まちBBSにおいて、政治・行政関連の内容となると市町村議そして各役場についての
ものとなります。
今の議会は機能していない、あそこの道路をなんとかしろ、各地域の住民意識等の
レスに対して言及していくとそれは、○○議員は悪い等の個人攻撃、もしくは、地域住民への
誹謗中傷、各行政体の抱える人権等の問題に話題が発展し、
本来のまちBBSの意味合いから逸脱したものになるという経緯を予想し、
というか過去にそのようなスレッドが多々あり規制に及んだ例もあるでしょう。
そのような事を考慮し今のようなルールを策定しておきながら、
一部利用者から要望があったからといって、過去の経緯を無視し
規制を緩和するなどとよくも簡単に明言できるものですね。
その緩和がもたらす曖昧な規定が、また混乱を招くとは予想できないのですかね？
管理人は利用者に媚びるだけが役目じゃないですよ。
だったら初めから誇大広告的なルールなんか作らずにもっとルーズにしとけば
よかったのでは？
過去にそのようなレスで削除や規制を受けた方々への担保はどう考えているのですか？
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- 42
- 2007/03/15(木) 16:26:51
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>>37
この方が言っているような事は、まちBBSに書き込んでもなんの解決にもなりませんよね。
それこそ直接行政に訴えるか、各地域の自治会組織等に言うしかないでしょうに・・・。
それともこの方は、まちBBSの意見を地域行政に活用せよと役場にでも交渉をしているのですか？
そしてスレ内で、あそこの住民は民度が低いだのと盛り上がるつもりでしょうかね？
だから、行政や政治レスは禁止だと管理人は判断したんでしょうに、
どんな理由を持って緩和の方向に思考が変わったのかまったく理解できません。
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- 43
- 2007/03/15(木) 16:37:51
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管理人が前の人の方が良かったかも。
HARUKAさんですか？今の加古川板の管轄区域なのは。
加古川線の紹介のリンクが張ってあって、懐かしいね〜というような流れになりつつあったのに
なぜか消してしまうというとんでもないことを。
どのような理由で、どのような考えで削除したのかお答えいただけないでしょうか？
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- 44
- 2007/03/15(木) 18:03:45
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>>43
割り込み失礼します。
今の管理人は全く一貫性がありませんからね。
これからは今まで頑なに規制していた政治行政関連のレスも、
規制緩和の流れになるそうですよ。
ですから、その消されてしまったリンクも今後ならばOKなのでは？
しかし、今までは駄目これからは良いなんて、
どうつじつまを合わすんでしょうか。
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- 45
- HARUKA ◆
- 2007/03/16(金) 23:19:38
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会議室の管理人キャップ機能停止に伴い、今後このトリップを使用しますので
宜しくお願いします。
>>41-42 今はまだ協議段階ですので、貴方の問いにはお答えしかねます。
ですが、ご意見としては参考にさせて頂きます。
>>43 申し訳ありませんが、いつの削除対応のレス番でしょうか？
ご指定の方をお願いします。
>>
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- 46
- 2007/03/17(土) 08:34:52
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>>45
今までの管理人としての行為を反省して協議することにしたんか？
話の筋道としては、>>41,42の言っていることの方がまともじゃないか？
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- 47
- 2007/03/17(土) 08:53:41
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程度の低い利用者の要望に対してポテンシャルの低い管理人が答えようとするから、
いつも意見や理由が破綻するんじゃないかｗ
なんで規制を緩和する協議をしようと思ったのか位、いまの段階でも答えられるんじゃない？
一部利用者に抗議されたからなんて一過性の理由だとしたら、
管理人として権限を振りかざしてきた今までの行為に対してまた、おまえらが作ったルールに
対してどう向きあうつもりなんだよ？
もうちょっと権限者という立場がどういうものか、一般的な目線で考えたらどうだい？
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- 48
- 2007/03/17(土) 12:38:14
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ニュースサイトの文章をそのままコピペしたｶｷｺに対して
「無断でコピー」という名目で削除依頼が出されていたのを見たのですが、
そのURLアドレスだけを書き込んだ場合も同じ名目で削除対象になりますか？
もう一つ。
自分の書き込んだ文書を他のスレに無断で貼られた場合も削除対象になりますか？
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- 49
- 大福★ ◆
- 2007/03/17(土) 21:18:14
