東京２３区質問・要望スレッド Part3 [machi](★0)
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- 102
- たんば
- 2007/01/18(木) 14:10:41
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・確認事項について
再々度伺いますが、>>89に記述した内容のプロバイダへの苦情連絡を
おこなって構わないのでしょうか？YesかNoで回答ください
苦情連絡時には、書き込み内容及び書き込みリモートホスト情報も
明記しますので71さんとプロバイダとのやり取りの中で、内容を
ご確認ください。
・運営について
運営がボランティアにより行われているという事実は、>>72で記述
した内容を熟読すれば分かる事です。
>>23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
>>内容を熟読して学習してください。
見落としていたのなら、熟読する事をお勧めします。
なお、運営をボランティアに任せる事に異議を唱えるのであれば
会議室内該当スレにレスを書き込むか、まちBBS管理人一覧を参照の
上、開設者に直接申し立ててください。
【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】Part 6
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155782070
まちBBS管理人一覧
http://www.machi.to/info.htm#4Q3
ただし回答があるか否かは私の関与するところではありません。
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- 103
- たんば
- 2007/01/18(木) 14:11:13
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・まちBBS23区板の利用方法について
23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
内容及び関連したリンクを熟読してご理解ください。
まちBBSの運営についての情報もそこにすべて書かれています。
どの掲示板でもルールはあり、そのルールに対応した管理がおこな
われています。ルールに抵触したために処分を受ける事も決められた
ルールの範囲内です。
当掲示板を今後も利用いただくかは71さんの自由意志ですが、ルールを
ご理解頂けない場合は書き込みはご遠慮ください。
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- 104
- 71
- 2007/01/19(金) 02:01:52
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>>100（たんばさん）
>・削除ログの再掲載について
>削除した書き込みログをここに再掲載（コピペ）はいたしません。
それでは、そのログをメール（or 添付ファイル）で送って頂くと言う事は可能でしょうか？
削除されたログの全てが自分からの書き込みかどうかは見なければわかりませんし、
番号だけでは当方も完全に思い出せませんし、自分が書き込んだ物がたんばさんが指摘する量より少ない気もするからです。
やはりもう一度、正確に把握してみたいのです。
当方の判断材料となります。それも見て反省するべき箇所があれば納得出来ます。
既に消してしまったスレが明確にならなくてはなにも始まりません。
（ＯＫなら当方のメールアドレスを次回のレスでお知らせします。）
>・確認事項について
>再々度伺いますが、>>89に記述した内容のプロバイダへの苦情連絡を
>おこなって構わないのでしょうか？YesかNoで回答ください
必要であれば連絡をとって頂いてかまいません。Yesです！
ただし、苦情ということでなく、今回の件を正しく調べる為の調査であればOKです。
当方もホスト制限の処罰を受けている最中であり「苦情」という言葉は当てはまらないと思います。
その様な言い方をされては、当方もたいへんに侵害です。
しかし、たんばさんがまだ苦情を入れたいと思うなら私も止める事は出来ません。
その後、苦情によりプロバイダからの連絡を受けた場合、担当者にことの真相を説明しを得る努力をするだけです。
当方は苦情を受ける行為など全く行っていないと思います。
プロバイダ側も管理者の過剰反応と判断すればそれも良しです。
この件を第三者（プロバイダ）に話しを聞いてもらうのは当方にも良いことかもしれません。
それから、当方の81でも書き込み済みです→
>プロバイダに関しては接続ログを調べて下さって結構です。当方にやましい事はありません。
・・・・と回答しました。当方と致しましては、このレスで承諾したつもりです。（Yes）
※まだ、続きがありますが、取りあえずご返答出来る事のみ先にお伝えします。
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- 105
- 71
- 2007/01/19(金) 02:04:05
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訂正
>>101（たんばさん）
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- 106
- 71
- 2007/01/19(金) 02:24:09
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>>101（たんばさん）
たんばさんが直接対面を拒否なさる理由はわかりました。
