東京23区板スレッド分割討議用(上北沢・八幡山・芦花公園専用) [machi] | レス1-36

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たんば

2006/11/08(水) 01:34:59

以下スレッドの分割討議専用のスレッドです。
上北沢・八幡山・芦花公園　Part39
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1161902046

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2 2006/11/08(水) 18:07:54: 【分割する意義】
・生活圏の違い（ほぼ行かない駅の話で分かりにくい・必要ない）
・地元密着で小さな話題も書き込みやすい

【分割しない意義】
・生活圏が重なっている（日常生活の範囲・防犯情報）
・駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい
・話題が少ないから過疎化防止

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3 2006/11/08(水) 18:13:47: たんばさん、ありがとうございます。
とりあえず、向こうで出た「分割する意義、しない意義」貼っておきます。

もう意見も出尽くした感もあるし、生活圏内は各自違うものだから、
私の生活圏はここからここだから、って主張は意味ないと思うんです。
だから、もう多数決でいいんじゃないでしょうか？どうかな？
どちら派も多数決で決まったら文句なしで。

※分割なしに1票

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4

上北沢住民

2006/11/08(水) 18:30:46: ３分割を希望します。

理由：
・駅間は近いが、下り方面は行く機会が殆どない。
・他２駅は杉並区のバス「すぎ丸」でも行けない。
・環八の内外。
・まとめ読みする際、上北沢駅の情報を抜き出さないとならない。
・どの駅の話かわかり辛い事もある。

上記理由は全て「個人的」な感想です。

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5

上北沢住民

2006/11/08(水) 20:50:43: ※分割反対に1票。

理由
・間違いなく過疎化すると思う。
・芦花はともかく、八幡山の情報は有益。
・芦花の話題が出てもスルーしている。気にならない。

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6 2006/11/08(水) 21:29:43: ３分割希望。

理由：
・上北沢住民と芦花公園住民との間で、お互い理解できない書き込みがあり、分かりづらい。
・今より地域密着型のスレにしたい。
・多少の過疎化はあるだろうが、今までの書き込みをみても、限界集落とまではいかないはず。
・むしろ、マイナーな話題が心置きなく語れる。
・他地域住民で、3駅のどこかだけに興味がある第3者から見ても、局地的な地域情報の入手が今より容易になる。
・例えば桜上水住民は、上北沢の情報だけが欲しい。分割されていると情報の把握が容易。

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7 2006/11/08(水) 21:44:30: >>6
今まで出てなかった意見なので、>>2に追加しておきますね。

【分割する意義】
3駅のどこかだけに興味がある第3者から見た時、情報の入手が容易になる（ex桜上水住人）

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8 2006/11/09(木) 00:57:02: ３分割希望。
過疎化歓迎。
３分割されても３つのスレ読むかもしれないけど、
そういう選択肢があることが良いと思う。

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9 2006/11/09(木) 01:49:06: 管理人さんに質問です。
この議論で「過疎化」というキーワードがよく使われていますが、23区板に
おいては「過疎化」状態になった場合、スレごと削除されるなどのローカル
ルルールはあるのでしょうか。
どこかで「スレッド一覧の先頭から500番目以下に落ちたら削除」というよう
なコメントを見たような気がするのですが

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10 2006/11/09(木) 02:17:28: 管理人さんへの質問は質問スレにしてもらったほうがよいかも。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162338971

なんか人少ないね。
会社とか学校から接続していてホスト表示がまずい人が多いのかな。

自分は最初はどっちでもいいと思っていた中立派だったけど、
本スレの一連の流れや他の地域の分割論議を読んでいて、
今では断然、３分割したほうが合理的だし、発展性もあると思っている。

言いたいことは>>6さんが書いてくれているが、つけ加えると、
・単独スレのほうが、話の流れにまとまりが出やすい。
・いちいち芦花、八幡山、上北沢と明記しないで済む。