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会議室の管理人キャップ機能停止に伴い、会議室において今後は[大福★ ◆.N...e.U..]を使用しますので宜しくお願いします。
詳しくは下記スレッドをご覧ください。
キャップ機能の停止のお知らせ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173896622&START=1&END=1
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- 50
- 2007/03/17(土) 22:52:06
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> 34 名前：大福★ ◆.N...e.U..[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 22:35:23 ID:icMVpbtI [ dsl001-088.kcn.ne.jp ]
> >>32
> さきほどは私見で削除対象と書きましたが、今現在別の話題で進行しているこのスレッドで、今回指定された件について「スレッドの趣旨とかけ離れたレス」として削除対象にするかどうかを以前の判例などから相談します。
> そして違反投稿と見なして削除処理致しますと、その他のレスも違反投稿と見なされますので、継続スレッド作成時に削除依頼を出していただくための警告を出します。
「地域」の話をする板で免許の話でスレッドが食いつぶされる。
普通「資格板逝けよ」の罵倒が入る話でしょ？
妥当な板が他にある話題を削除対象しないでどうするの？
なんで裁定がそうやって曖昧で、その時々でブレるの？
利用者は何を基準にすればいいの？
ファビョって２転３転するくらいなら書かないで管理人同士で協議してからにして欲しい。
情けない。
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- 51
- 大福★ ◆
- 2007/03/17(土) 23:13:03
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>>50
仰るとおりです。よく自分の中で整理しましたが、近畿板ではその「ブレ」をなくすために削除依頼はなるべく要請通り処理する方針となっており、運営方針を話し合う段階でそのように指示がありました。
ですので、今回の件は私が間違っておりました。ころころと私の言い分が変わったことも含めてお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
依頼されました箇所は削除いたしました。
>>27 姫路 38,40,41,43,44,47,49：スレッドの趣旨とかけ離れたレス
なお、このレスをもって削除報告にかえさせていただきます。ご報告・ご意見ありがとうございました。
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- 52
- HARUKA ◆
- 2007/03/18(日) 21:31:56
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>>48 ニュース記事のURLはほとんどのサイトでリンクを掲載する許可を必要とする
場合がありますので、ほぼ削除対象となります。
それから、自分の投稿が無断で貼られた場合も削除対象となります。
政治レスについての規制緩和は、度々当スレッドにおいて、ご意見があった事と
スレッドチェックをしている際に多くのスレッドにて、語られている話題であり
生活に密着した話題という事で、規制緩和への協議をする事になりました。
ただ、政治レスと言いましてもどこまで緩和するかの線引きが重要かと思いますので
慎重に協議を進めていこうと思っております。
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- 53
- 2007/03/19(月) 12:22:43
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削除ガイドラインより
市町村などの自治体や企業、病院、宗教法人等に対しての批判も、「特定の団体」に対してですので同じ扱いになります。
自治体であれば、「○○市には○○という制度がある」や「○○市よりも○○市の税金のほうが安い」といった情報は削除対象になりませんが、「○○市の職員はやる気が無い（同様の悪口等）」や自治体の方針・制度に対する批判については削除対象です。
告発・糾弾・弾圧についても同様に禁止します。ただし、スレッドの流れに沿っており、かつ個人・団体・店舗特定へと繋がらないレスについてはこの限りではありません。後述もしていますが、スレッドにレスを書き込む場合は慎重に！その内容について回る事柄は、書き込んだ人の自己責任です。管理側は責任を負いかねます。
＊刑法230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処す
事実だからと言って何を書いても許されるわけではありません。
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- 54
- 2007/03/19(月) 12:29:59
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上記を含むルールの改訂を今年の一月に実施しながら、
一部利用者が抗議したからと見直しですか・・・。
「自治体の方針・制度に対する批判については削除対象です。」
この部分を一体どう緩和するのですか？
「○○市のやっているこの施策は素晴らしい・・・・」このようなレスしか
認められませんよね。
しかし、利用者はそれとは逆の書き込みをしたいと望んでいるようですがね。
このスレの>>51に関わる内容にしても、管理人の優柔不断さが最近特に目立っていると
思いませんか？
そのような状況での安易なルールの緩和は、新たな矛盾を生み出す土壌となると
思うのですが・・・。
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- 55