そこまで言うのでしたらたんばさんには無理強いは致しません。
それでは、たんばさんの上司などの責任者の方とお話させて頂く事は出来ないでしょうかね？
ボランティアが起こした問題は最終的にはその運営団体（会社）のどなたかに対処して頂く物だと思います。
「責任能力の薄いボランティアですので我慢して下さい」とは言えないと思います。
PCにへばり付いて長期にわたり時間を費やすよりスマートな解決が出来ると思いますよ。
削除したログもその場で見せて頂けると思います。
なんだか責任逃れして、たらい回しにされてる気持ちです。全く理解できません。
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- 107
- 71
- 2007/01/19(金) 02:27:59
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>>101（たんばさん）
>>86 名前： まちこさん
>>23区だが、通達事項の羅列がごちゃごちゃ見苦しい。
>>書き方も高圧的。(大半の人は管理人の人間性までを疑ってますよ)
>>管理人の可能な限りの範囲で結構なので、改まることを期待します。
真意はわかりませんが・・・
「大半の人は管理人の人間性までを疑ってますよ・・・」
と言う一文が気になります。
はたして人間性までも疑われた管理者がまともな対応をして頂けるか大いに不安があります。
※さらに続きがありますが、法律的な事なのでお時間をください。
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- 108
- 2007/01/19(金) 10:32:19
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>>104
>当方もホスト制限の処罰を受けている最中であり「苦情」という言葉は当てはまらないと思います。
だからたんばさんが、>>89 で
>89 名前： たんば 投稿日： 2007/01/16(火) 13:58:19 ID:F7NEtRlM [ d255178.ppp.asahi-net.or.jp ]
> プロバイダに問い合わせて書き込みを行ったリモートホストの
> 記録を調べる事は可能と思われまるが、その場合管理側としては
> 苦情連絡という形にてプロバイダへの連絡を行う事となります。
と、言っているように「苦情連絡という形」でしか、プロバイダに連絡できないから
自分でやりませんかと水を向けているわけ。
>>79 にも同じことが書いてあった。
最後にひと言。とにかく >103 をよく見ましょうね。
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- 109
- 62
- 2007/01/19(金) 20:25:28
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たんばさん
当方の出した依頼が元で、無意味な対応を続けさてしまい、申し訳ありません。
しかしながら、的確に処置していただいたおかげで、該当の地域スレは、
穏やかにレスの遣り取りが出来る平和なスレになりました。
ありがとうございます。
ですが、当事者の71氏の規制期間が、残すところあと10日程となっており、
この平穏が、また破られる事になるのかと、少々危惧の念を抱いております。
当スレにおける71氏の言動を見る限り、地域スレにて行っていた行状に対する
反省の様子が全く見られず、このまま規制解除になれば、再び同じ愚行を繰り返す
可能性が高いと思われます。
そこで、誠に勝手なお願いとは思いますが、当スレにおける71氏の行状を踏まえた上で、
規制期間の見直しをしていただけないでしょうか？
折角の和やかな雰囲気を、1人の無法者のお陰で損ねてしまうのは、誠に遺憾であり、
腹立たしく思います。
何卒、ご検討の程、重ねてお願い申し上げます。
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- 110
- 2007/01/19(金) 23:50:41
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>>109 名前： 62 さんへ
これでは釣りですよ。スルーしましょ。
by 一板住人
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- 71
- 2007/01/20(土) 00:01:38
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>>62 ID:qTvPj3Lw [ i222-150-65-67.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
貴方の依頼からこの問題が始まったのですね・・・ｗ
私が書き込み以前のこのスレでの書き込みを読んでいなかったので、今それに気きました。
さて？規制が解除されてからの私の行動を決めつけるのは可笑しいと思いますよ。
勿論、解除後、一般的な社会常識とルールを守り書き込みをしようと思っています。
>無法者のお陰で損ねてし・・・
正直、「無法者扱い」をされ、残念であり侵害であり怒りを感じます。
現時点で、書き込みした物がまだ、当方でもハッキリ把握出来ない段階ですので、
そのような事を言われても、はたしてどちらの主張が正しいか判断は出来ません。
仮に、規制期間の延長があっても、少し待てば解除されまた書き込み可能になります。
あまり意味のない事のように思います。
勿論、規制期間については管理者が適切な判断をすれば良いと思います。
その事で異議がれば、またココで訴えるだけですから・・・
