東京２３区質問・要望スレッド Part3 [machi](★0)
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- 2006/12/15(金) 21:55:58
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御嶽山・雪が谷大塚スレッドでも
50と同様、毎回、勝手に「こんなスレいらない」と埋める荒らしがいます。
規制等の検討をお願いします。
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- 53
- 2006/12/18(月) 07:22:04
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お時間あるときで構わないのですが、トップページの広域情報スレへのリンクに
おいて、世田谷区のが前スレにリンクされているようですので、直していただけ
ますでしょうか。
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- 54
- 東京都名無区
- 2006/12/18(月) 14:03:07
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こんにちは、自分で投稿しておきながら大変ご迷惑とお手数をお掛け致しますが
下記の>>181を削除願います。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1161262370
>>181
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- 2006/12/21(木) 00:19:48
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△▼西葛西はどうよ？ Part108▲▽
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166339375
ですが、ここ数日、醜い言い争いをしている人たちが居ます。
12/20(水)は約100レスを言い争いに消費しており、正常なスレ運営が出来ません。
警告して頂けないでしょうか？＞管理人様
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- 56
- 2006/12/21(木) 15:51:57
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★亀戸のなんでも書いて〜３９丁目★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1163462345
亀戸スレはここのところ再三の警告にもかかわらず
300を踏む状態が続いて迷惑しています。
今回も既に次スレ依頼してますが、
ID:fpAEm9j6が300を踏む気マンマンのようです。
踏んだ場合、アク禁にはできないものでしょうか？
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- 57
- 2006/12/21(木) 18:14:24
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あっという間に踏まれました。＿|￣|○
★亀戸のなんでも書いて〜３９丁目★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1163462345
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- 58
- 2006/12/21(木) 23:19:42
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携帯で次ぎスレ一覧てできないの？いつも上にあがってるのしか見れんよ
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- 59
- 2006/12/24(日) 00:53:02
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★☆★☆★☆大田区蒲田パート１２８☆★☆★☆★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1165618279
について
>>273 時点で次スレを申請し、(申請したのは私ではありませんが)
>>274 に申請した旨書き込みした(これも私ではありません)にもかかわらず、
あっという間に >>300 埋まってしまいました。
申請から約30時間経過している(にもかかわらず次スレが立っていない)
ということもあるかもしれませんが、>>300 埋めた者への警告等ご検討
されてもよいのではないかと思われます。
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- 60
- 2006/12/24(日) 21:36:53
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五反田スレ３０の重複の件はどうするの？
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- たんば
- 2006/12/27(水) 07:22:27
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>>52
主にDION接続の方が埋めることが多いようです。
以下の手順に沿って住民方が行動していただいた上で、
なおもこちらの方が埋め立てを行うようならば
プロバイダへの苦情連絡を検討します。
スレ立てを依頼
当該スレに、
スレ立て依頼済みであること
誘導前の埋め立ては禁止であること
を追記
>>53
修正しました。
>>54
削除依頼スレッドで依頼を確認したので、削除しました。
>>55
荒れているようですが、一応は地域情報の交換のようです。
煽り荒らしは放置で、どうしても我慢できないなら
地域情報を含まない煽り荒らしのレスのみ、削除依頼してください。
>>56-57
もう少し早い依頼をお願いします。
書込み速度が速いスレッドでは、250前後からでも依頼は
受け付けます。
なお、埋め立てている方は毎回別の方のようです。
>>58
まちＢＢＳのえらい人にスクリプトの修正を依頼しているのですが
対応して頂けないようです。
九州板のPir!さんが、携帯から見えるに作ってはいますが、