- HARUKA ◆
- 2007/03/19(月) 23:44:09
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>>53-54 批判ばかりではなく、要望などがありましたら
書いてくださるとこちらとしても参考になりますので
お願いします。
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- 56
- 2007/03/20(火) 12:25:17
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>>55
そもそも私の言っている事を頭ごなしに批判と評している事が
最近によく見られる矛盾点の原点であると思います。
一例で言いますと、今このスレにおいて政治行政関連レスに対して一部利用者が
抗議をしていますね。
まずなぜ抗議をしているかと言うと、近畿板のルールにおける政治行政レスに対する
一定の縛りがあります。
それに対して一部利用者がそんなルールではスレが盛り上がらない、言いたい事が言えないと
ここを利用している側が、既存するルールに対して抗議即ち批判をしているのです。
普通の掲示板の認識では、ルールに対して守れない、楽しめないのであれば批判している利用者の意に
合う掲示板を利用すればよいという返答になりますよね。
・・・・
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- 57
- 2007/03/20(火) 12:40:36
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そして、私の言っている事は既存のルールはこの掲示板の特性において、
非常に冷静かつ的確なものと認識していますし、近畿板を利用するのであれば
ルールに従い、そして運営側は的確公正な処理・管理を行うべきだと考えています。
通常の認識というのはここだけに限らず一般的にそうなのではありませんか？
ルールに対して文句を言い自分達の都合に合わせろという意見は批判となり、
既存にあるものに対しては評価をした上で、ご都合主義で管理運営側があまりにも
意志を揺らがし過ぎではないかと言うのは「批判」ではなく適正に対する「指摘」なのです。
簡単に言えば今の管理人の思考状態は「批判」を要望として捉え、本来ある指針を簡単に変えようとし、
指針に沿った「指摘」を批判と捉え、基本を揺るがそうとしているのでは？
私はただ、特定の地域が対象になる各スレッドで成り立つまちBBSの特性に適合したルールで
運営をすべきだと「指摘」をしているのです。
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- 58
- HARUKA ◆
- 2007/03/20(火) 23:06:59
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>>56-57 貴方の言いたい事はよく分かりました。
ご指摘有難うございました。
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- 59
- 2007/03/21(水) 13:41:47
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つーか、ルール策定は
代表管理人であるOITANさんがなされたんですよね？
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- 60
- 2007/03/21(水) 20:22:54
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>>54の書き込みでちょっと気になったのですが・・・・・。
「批判」という言葉には、物事に検討を加えて判定・評価する
という意味もあります。つまり、否定的な評価のみが「批判」ではなく、肯定的な評価も「批判」のうちに含まれています。
これを>>53のガイドラインに当てはめると、
「○○市のやっているこの施策は素晴らしい・・・・」
というレスは認められませんよね。
「○○市はこういう施策をやっている・・・・」
というレスは認められると思うのですが・・・・・。
見直しという言葉には、あいまいな部分を明確にするという
意味も含んでいるのではないでしょうか？
行政・政治の話題に対しても、もう少し詳細な部分までガイドラインを明確に作り上げることができれば、
あいまいな基準の中で、判断のマージンとして書き込みを躊躇していた
事柄でも、
「これは大丈夫！」と安心して書き込み・議論ができるようになることも期待できます。
明確にすることによって、本当に有益な書き込みに対しての
「規制が緩和される」ようになれば、意義のあることだと思います。
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- 61
- HARUKA ◆
- 2007/03/22(木) 00:11:46
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>>59 各管理人がそれぞれ案を出し、最終的にルール決定をしたのはOITANさんです。
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- 62
- 2007/03/22(木) 02:53:34
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なんでこのスレすぐに削除するん？
はっきり言って誰が書き込んでるか分からない
掲示板だから変なことが書いてあってもおかしくないだろ？
そこまで気にするならこんな掲示板作るなって感じ。
まちBBS自体が閉鎖したらどうですか？
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- 63
- 2007/03/22(木) 12:39:11
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>>60