62さんは「路上喫煙」の話題にアレルギーを感じているのでしょうか？
当方が規制解除された後に「路上喫煙」の話題はしませんのでご心配なく ｗ
62さんが、その掲示板にかける必至さと、思いの深さに驚きを感じます。
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- 112
- 71
- 2007/01/20(土) 01:37:31
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管理人＠たんばさん について検索をしてみました。
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http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075&START=181&END=190
181 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:22:38 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
たんばって誰で、何者なの？
182 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:23:53 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
街のことで議論できない、すぐに規制する掲示板って何なんだろうな？
183 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:28:16 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
管理人へ
管理人の規制する基準ってなんなの？
184 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:34:02 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
ここは要望スレなんで、管理人に要望するけど、もう少しオトナになってくれないかな？
ルールに抵触してるから何とかって、アンタが気軽に削除してるレスは
自分が思いを込めて書き込んでる渾身のレスなんだよな
ＮＹのワールドトレードセンターに関するレスを削除した理由を聞きたいね
アンタにあのレスを削除する権利なんかないと思うよ
オレのどんな思いを込めてるレスか、想像だにできないだろうけど
185 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:37:35 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
もうひとつ要望するけど、管理人、感情的になりすぎじゃないかな？
管理人はもっと鷹揚に構えて黒子に徹するべきだと思うよ
表舞台（掲示板）に出てきすぎだと思う
あくまでも要望なんだけど、もう少し引っ込んでてほうがいいと思うな
ここは要望スレなんで、あくまでも要望と疑問だから
このレスを削除する権利は管理人にはないよな？
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- 113
- 71
- 2007/01/20(土) 01:38:08
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http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/internet/1160996463/
54 ：192.168.0.774：2006/11/26(日) 14:01:35 ID:Zn9NLSqj
まちＢは煽りに耐えられない馬鹿の巣窟。
過剰反応超アレルギー体質で、つつかれた蜂の巣並の反応振りを見せる故煽ると逆に笑える事も…
俺なんか都内の管理してるたんばをからかって笑ったもんだがなあ〜。
だってさ、あいつ何か書かれると相手の発言を削除するだけでなく、腹立てて書き返して来るわけよ。
しかし、それが後々自分のＤＱＮ振りを示すものと人に見られたらまずいので、せっかく書き返した
その自分の発言をも削除して逃げる事を繰り返し（笑）、読む側の笑いを買いまくっている。
俺がそこを指摘してやったら今度は名無しさんで書き込むようになったのだが、言葉が「○○じゃねーよ」
だとかいつもそんな発言ばっかだったし、それを名無しさんで書き込んでも、口振りからも〜おバレバレ。
管理人の浅知恵振りはこんな所にも表れている。
俺としては徹頭徹尾嘲笑の的だな。こんなのがどうして賢い者と考える事が出来るだろうか。
やっぱ、まちＢよりも２ｃｈの利用者の方がまだまだ賢いと説明出来るし常識もあると思うよ。
----------------------------------------------------------------------以上
まだまだ沢山あるようですが、今回と同様な事がきっかけとなり大きな問題になっていると推測できます。
やはり、該当管理人の運営方法の不手際とのの考えてが自然であると思います。
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- 114
- 2007/01/21(日) 01:13:33
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たんば氏って、昔この掲示板から追放された「三碧射手」という
コテの方ではないですか？
もし勘違いだったらごめんなさい。
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- 115