以下でチェックしてみてください
http://info.machibbs.net/isubj2/
>>59
スレ立てが遅れた件は申し訳ありませんでした。
基本的に、スレ立ては地域ごとのスレ立て人さん任せにしています。
２，３日経っても経たない場合は、私が立てる事もありますが、
基本的にはグールドさん任せとなっています。
埋め立てた方のリモートホストをチェックしましたが、常習者で
無いようなので、今回は放置とします。
スレ立てが遅い地域の方は、早めのスレ立て依頼をお願いします。
>>60
削除依頼に従い、削除しました。
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- 2006/12/29(金) 15:18:53
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大森スレhttp://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166227361
で、しつこく路上喫煙ネタを振ってくる方がいます。
２度程、専用スレへの誘導をしましたが、理由をこじつけて地域スレで
続けようとしています。
恐れ入りますが、たんば様より注意して下さい。
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- 63
- 2006/12/29(金) 22:15:03
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過去スレへのリンクはNGワードでしょうか。
豪徳寺・山下スレの次スレ申請
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1161039333
>>488
において、1に入れる内容を記入したところ、グールドさんより、
NGワードが含まれているので前スレへのリンクのみ記載しました
とのメッセージがありました。
★★★ 豪徳寺・山下のオススメ・17★★★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1167373758
>>2
そこで残りの部分を少しずつ書き込んでいったところ、過去スレへのリンク
以外はすべて書き込むことができました。
書き込めなかったのは以下の文言のみです。
過去スレ
http://tokyo.machibbs.net/thread/stgy.htm#gotokuji
これのどこにNGワードがあるのでしょうか。
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- 64
- 2006/12/29(金) 22:15:43
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ここ(会議室板)には書き込めましたねえ・・・
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- たんば
- 2006/12/30(土) 18:12:48
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>>62
アナウンスを入れました。
続けて書き込みがあるようなら削除依頼スレへ依頼してください。
>>63-64
申し訳ありません
別件のNGワード変更で引っかかってしまったようです。
過去スレリンクは書き込めるようにしておきました。
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- 66
- 2007/01/03(水) 14:32:23
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http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20061218/mng_____kei_____001.shtml
NGワードですか？
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- 67
- 2007/01/03(水) 18:56:06
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高松、谷原、土支田、三原台 スレッド 16
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1165449408
ですが、
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20061218/mng_____kei_____001.shtml
はNGワードですか？
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- 68
- 2007/01/09(火) 02:47:11
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たんばさま
削除の件に関しまして確認したく書かせていただきます。
「葛飾区青戸(青砥)ってどうなの？パート33」のスレに関しまして
過度の削除依頼が出されております。
特定の個人名も出さず誹謗も中傷もしていないレスまでが
削除依頼のままＧＬ１およびＧＬ２として削除されてます。
特定の個人名や商号もなく誹謗中傷もしていないレスまでを削除されたのは
いかなる理由からなのでしょうか？
削除依頼が出されればノーチェックで削除しているのですか？
削除人様のご意見をお聞かせくださいませ。
必要とあれば削除全文をコピペいたします。
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- 69
- たんば
- 2007/01/09(火) 03:25:55
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>>66-67
昨日までほぼ不在に近い状況だったので、回答が遅れて申し訳ありません。
（スレ建て依頼と、削除依頼しか見ていませんでした）
URLの一部がAA対策にひっかかっておりました。
また新聞記事への直接リンクは、リンク元の規定を遵守してください。
リンク元の規定を守っているとの証明があれば、規制の調整を実施します。
>>68
削除ＧＬ１については、場所（店名）、特徴（性別、特徴）があれば
特定の個人名がなくとも対象となります。
削除ＧＬ２については主観に因る所も多いですが、今回のようなものは