>>2さんが張ってくれた【分割しない意義】については、どれも同意できない。
> ・生活圏が重なっている（日常生活の範囲・防犯情報）
　　一部の人に該当するだけ。生活圏が異なる人も大勢いる。
　　防犯情報は必要であると感じた人がコピペしてくれる可能性大。
> ・駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい
　　中間地点であった事柄をどこに書くかと迷うなら、
　　それは他の境（烏山・桜上水・高井戸・経堂など）にも言えること。
　　この３駅間だけを主張するのはおかしい。
> ・話題が少ないから過疎化防止
　　これは未知数。逆に先例として椎名町は独立して活気が出ている。

あと、複数スレを見るのが面倒だからという理由で反対する人がいるけど、
逆に自分が興味ないレスを読み飛ばすのに不便を感じている人もいる。
もう少し、個人的都合を排除したところの現状維持のメリットを挙げてくれないと、
たとえ、今回現状維持に票が集まったとしても、また分割案が浮上するはず。
まあ、せっかく別スレ用意してもらったのだから、お互いの妥協点が
見つかるといいなと思う。長文ごめんなさい。以降、短めにします。

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11 2006/11/09(木) 02:23:59: >>8
> 過疎化歓迎。
そうそう。１年で１〜２スレ消化でもかまわないと思う。
適度にゆっくりしていたほうが、レスも埋もれにくい。
あと、過去レスも読みやすい。

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12 2006/11/09(木) 03:51:06: 過疎化する、
書き込みが少なくなる→書き込む人・読む人がだんだん減っていく、
って意味じゃないかな。
ここ誰か使ってるの？って雰囲気になることだと思う。
やってみないとわからないけど、今でさえ話題少ないのに、分けたところで
変わるのかな？って思っても不思議ではないし。

今だって決して流れ早いわけでもないから、読み飛ばしに支障はない、
って感じてる人もいるから、これも生活圏同様に議論しても結論がないと思う。

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13 2006/11/09(木) 08:33:30: 情報を書き込んだり、レスをつけていたのは、なにも直接の駅利用者だけ
じゃないだろうからね。人が集まるとレスも集まるという面は必ずある。
反面、分割派の人が言うように、分割で今まで参加しずらかった人が新たに
参加するということもある。このプラスマイナスはどうでしょうね。
これは、やってみないとわからない。

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14 2006/11/09(木) 09:15:12: そう、過疎化については「やってみないとわからない」に尽きると思う。

>>3　
> だから、もう多数決でいいんじゃないでしょうか？どうかな？
> どちら派も多数決で決まったら文句なしで。

文句なしで、というのは同意だけど、いまから多数決を最終決断とするのはどうかな…。
IPホスト表示が出るとはいえ、やろうと思えばいくらでもホストを変えられるから。
自分の場合だと、家からでも４つ接続方法があるし、
ネットカフェ、フリースポット、あと友人に投票だけ頼むなどで軽く10票は入れられる。
じゃあ、代替案は？と言われれば迷うところだけど。

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15 2006/11/09(木) 09:16:05: 駅間の問題は、世田谷独自の事情で南北の交通網が弱いからね。
チトカラレベルの求心力は持たない駅をコアにすると、ポイントが
絞られる反面、駅との結びつきが弱いエリアがこぼれてくるかなと。
これも、現状で広くカバーするか、分けてポイントをひとつに集約
するか、どっちをとるかという問題だと思う。

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16 2006/11/09(木) 09:52:27: 世田谷独自の事情があるのね、それは知らなかった。
小出しで悪いけど、別スレの管理人さんの書込みで、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114012866&START=175&END=175
「たんば＠管理人です。
２３区板のスレッドは基本的に駅単位です。
ただし、単独駅にするとスレが過疎化すると言う理由から
２駅、３駅合同となっているスレもあります。
また、近くに駅が無い場合については単独スレもあり、です。」とある。

過疎化しなければ駅単位で、とも受取れるわけだけど、
過疎化についてはくどいようだけど、やってみないと分からない。
過疎化を反対の理由に挙げる皆さん、
分割してみて過疎ったら、再統合するのではダメなの？

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17 2006/11/09(木) 10:12:13: 　分割反対に一票です。

主な理由）
　1)現在のペースの発言数が特別多いとは思わない
　2)3駅共に十分徒歩圏内、その狭い範囲を複数分割しても各スレで話題がそこまで広がるとは思えない
　3)上記の1)、2)から、分割後の発言数減少によるスレの過疎化が心配