- 2007/01/21(日) 06:18:58
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「荒らし」という言葉を知っていますか？
「煽り」という言葉をしっていますか？
「ネチケット」という言葉を知っていますか？
基本的な事、ルールを守るといった概念が
参加資格となっている街BBSにおいて
欠如されているようであれば書き込む資格が無いのは当然至極
まだわかりませんか？
何が必要なのか
相手を攻撃し正当化することではなく
反省が必要なのですよ
相手を駆逐するための理論武装
それはとても簡単な事
逃げているにすぎません
管理側の人間は大人な対応をしているにも関わらず
それに対して何ですか？
反省が見られないようなので
プロバイダへの通報でいいような気がします
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- 116
- たんば
- 2007/01/21(日) 09:11:23
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>>71
まちBBSのルールを守っていただけない投稿に対しては、書き込み規制、
プロバイダへの苦情連絡や警察への通報等の処分を実施しています。
何度も書きますが23区板のTOPページ(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の
「■投稿する前に」の説明を熟読し、理解してください。
削除ガイドラインの４のコピー＆ペーストの内容を理解すれば>>113の
書き込みはできない筈なのですが、まだルールを理解して頂けないの
でしょうか？
掲示板とは相互の書き込みによる対話をおこなう場所であり、どちらか
主張だけが一方的に繰り返される場所ではありません。
一方的な主張をしたいのであれば、ご自身でホームページやブログを
作成してやってください。
管理側として対応説明をしても、「見落とした」、「見ていない」、
「何度も同じ事を書いても理解して頂けない」状況においては、これ
以上の対話は同じ内容の繰り返しになる事が容易に想像できます。
とりあえずの区切りとして、書き込みログ及びリモートホスト情報を
添えてプロバイダへ苦情連絡をおこないます。
連絡後、再度こちらに書き込みをしますので、71さんはプロバイダと
連絡をとって適切な対応をお願いします。
（現在出先なので、連絡は今晩以降になります）
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- 117
- たんば
- 2007/01/21(日) 09:13:11
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>>109(62)
お気遣いありがとうございます。
運営側としてすべてのスレを確認すべきなのですが、実際は時間的
余裕がないため、有志の利用者の自治に頼っております。
自治しきれない場合のアラームを上げて下さるのは助かっております。
規制期間についてですが一律の計算式で反省期間として設定しており
ますので、期間が経過すれば規制を解除します。
ただし、反省していないようであれば、再び同様の迷惑行為が再発
し、２回目以後は規制とプロバイダ連絡を同時に実施します。
さらに何度も規制があれば一律の計算式により規制期間は加速度的に
増加するようにしております。
つまりルールを理解しない人にとっては、有利な事は何一つありません。
それでも同様の行為を続けるのであれば、運営側としてはしかるべき
対処を続けるのみとなります。
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- 118
- たんば
- 2007/01/21(日) 09:14:36
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>>114
別人です。
昔そういうハンドルの方が居た事は知っておりますが
当時はまちBBSを利用しておりません。
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- 119
- 62
- 2007/01/21(日) 11:07:42
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>>117
回答ありがとうございます。
規制期間の件、了解致しました。
今後も、目に余る行為があった場合は、御手間をお掛けする事になると思いますので、
対応よろしくお願いいたします。
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- 120
- 2007/01/21(日) 14:23:24
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ホスト規制リストを見ても、当方のリモートホストは引っかかっていないようなのですが、
いつまで規制が続くのでしょうか
221x242x0x154.ap221.ftth.ucom.ne.jp
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- 121
- 71
- 2007/01/21(日) 14:38:08
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>>118（たんばさん）
勝手に当方が「反省なし」と言う判断はしないでください。
そもそも、あなたの管理運営に問題があるとココで訴えてるにすぎません。
あなたは、他の方の正当な忠告も聞けず、姑息な工作してまでご自分を正当化する方のようですね！