通常（管理人巡回チェック）であれば放置する程度の内容です。
しかし、削除依頼があった時点において、書き込みを誹謗中傷と
とらえる人もいるとの事で削除対象としています。
なお、すべての削除レスは保存してありますので、全文コピペは
単なる迷惑行為にしかなりません。
ご遠慮ください。
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- 70
- 68
- 2007/01/09(火) 22:39:25
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>>69
ご回答いただきありがとうございます。
まちBBS利用者としては地域の情報交換が主たる目的ではないでしょうか。
たとえそれがマイナス評価であっても、地域情報としては有益な情報です。
削除するにあたり今一度御一考くださればと思います。
今回の削除についてこの場で議論をするつもりはございませんので
この件に関しましてのレスは必要ございません。
ありがとうございました。
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- 71
- 2007/01/11(木) 03:29:48
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こちらの掲示板で私はホスト規制中になりました。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166227361&LAST=50
なんら身に覚えもなく理由もハッキリとしません。
このスレの管理人さんの判断基準が良く判りません。
お手数ですが、内容についてお調べになり適切な処置をお願いしたいと思います。
当方も軽度の名誉毀損を受けたと判断してしまします。
宜しくお願い致します。
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- 72
- たんば
- 2007/01/11(木) 06:04:11
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>>71
削除依頼スレッドにおいて、削除ＧＬ７（地域と関係無い話）としての
削除依頼及び対応依頼がありました。
管理処置として、該当スレッドへの誘導及び警告無視の場合は規制対象と
する旨を記述しましたが、それでも書込みをやめなかったため規制処置を
実施しています。
>>なんら身に覚えもなく理由もハッキリとしません。
規制された理由が理解できないようでしたら、一度、23区板TOP
(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
内容を熟読して学習してください。
規制解除後に改善がある事を望みます。
規制期間は以下を参照してください。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=224&mode=show
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- 71
- 2007/01/12(金) 03:45:00
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なるほど、わかりました。
しかし、事実と少し違うようです。
削除ＧＬ７（地域と関係無い話）などしておりませんし、
管理者の判断があまりにもお粗末であると思います。
「書込みをやめなかったため・・・」というのは何かの間違いです。
「告無視の場合は規制対象とする旨を記述しました・・・」を当方は見ていませんし、
その前に、（地域と関係無い話）（路上喫煙）の書き込みなど一切していません。
たぶん、他の方と間違えたのかと思います。
何れにしても、ちゃんと、経緯をログで追って頂ければ判ると思います。
警告なしに、あまりにも一方的な管理は困ります。
その判断を下した管理者とお話をさせて頂きたいので連絡先などお教え頂きたいと思います。
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- 71
- 2007/01/12(金) 03:49:24
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ＰＳ
わたしは、今年になってその掲示板に一度も書き込みをしておりません。
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- 75
- 71
- 2007/01/12(金) 04:03:54
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補足02
57 名前：たんば 投稿日：2006/12/30(土) 18:11:02 ID:po81awhQ
路上喫煙に関して執拗に書き込み続けている方へ通告です。
路上喫煙は特設スレッドを設けております。
以下へ移動してください。
●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください ７
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1125788432
移動しない場合は、削除ＧＬ７（板と趣旨が違うスレッド・発言）適用に
より削除・規制の対象にします。
ご了承ください。
※この後、私はこの掲示板に一度も書き込みはしていません。（見てもいません）
従いまして、ルールを破ったと言えません。
それなのに、リモート規制ですか？納得できないです。
しかし、このスレに書き込みする事もあまりないです。
ただ、このような軽率な措置を不満に感じ、腹立たしく思います。
更なる詳しいご説明をお願い致します。
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- 71
- 2007/01/12(金) 19:41:58
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度々の書き込み恐縮です。
>>72
今後、リモートホスト規制する場合、対象者IDに警告をしてから、それでも守れない時は、執行するよううにすれば良いと思います。
いきなりホスト規制された当人は納得出来ないでしょうし、大きな問題となります。管理者はその点を十分理解し学習する事を望みます。