　試しに分割して…という意見も有りますが、分割後やはり再統合…とい
う話題が出て今回と同じように運営話ばかり→普通の発言数減少→スレを
見る人が減る…という悪循環になりそうに思うので、安易な分割には個人
的には反対です。運営話ばっかりしているスレは正直魅力を感じませんので。
　また、再統合を言い出す人が出ないほど過疎化が進むと、その駅の話題
が実質封印されるような状態になりかねないと思います。

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18 2006/11/09(木) 10:50:18: 再統合に関しても引き続き、こちらの会議室を使わせてもらうだろうし、
もう、本スレへの影響は心配ないと思いますよ。

> 　2)3駅共に十分徒歩圏内、その狭い範囲を複数分割しても各スレで話題がそこまで広がるとは思えない
今まで書込みを遠慮していた人たちが、書き込んでくれる可能性があるのに（他地域で実証済み）、
最初から決め付けるのは、もったいないと思いませんか？

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19 2006/11/09(木) 18:38:46: 実は私は、別のところでスレ分割を経験していますが、流れ的に、
一度分割したら、まず、再統合はしづらくなると感じました。
「試しに」といって結局そのままでは、なし崩しのように感じて、
後々まで納得できないままの人が多くなるかも。
今回どういう結論にいたるにせよ、まず、いいたいことは今の
うちに言って、たとえ少々遠回りでも、なるべく多くの人が納得
できる形になるよう願っています。

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20 2006/11/09(木) 21:00:34: >>14
>>2です。
私は反対に入れたけど、正直もうどっちでもいいかな、って思い始めてます。
そこまで強いこだわりをもって反対してるわけじゃないから、
そう思うのかもしれないけど、そこまでして票入れる人いるのかな？
もちろん歩みよりが大切なのは分かるけど、円満解決はない気がするから
多い意見のほうでいいと思う。

でも>>19同様にスレ住人の意見を出し切るのも大事だと思うので、
結論を焦ってるわけではないです。

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21 2006/11/09(木) 21:07:19: 連投ｽﾏｿ

あと、今の状況は書き込みにくいって思ってる人ってそんなにいるのかな、
って素朴な疑問です。
現スレはリトナード効果でそうだったかもしれないけど、普段ってそんなに
話題なくないですか？十分マターリしたスレだと思ってから、そんな風に
感じてる人がいるなんて思ってなくて…

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22 2006/11/09(木) 23:30:51: >>19
その別スレは、ダメだったら再統合するという前提で分割したのかな？
客観的に見て、再統合したほうがいい状況であるにもかかわらず、
流れに押されて戻せなかったというのなら、それは良くないなぁ。
その事例から勉強させてもらって、再統合する基準を曖昧にしなければ、
可能なのかとは思っているのだけど。

>>20
> そこまでして票入れる人いるのかな？
たいした労力いらないし、とくに票が競ってたら、いてもおかしくないと思う。
それにしても参加者が少なすぎるよね、もうちょっと参加者待ちで。

>>21
> あと、今の状況は書き込みにくいって思ってる人ってそんなにいるのかな
多いと思う。他地域の討議スレを見て実感。たとえば、こういう感じ。
「私も住吉ネタいくつか書いてきたんですが、スルーされる事多くて書きづらいなって思ってたんですよ。
これが住吉単独スレでの出来事だったら別に気にしないんですが、
自分が書いた後に菊川ネタでどんどん流されてしまうと、書きづらく感じます。」

普段、そんなに話題がないと感じるのは、
小さな話題を出しにくい、というのもあるんじゃないかな。

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23 2006/11/10(金) 00:13:05: 分割なし派の人って、分割反対、っていうより現状維持でいい、
って思ってる人が多いような気がする。

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24 2006/11/10(金) 00:46:29: 何ていうか、
分割なし＝現状維持、だから当たり前なんだけど、
「反対」ってほどでもない…かんじかな？
今まで何の支障もなく楽しく使ってたのに、何でここにきて急に分割なの？
そんなに分割したかったの？ってちょっと驚いてるかんじ。