また、「たんば」と言うハンドルネームで過去の方とは別人と言うなら、
混乱を避ける為にも別のハンドルネームをお使いになってはどうでしょうか？
釈然としませんよ。
綿密な検証の結果、もし、同一人物だとすれば嘘をついてまで自分を正当化するのはお止めください。
※それから、ログをこちらにもメールで送って頂く件はどうなっっておりますでしょうか？
ココでのやりとりに於いて、「たんばさん」と言う人間が哀れに思えてきました。
ご回答をお待ちしております。
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- 122
- 2007/01/21(日) 19:00:22
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>>121
っていうか2ちゃんのコピペはどう考えても削除GLに抵触しているでしょう。
既に削除依頼出ているようですが
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- 123
- たんば
- 2007/01/22(月) 13:45:19
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>>71
>>勝手に当方が「反省なし」と言う判断はしないでください。
掲示板ルールを理解していたなら、>>113のコピペ書き込みはできません。
この文章を書くのは５回目なのですが、23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の
「■投稿する前に」の内容を熟読して理解してください。
ルールを理解せずにコピペをおこなっている事が、反省していない事の
証明になっております。
>>※それから、ログをこちらにもメールで送って頂く件はどうなっっておりますでしょうか？
プロバイダへは苦情連絡と言う形にて連絡しましたので、あとは71さんと
プロバイダ担当者様の間でやり取りしてください。
納得できないのなら、弁護士と相談の上で照会文書を整えて下さい。
弁護士照会があれば改めて対応いたします。
以後、プロバイダからの対応メールあるか規制期限が切れるまで
本件は対処しません。
レスされてもスルーします。
>>120
確認しますので、今晩まで待ってください。
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- 124
- 71
- 2007/01/22(月) 22:17:12
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>>123（たんばさん）
まだ議論が決着しておらず、既にたんばさんが劣勢であると思いますが、お逃げにならないで下さい。
最後まで、管理者としての責任を果たして頂きたいと思います。
（長引くのを予想して当方は直接の話し合いを提案しましたが貴方が拒否なさったのでしかたがありませんが・・）
本日、プロバイダからの報告が当方に届きました、しかし「苦情」というような内容ではなかったです。
プロバイダもそのクレームが不当であっても利用者に報告しなければならなし、作業上のルーチンとして行った作業です。
私にはなんの不利益もないし、あえて言うならプロバイダを稚拙な管理人のお陰で仕事を増やしてしまったと言う事です。
ホスト規制となった問題のログを改めて文章を確認できました。
しかし、迷惑行為もなく、なんら問題ない内容でした。
プロバイダも柔らかい表現で報告をしてくださった理由でもあると思います。
可能であれば、この掲示板でコピペしても当方は構いません。
多くの方にそれをご覧になられて判断して頂きたいからです。
たんばさんは、この掲示板でも自作自演をして自分の意見を正当化しようと努力されていいるようですね？
卑劣な行為であり、救いようがありません。
それから、たんばさんの上司（貴方をボランティアとして採用した方）との話し合いをしたいと要望を出しました。
その件についても、いまだ回答を頂いておりません。
では、ご返答宜しくお願い致します。
（レスがなければ当方の主張が正しかったと判断させて頂きます）
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- 125
- 2007/01/23(火) 06:34:59
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まずルールを読みなさい
そして理解しなさい
自己判断で「問題ない」の認識がある限り
投稿資格は無い
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- 126
- 2007/01/23(火) 06:36:41
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>納得できないのなら、弁護士と相談の上で照会文書を整えて下さい。
>弁護士照会があれば改めて対応いたします
とやかく言ってないで、そのとおりに実行すればいいじゃないの>>71
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- 127
- たんば
- 2007/01/23(火) 11:34:46
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>>71
前提の一つ目として、23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の
「■投稿する前に」の内容を熟読して理解してください。
前提の二つ目として、ここは質問スレですので議論をしているつもりは
ありません。利用者からの疑問に管理側として回答しているだけとなり
ます。