掲示板でのその様な措置によるミスを犯してしまうと、該当者は著しく名誉を犯されるからです。より慎重な判断ときめ細かな配慮が必要です。もし其れが上手くできないような方なら管理者として不的確です。今後は良識ある他の方に変わって頂きたいと思います。議論の最中、管理者みずからそれを壊す行為になってしまうからです。ネットのように不特定の方と意見を交わす場合、その意見が食い違う事は当然です。そうした中で折衷案を見つけ、お互いの理解を模索する事こそ議論をする大きな意義があります。今回のように管理者の措置のタイミング不味さは、そうした利点をかき消す行為になってしまいます。
運営団体には、もう少し管理者の素養を吟味してから投与して頂く事を強く望みます。
今回もし、当方の主張に誤りがなかった場合、該当管理者はその掲示板にて謝罪と訂正を強く希望します。安易な行動は著しく名誉を傷つける事を自覚して欲しいです。
（長文失礼致しました）
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- 77
- 2007/01/13(土) 13:42:31
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代理投稿スレからの転載です。
*****************************************************************
(品川区)八潮スレ
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1155235607
で地域内のモラルに関する不満が書かれると｢ここは掃き溜め場ではない｣と
書き込み自体を辞めさせようとする書き込みがあります。
こういった書き込みは前スレ
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1137908696
の終わりあたりから続いており
不満についてはどこの地域にでもあることであり、削除ガイドラインにも抵触したものではないので
問題ないと考えますが、たんば様のご見解(ご忠告)をお願いします。
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- 78
- 71
- 2007/01/14(日) 04:11:48
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更にホスト規制される掲示板の範囲が広がっている状況です。
どういった事なのでしょうか？全く理解に苦しみます。
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- 79
- たんば
- 2007/01/14(日) 13:39:54
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>>77
しばらくお待ちください
今晩には対応します
>>71
当該スレドのレス157において警告をおこなった後、レス番号の
161,163,164,168,170,175,176(12/30〜31)において、スレ違い
（喫煙関連、運営関連）の書き込みを確認しております。
警告をご理解頂けなかったものとして、規制を実施しております。
あなたのリモートホスト（ gm226.opt2.point.ne.jp ）は共有の
ものでしょうか？
もし共有でしたら、共有している方にも確認ください。
共有していないのであれば、無線LAN等においての不正アクセスが
考えられます。
プロバイダには接続ログが残っている筈ですので、必要ならプロバイダに
連絡をおこない対応を依頼する事となります。
ただし、その場合当方では苦情連絡としてプロバイダに連絡をします。
71さんとプロバイダ間連絡で対応して頂いたあとで、対応プロバイダ
より目的の書き込みが71さんとは違う方によるものと証明されましたら
解除します。
どうするかご連絡ください。
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- 80
- たんば
- 2007/01/15(月) 14:42:32
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>>77
報告が遅れましてすいません。
ざっくりと内容確認しました。
内容的には地域の話題ですし、排除する必要は無いように思います。
ただし、運営どうこうの議論については運営議論スレッドが別途
ありますので、そちらへ誘導してください。
ただし、誘導の際は議題（八潮スレの運用について 等）及び
内容を明記してください
東京23区板運営議論スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161907638
今は落ち着いているようなので、しばらく巡回対象として
チェックしてみます。
問題があるようならアナウンスを入れます。
よろしくお願い致します。
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- 81
- 71
- 2007/01/15(月) 19:56:06
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>>76
度々のご返答ありがとうございます。
ネット使用歴も長いのですが、このような体験（ホスト規制対象になった事）は初めてであり、なかなか納得できないでいます。
まず、当方ではリモートホストを共有をしてませんし、無線LANも使用しておりません。
従いまして「不正アクセス」が原因とは考えにくいです。
プロバイダに関しては接続ログを調べて下さって結構です。当方にやましい事はありません。
当方の書き込みに関しては、記憶では2006年12月30日が最後です。（30日深夜になるかもしれませんので日付は31日になるかもしれません）
その後、このスレには2007年1月5日ぐらいまで閲覧も書き込み行っていません。
なにぶん、削除された後にスレを久しぶりに閲覧したので、自分が書き込んだ内容がすでに読めず、判るのは削除された書き込みが多数あり他の方の書き込みか判断がつきません。
可能であれば削除した書き込み内容をもう一度見る事は出来ませんでしょうか？
また、記憶では当方の書き込み内容は喫煙関連とは話題を離れ、「なぜこの掲示板で地域とも関係のある議題を禁止してしまうのか？」との事だったと思います。
ですので、喫煙関連の話題を無理矢理続けたとは思えません。
話は戻りますが、当方も過去、路上喫煙者の被害で手に火傷をした経験があり、そのテーマで盛り上がっていたので、最初にスレの「91」から書き込みました。
（リモートを調べて頂ければ判りますよね！）
それ以前はわかりませんが、あまりにこのテーマを他のスレに移動するのは勿体ないとも思いました。