議論っていうか感想になってしまった…

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25 2006/11/10(金) 02:44:02: >>22
というか、もしも分割するなら「ダメだったら再統合」なんてエクスキューズ付に
しないほうが、変に引きずらず良いと思うよ。
とりあえず分割してみるのが分割への近道、かつ一種のソフトランディングである
のはよ〜くわかりますが。再出発するならあいまい不安定な状態でなく、きっぱり
前向きに進める形の方が、今後も良いご近所関係を築きやすいかと。

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26 2006/11/10(金) 10:16:16: >>18
　遠慮していた人が…というお話があるの認識はしています。ですが
私はその効果はそれほど無いんじゃないかなぁ…と思っていましたの
で私の意見としては2)のようにしました。
他の方も言っていましたが、そこまで書き込みにくい雰囲気とも思え
ないかなぁ…と思いまして。

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27 2006/11/10(金) 18:59:14: >>22
＞普段、そんなに話題がないと感じるのは、
＞小さな話題を出しにくい、というのもあるんじゃないかな。

これは書き込みが少ない→活気がなく感じる→書き込まなくなる
の悪循環と同じことじゃないかな？
まちBBSだけに限らず、更新や書き込み頻度が低いサイトって段々見なく
なるから…分割によって活気が今より無くなるのが一番嫌かな。

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28 2006/11/10(金) 19:11:06: あと、人に頼んだり、漫喫行ってまで票入れる人いるの？って思ったのは、
そこまでしてスレの分割するしない、に拘りもって考えてる人少ないのは？って感じる。
こっちに移動が少ないのもその証明じゃないかな。
もちろんホスト表示が嫌な人もいるだろうけど。
議論が別スレに移って、すっかり元に戻った感があるんだけど…

票については先延ばしでいいので、今どうこうってわけじゃないけど
ちょっと思ったので。

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29 2006/11/10(金) 22:34:27: 5です。
とりあえず、ココまで集計

【分割希望後、どうでも良くなった人】
　1名 2(=3,20,21,26)
【分割希望の人】
　4名 4,6,8,10(=11,14,16,18,22)
【分割反対の人】
　3名 5,17,27(=28)
【判定不明】
　7名 7,9,12,13(=15,19),23,24,25

番号は発言番号です。
()内は、IDが同じか、文面で判断して同じと判断できた人です。
これ見る限り、数名で議論してる感じだね。
こんなんで、分割したあともつのか？
更に数名の中で、上北と芦花に分かれる訳だよね？

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30 2006/11/10(金) 23:39:43: >>29　さんの分析によりこのスレは分割しないことに決定しました!!
ということで今後本スレの分割議論は無駄です。

文句ある奴は今すぐここに書き込めってんだ。
新スレ(これ)できた途端みんな沈黙しやがって

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31 2006/11/11(土) 10:05:45: 分割には反対です。本スレであがった、うえまんこーえんスレに替えるのが一番丸く収まる
とおもいます。

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32 2006/11/11(土) 14:50:45: 分割に賛成します。過疎化するのが嫌な人は自分で話題を書き込めばいい。
正直、>>30-31　の書き込み見て、余計に分割してほしくなった。

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33 2006/11/11(土) 18:01:19: 私は分割反対。現状維持が一番よい。
新聞を読まなくなると、自分の興味があるものしか情報収集
しなくなってしまって、すぐ隣でおきている出来事さえ気が
つかなくなってしまう。こないだの包丁男徘徊の時だって、
以前あった集中豪雨での浸水のときだって、すぐ隣の地域で
そんな事が起こってたなんて思いもしなかった。
今のスレは、特に必要なくても自然とそれらを教えてくれる。
単独スレになれば、誰かが転載せんと誰も気がつかなくなる。
隣なのに。

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34 2006/11/11(土) 18:32:28: 2つないし3つのスレッドを見る手間なんて知れてるのでは。
「情報収集」って事なら分割した方がより整然として収集しやすいし。
生活圏によって知りたい情報・どうでもいい情報ってのがあるわけだし。

そう考えると分割しない派の理由は
「駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい」
「めんどくさい」
だけで充分のような気がする。