貴方の言うここでの批判という意味合いについては、否定的な判定評価を書き込む事そのものが、
ガイドライン的にアウトなのでは？
ここでの肯定的な評価が「批判」という意味合いになるのは、AとBとの比較評価を表現した場合に、
成り立つのではありませんか？
これは削除ガイドラインを読めば理解できると思うのですがね。
貴方は行政・政治レスの違反規定が曖昧だと感じているのかもしれませんが、
そこを短絡的にいじってしまうと他のガイドラインにも影響が大きいのではと思いますね。
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- 64
- 2007/03/22(木) 16:45:58
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Proxyと思われるポートが開いています： 220.15.170.241, 80
書き込みができません。ポート規制やめてください。
うちはマンションでポート閉めるとかできないんですが。
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- 65
- 2007/03/22(木) 18:14:24
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>>60の方の批判の解釈について
「「批判」という言葉には、物事に検討を加えて判定・評価するという意味もあります。」
「つまり、否定的な評価のみが「批判」ではなく、肯定的な評価も「批判」のうちに含まれています。」
貴方のこの解釈は、例えば「あそこの店は最悪にまずい」というレスには、
あの店は味を変えないと早々に潰れてしまう、だからあえてみんなの目に触れるところに
書き込んで叱咤激励をしているのだ・・・という事になり
又「あそこの店もの凄くおいしい最高だ」というレスには、
では、その店よりも味が落ちる店の事を間接的に批判しているのだ・・・という事になるのですか？
そのような解釈であれば、今削除されているレスがまったく正反対のものとなってしまいませんか？
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- 66
- 60
- 2007/03/23(金) 02:29:17
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>>63
「批判」という言葉の意味についての辞書からの引用は、
その言葉が必ずしも否定的な意味のみを持っているわけではないということを前提にしたかったからです。
>>53のガイドラインを私なりに解釈した時、肯定的であろうが、否定的であろうが、
主観をもって評価することが削除対象になり得ると受け止めています。
私自身、行政・政治レスの違反規定が曖昧かどうかは現在のところ意識していません。
見直すという行為には、曖昧な部分を明確にするという意味も含まれていると
いうことを言いたかっただけです。
管理人さんによって見直された結果、いじらないほうが良いという結論に達したのであれば、
それを事実として受け止めるだけです。
>>65
それは、私の解釈とはまったく異なります。
言葉の解釈だけになってしまいますが、
「あそこの店は最悪にまずい」というレスに叱咤激励の意味を感じることはありません。
ただ、否定的に批判していると思うだけです。
反対に、「あそこの店は最高にうまい」というレスにも、他の店を否定的に受け止めているような意味を感じる事もありません。
ただ、肯定的に批判していると思うだけです。
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- 67
- 2007/03/23(金) 12:22:39
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>>66
あくまでも「批判」という単語の国語辞典での意味と言いたいのですね。
「肯定的であろうが、否定的であろうが、
主観をもって評価することが削除対象になり得ると受け止めています。」
・・・
という事は、まちBBSにおいては一切の個人的主観での意見は駄目で、
相互認識されている確定情報以外は、あなたの見解では駄目だという事ですね。
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- 68
- ジェイ
- 2007/03/23(金) 23:10:46
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批判を真に受け止める事の出来ない管理人に対して、利用者が意見を述べる
事は自由の領域で有り、指摘された事項を真に受け止めて改善されないのであれば
ルールなど何度改定しようが無駄では有る。
批判をどのように捉えるかは管理人次第では有るが、利用者の為の掲示板で
有る掲示板上を、管理者の思惑に合致すべくコントロールすべき事では無い
ので有り、管理側の都合で利用者に対して制限するのであれば、掲示板の
存在価値は無いので有る。
>>61
おまえが理解した事を、利用者に対してアピールできなければ何ら意味が
無いんやぞ。
相変わらず成長せん奴やな。
まだあーでもないこうでもない管理人なんか？
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- 69
- 66
- 2007/03/24(土) 10:21:11
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>>67
評価を意見を置き換えると、話がややこしくなるばかりなので、
ざっくばらんな言い方をしますと、
「良くも悪くも、個人的な主観をもって一方的に決めつける」のは
BBSの場では良くないのでは？
ということです。
ただ、評価と意見はまったく別物だとは思っていません。
どこまでが評価で、どこからが意見かと言うと
その境界線ははっきりしないと思います。
また実際のBBS運用に於て、その線を引くのは利用者の良識だと思います。
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