路上喫煙は地域に関しての問題でもあり杓子定規にどうこうするべきでもないと思います。
とことん論議する事で理解しあえるのは地域掲示板での功罪となります。
「ここの店の食べ物は美味しい・・」とかのレベルの話題より地域住民にとって有意義な事であります。
もちろん、そのような軽い話題を否定する気持ちはありません。
その後の書き込みは運営関連の話題ではありますが、当方はそれについて異議を申し上げたまでです。この行為がホスト規制になるとは思えませんし、
公序良俗に反する事ではないので問題ないと思います。運営を妨げた事でもなく管理者の指導に軽く異議を唱えたに過ぎません。
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- 82
- 71
- 2007/01/15(月) 19:56:41
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管理者には・・・・
今後、ホスト規制する場合、もう少し該当者に直接警告をして頂くようお願いします。
そうでなければ今回のように、管理者が恨みを買い、かえってスレが荒れてしまうのではないでしょうか？
今回、管理者として、たんばさんの取られた行動は時期早々なのだったのではないでしょうか？
他に目に余る書き込みもあり、今回、当方が行った行為はホスト規制に価する重大さではなかったと強く思っております。
（管理者を更に管理する方が必要ですね！）
※取りあえず、規制をかけた日時と当方がホスト規制から解除される日時をお教えください。
昨日、当方が他の掲示板に同様のホスト規制の影響があった件は、現在では解除された模様です。
不正アクセスの可能性でもないと思います。
このタイミングで不具合が起きたので、
憶測ですが、今回の措置で更に何らかの操作を管理者が行ったと考えます。
もし、そうでなければ反論して頂きたいと思います。
この件、可能であれば早期解決をして、お互いに納得してスッキリしたいと思います。
しかし、当掲示板でやりとりするのは時間も掛かるので是非、たんばさんにお会いし直接お話を伺いたく思います。
如何でしょうか？
（このままですと失礼ながら、管理者の思い違いによる一方的な権限乱用による名誉毀損だと思うからです）
以上、ご返答お待ちしております。
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- 83
- 2007/01/15(月) 20:30:18
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時期早々ｗ
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- 84
- 71
- 2007/01/16(火) 04:29:53
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訂正「時期尚早」 でしたね！ 失礼！（他にまだ、誤字ありますかね？）
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- 85
- 2007/01/16(火) 06:25:10
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>>71
まずはきちんと >>76 や>>79 を読むべきかと…
自己主張の前に管理者の書き込みを
よく見直すことから始まるかと思います
｢会いたい｣と主張されておりますが
まず、答えるべきものを答えるべきでは？
>>79 の問いで書かれている
該当スレ161,163,164,168,170,175,176(12/30〜31)
は、自身の書き込みに間違いないですね？
どんな公共のものでもそうなのですが
ルールが守れない場合は利用できません
そしてルールは運営側が決めます
「私はルールを侵していません」は主観です
ルールを侵したかどうかを判断するのは客観です
そして 主観≠客観 です
「運営を妨げた事も無く」は主観です
客観としましては「警告を無視」この段階で
運営の妨げ、と判断できます
まずことのことが理解できましたでしょうか？
理解できたのなら、次に何をすべきかはわかる筈です
理解できないのでしたら、自分に合ったルールの掲示板を
探すことをお勧めします
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- 86
- 2007/01/16(火) 11:47:48
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23区だが、通達事項の羅列がごちゃごちゃ見苦しい。
書き方も高圧的。(大半の人は管理人の人間性までを疑ってますよ)
管理人の可能な限りの範囲で結構なので、改まることを期待します。
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- 87
- たんば
- 2007/01/16(火) 13:56:59
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>>71
85さんが代わりに回答して下さっているようです。
85さんありがとうございます。
■状況のまとめ
・2006/12/29(金) 15:18:53
喫煙論争について対策依頼があった。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162338971&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE
・2006/12/30(土) 18:11:02
管理側の処置として、路上喫煙は専用スレがあるので
該当スレに誘導
今後も続けるようなら規制対象とするとアナウンス追記
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166227361&START=157&END=157&NOFIRST=TRUE
71さん以外の方はここで削除ＧＬ７（地域と関係ない話）に抵触する
書き込みをやめたか、１レス程度で収束
71さんのみ削除ＧＬ抵触の書き込みを継続
161＞2006/12/30(土) 21:08:50 ID:dUyBUrNQ
運営関連
163＞2006/12/30(土) 21:31:49 ID:dUyBUrNQ
「趣向品」と「嗜好品」の記述についての議論
164＞2006/12/30(土) 21:38:57 ID:dUyBUrNQ<BR>
運営関連
168＞2006/12/30(土) 22:59:45 ID:dUyBUrNQ<BR>
喫煙関連
路上喫煙スレに対する意見
170＞2006/12/30(土) 23:28:42 ID:dUyBUrNQ<BR>
喫煙関連
アナウンス前の意見に対する議論
175＞2006/12/31(日) 00:55:22 ID:EyOTUdMY<BR>
170同様の議論
176＞2006/12/31(日) 01:03:28 ID:EyOTUdMY<BR>
自分が喫煙論争をしなくとも、誰かがまたやる筈
だから喫煙議論を続けても良いのでは？と言う趣旨の
かきこみ
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- 88
- たんば
- 2007/01/16(火) 13:58:03
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・2006/12/31(日) 06:34:02
迷惑行為が続いているとの削除依頼あり
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167040059&START=27&END=27&NOFIRST=TRUE
・2006/12/31(日) 22:03
内容確認及び削除処理を行い、規制を開始
>>72でも書いていますが、もう一度書きます
規制情報は以下を参照してください。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=224&mode=show
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- 89
- たんば
- 2007/01/16(火) 13:58:19
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プロバイダに問い合わせて書き込みを行ったリモートホストの
記録を調べる事は可能と思われまるが、その場合管理側としては
苦情連絡という形にてプロバイダへの連絡を行う事となります。
プロバイダに連絡後当スレッドにてアナウンスをおこないますので
プロバイダと71さんが必要に応じて連絡を取り合って対処して
ください。
迷惑書き込みが71さんによるものではないと判明した時点で規制の
解除をおこないます。
ただし、その判断はプロバイダから管理側に送付されるメールに
よってのみ対応します。
管理側の作業
・苦情連絡メールの送付（当スレに送付した旨を追記）
・プロバイダから連絡を待ち、単一個人による書き込みでないと
証明されれば規制解除する
71さんの作業
・管理側がプロバイダへ連絡した事を受けて、プロバイダに
苦情連絡があったかどうかを確認
すべて自分の書き込みであるかを問い合わせる。
−すべてが自分の書き込みだと、プロバイダから証明された
場合
→削除ＧＬ７に抵触しているため、解除予定日まで規制されます。
−すべてが自分の書き込みではないと、証明された場合
→プロバイダから、まちBBS管理に返メールを送るように依頼して
ください。
メール内容を確認したら規制解除します。
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- 90
- たんば
- 2007/01/16(火) 13:58:46
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>>86
文言を多少修正しました。
大半の方のご意見を伺えば、より見やすいTOPページの構築も
可能かと思いますので、できれば運営議論スレッドに議題を
ご提示ください。
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- 91
- たんば
- 2007/01/16(火) 19:52:08
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>>71
追記です。
直接対面して話し合いをおこなう事はありません。
リモートホスト「gm226.opt2.point.ne.jp」に対する掲示板
ルール違反の書き込みを確認し、それに対処しただけですので
まずは掲示板ルールをご理解頂くようお願いします。
なおリモートホストが変わったようですので「pr174.opt2.
point.ne.jp」についても追加規制対象としました。
また、私の管理範囲はまちＢＢＳ２３区板及び、２３区板
避難所に限定されます。
他の掲示板がどこかは知りませんが、他所の掲示板の対処に
ついて当方に対応を求められても対処できません。
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- 92
- 71
- 2007/01/17(水) 00:29:25
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>>85
>該当スレ161,163,164,168,170,175,176(12/30〜31)
>は、自身の書き込みに間違いないですね
その書き込みがを見ることできないまま、削除されてしまい、仮に反省しようにも出来ません。掲示板から少々遠ざかった間に、ホスト規制になりました。（当方の81で記述しておりますので、ご確認ください）それから私が答えてない事は、なんでしょうか？
>>87（たんばさん）
できれば、そのままの書き込み内容を表示して欲しいのです。該当した書き込みをたんばさんが解釈した文章では良く判らないのです。
>>89（たんばさん）
何度も申し上げていますが、自分が書き込みしたか？については、その都度、こちらでメモをとっているわけでもありませんので、判断出来ません。もし、自分で書いたものでないとハッキリ判断できるのであれば、ご説明どおり、プロバイダーに問い合わせる作業をとらせて頂きます。（細目のご説明に関しては感謝しております）
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- 93
- 71
- 2007/01/17(水) 00:30:27
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>>91（たんばさん）
>直接対面して話し合いをおこなう事はありません。
了解いたしました。当方としましては、この掲示板で何度も問い合わせるのよりは早道と思いまして無理な提案をしてしまいました。
それでは、もう少し、納得が出来るまでお相手宜しくお願い致します。
（最悪、名誉毀損での訴えの手続きに及ぶ場合はお互いの身分を明らかにする必要があると思いますが・・）
>なおリモートホストが変わったようですので「pr174.opt2.
>point.ne.jp」についても追加規制対象としました。
今年からKDDI と東電がネット事業で統合した影響だと思います。（素人判断ですので本当のところは判りませんが・・・）
>他の掲示板がどこかは知りませんが、他所の掲示板の対処に
>ついて当方に対応を求められても対処できません。
了解いたしました。その言葉を信じます。
偶然にも不具合のタイミングが重なったのでたんばさんを疑ってみました。失礼いたしました！
※取りあえず、規制をかけた日時と当方がホスト規制から解除される日時をお教えください。（今回で2回目の要望となります）
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- 94
- 71
- 2007/01/17(水) 00:30:58
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それから、たんばさんに関して他の掲示板で同様のクレームが出ているようですね？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161907638&LAST=50
やはり管理人としての行動に問題があったと感じてしまいます。
多忙な中、見落とししてしまう事も多いと思いますが、「ホスト規制」するにはそれなりの慎重で当たって頂きたいです。
また、このような問題が起きたとき第三者からのジャッジが受けられるような事ができたらと思います。（何度も言いますが・・）
このままですと、「管理人は過ちを犯さない」と言う前提で掲示板が運営されてしまいます。
また、不満があれば他の掲示板に行け！との考えもありますが、改善を求めそれが受け入れる事の方が最良の解決策だと思います。
運営姿勢の変わらない掲示板が放置される結果となり、狭い価値観での運営が続けられては当方のような犠牲者を再生産してしまい、
仮に競合するの掲示板が現れれば運営自体が危うくなると思います。
ですので、掲示板で論議する為にも運営基盤の健全化を強く望みます。
では、ご回答よろしくお願い致します。
（当方の文章力の未熟さもあり、既に意見のすれ違いが生じています、よくお読みになりレスをください。ご不明な点は何度でも説明させて頂きます）
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- 95
- 71
- 2007/01/17(水) 04:58:41
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追加させて頂きます。
>>91（たんばさん）
>直接対面して話し合いをおこなう事はありません。
その理由をお聞かせ下さい。
それなりの措置をしたのですから、たんばさんから直接説明を受けることは最善の方法
だと思うからです。このような事で長期化するのは時間の無駄であると思います。
どうして対面を拒むのでしょうかね？
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- 96
- 2007/01/17(水) 11:10:13
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>>71 の 93
>※取りあえず、規制をかけた日時と当方がホスト規制から解除される日時をお教えください。（今回で2回目の要望となります）
下を読みましたか？
>88 名前： たんば 投稿日： 2007/01/16(火) 13:58:03 ID:F7NEtRlM [ d255178.ppp.asahi-net.or.jp ]
（中略）
> ・2006/12/31(日) 22:03
> 内容確認及び削除処理を行い、規制を開始
> >>72でも書いていますが、もう一度書きます
> 規制情報は以下を参照してください。
> http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=224&mode=show
↑ ここをクリック
>>95
原則、彼らは皆んなボランティアだし、苦情を申し立てた人がすべて会いたいと言ったら
対応できないのは自明のこと。
ルールはルールと >>85 でも書かれているとおり。
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- 97
- よそ者ですが
- 2007/01/17(水) 11:35:02
-
------------------引用はじめ-----------------
93 名前：71[] 投稿日：2007/01/17(水) 00:30:27 ID:bCp.WgYc [ pr174.opt2.point.ne.jp ]
>>91（たんばさん）
>直接対面して話し合いをおこなう事はありません。
了解いたしました。（以下略）
------------------引用おわり-----------------
と書いておきながら、たった４時間後に前言を翻して
------------------引用はじめ-----------------
95 名前：71[] 投稿日：2007/01/17(水) 04:58:41 ID:bCp.WgYc [ pr174.opt2.point.ne.jp ]
（略）
>>91（たんばさん）
>直接対面して話し合いをおこなう事はありません。
その理由をお聞かせ下さい。（略）
------------------引用おわり-----------------
なんて、万事において自己主張を押し通そうとする人間と直接対面したい人はいないでしょう。
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- 98
- 71
- 2007/01/17(水) 13:05:29
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>>97（よそ者ですが さん)
直接対面を出来ない理由を[たんばさん]にお聞きしたまでです。
なんら自己主張を押し通す気持ちはありません。
解決をスムーズに行うひとつの手段を提案させて頂いただけです。
たんばさんの意向は汲んだ上でその理由を再度聞き直したにすぎません。
よそ者ですが さんは、このような文字だけの掲示板のやりとりより、直接お会いして話し合いをした方が早道だと思いませんか？
言葉のニュアンスも伝わりやすいし、細かな点についてその場で応対できます。
このような事は一般的な考えだと思いますが・・
何れにしても管理者のスタンスとして、たんばさんには出来ない理由はお聞かせ願いたいです。
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- 99
- 71
- 2007/01/17(水) 13:28:45
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>>96
規制から解除される日時について、当方が見逃していました。ご指摘ありがとうございます。
>>原則、彼らは皆んなボランティアだし、苦情を申し立てた人がすべて会いたいと言ったら
>>対応できないのは自明のこと。
その点はご本人からお聞きしたいですね。自明かどうかは第三者が決めることではありません。
ボランティアと言えども過ちを犯せばそれなりの対応を求めら得ると思います。
ましてや、管理人がボランティアであることなど当方はご指摘を受けるまで知りませんでした。
同じようなトラブルが過去や現在、この掲示板で多発している事を考えれば、
ボランティアの方にそこまでの権限（ホスト規制）を持たすこと自体、無理があるかもしれません。
今後、利用者に嫌な思いをさせない為にもスムーズな対応が出来る方に担当して頂くべきではないでしょうか？
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- 100
- 2007/01/17(水) 13:30:29
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>>71さんへ。
管理人が「会う必要がない」とおっしゃるのは至極当然と思います。
理由は至極簡単で、「ここは貴方専用の板ではない」からです。
もし貴方がこの板のオーナ？で、たんばさん含めた管理人を任命できる権限を
お持ちであるのならば話は別ですが、
”規制を受けているか否か”の違いはあれど、私と一緒で一介の住人に過ぎないわけですよ。
私自身は「意見の異なる方」とお話するのはいとわない方だと思いますが、
・他人の書き込み内容を理解できない （例えばレス96で指摘済）
・数時間で発言がころころ変わる （レス97で指摘済）
・わずか２週間程度前の”自分の”書き込みさえ思い出せない（レス92：１段落目）
・推敲の伴わない長文・連続投稿を何度と続ける（レス73-76,82-83,85,92-96)。
・他人に要求はするものの、自分に対する質問には一切答えない。
（レス92：１段落目の書き込みを見る限り、貴方に対する質問の内容自体理解できてないのですか？）
方とは会話するだけ時間の無駄であると考えます。
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- 101
- たんば
- 2007/01/18(木) 14:10:18
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>>71
・対面について
司法機関または弁護士からの照会があった場合は別途対応しますが、
基本的には後述の理由につきお断りいたします。
−特定電気通信役務提供者の制限及び発信者情報の開示に関する
法律第４条第１項に基づく弁護士照会
−刑事訴訟法第１９７条第２項に基づく捜査係事項照会
以下理由です。
−日常の余暇でボランティア作業をおこなっております。この掲示板での
やりとりは余暇の任意の時間を利用しているため、作業は可能ですが、
対面するような時間を作る事はできません。
また直接会う事は私の個人情報を公開する事となりますので、お断り
いたします。
−プロバイダを介してアクセス記録等の詳細情報の確認が可能ですので
直接会う必要は無いと考えております。
・削除ログの再掲載について
削除した書き込みログをここに再掲載（コピペ）はいたしません。
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- 102
- たんば
- 2007/01/18(木) 14:10:41
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・確認事項について
再々度伺いますが、>>89に記述した内容のプロバイダへの苦情連絡を
おこなって構わないのでしょうか？YesかNoで回答ください
苦情連絡時には、書き込み内容及び書き込みリモートホスト情報も
明記しますので71さんとプロバイダとのやり取りの中で、内容を
ご確認ください。
・運営について
運営がボランティアにより行われているという事実は、>>72で記述
した内容を熟読すれば分かる事です。
>>23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
>>内容を熟読して学習してください。
見落としていたのなら、熟読する事をお勧めします。
なお、運営をボランティアに任せる事に異議を唱えるのであれば
会議室内該当スレにレスを書き込むか、まちBBS管理人一覧を参照の
上、開設者に直接申し立ててください。
【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】Part 6
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155782070
まちBBS管理人一覧
http://www.machi.to/info.htm#4Q3
ただし回答があるか否かは私の関与するところではありません。
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- 103
- たんば
- 2007/01/18(木) 14:11:13
-
・まちBBS23区板の利用方法について
23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
内容及び関連したリンクを熟読してご理解ください。
まちBBSの運営についての情報もそこにすべて書かれています。
どの掲示板でもルールはあり、そのルールに対応した管理がおこな
われています。ルールに抵触したために処分を受ける事も決められた
ルールの範囲内です。
当掲示板を今後も利用いただくかは71さんの自由意志ですが、ルールを
ご理解頂けない場合は書き込みはご遠慮ください。
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