前提の三つ目として、前提一つ目からリンクされている「まちＢＢＳ
Information」にも記述されていますが、まちBBSは企業や団体ではなく
個人が開設した無料掲示板であり、利用にあたっては一定のルールを
設けておます。
プロバイダからの連絡により、内容を確認して頂けたとの事で対応を
続けます。
あなたが問題視しないと指摘する書き込み内容は、他のスレ住民から
削除依頼があり、まちＢＢＳのルールに抵触していると管理側で判断
した書き込み内容です。
つまり、まちＢＢＳの判断基準があなたの基準と異なっている事と
なります。基準を納得できない以上、どこまで対話をしても交わる
事のない平行線を続ける事が容易に予想できます。
終わらない対話を続ける余暇は無い事を予めお断りしておきます。
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- 128
- たんば
- 2007/01/23(火) 11:35:13
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>>可能であれば、この掲示板でコピペしても当方は構いません。
>>多くの方にそれをご覧になられて判断して頂きたいからです。
上にも書きましたが見落とされるかもしれませんので、７回目の
アナウンスを書いておきます。
23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
内容を熟読して理解してください。
理解して頂ければ、コピペするという発言はできません。
ルールをご理解頂けない以上これ以上の対話は無意味と考えます。
>>それから、たんばさんの上司（貴方をボランティアとして採用し
>>た方）との話し合いをしたいと要望を出しました。
>>その件についても、いまだ回答を頂いておりません。
102に書いた事を再度書いておきます。
（オーナーへの連絡方法は２回目、運営ルールは８回目）
運営がボランティアにより行われているという事実は、>>72で記述
した内容を熟読すれば分かる事です。
>>23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
>>内容を熟読して学習してください。
見落としていたのなら、熟読する事をお勧めします。
運営をボランティアに任せる事に異議を唱えるのであれば
会議室内該当スレにレスを書き込むか、まちBBS管理人一覧を参照の
上、開設者（オーナー）に直接申し立ててください。
【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】Part 6
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155782070
まちBBS管理人一覧
http://www.machi.to/info.htm#4Q3
ただし回答があるか否かは私の関与するところではありません。
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- 129
- たんば
- 2007/01/23(火) 11:36:27
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これを書くのは９回目になりますが、見落とされる可能性を考慮して
書いておきます。
23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
内容を熟読して理解してください。
まちＢＢＳのルールも含んだご利用方法の説明が一通り書いてあります。
規制期限は１月末ですので、期限が終了したら規制解除はおこないます。
最後に、前提となるルールをご理解頂けず、同じ事を２度、３度と書いても
見落とされるような状況において、終わらない対話を続けるほどの余暇は
ありません。納得いただけずに訴訟をおこすのであれば、弁護士と相談の
上で照会文書を整えて下さい。
弁護士照会があれば改めて対応いたします。
以後、レスを書かれてもすべて無視します。
>>120
申し訳ありません。
時間が取れなかったので今晩再度確認いたします。
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- 130
- 2007/01/23(火) 11:49:37
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>>71さん
貴方は他人の書き込み内容を理解できないのですか？
>また、「たんば」と言うハンドルネームで過去の方とは別人と言うなら、
>混乱を避ける為にも別のハンドルネームをお使いになってはどうでしょうか？
↑
全く意味不明。過去に「たんぱ」という人がいた？
>それから、たんばさんの上司（貴方をボランティアとして採用した方）との話し合いをし>たいと要望を出しました。
>その件についても、いまだ回答を頂いておりません。
↑
たんぱさんが102で回答済み
貴方の書き込みは一事が万事この調子です
たんぱさんが116で指摘してる通り
>管理側として対応説明をしても、「見落とした」、「見ていない」、
>「何度も同じ事を書いても理解して頂けない」状況においては、これ
>以上の対話は同じ内容の繰り返しになる事が容易に想像できます。
他人の書き込み内容を理解できなければコミュニケーションは成り立ちません。
71さんの書き込みは一方的、自己中心的過ぎます。
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- 131
- 2007/01/23(火) 22:40:37
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○○○○相手は時間の無駄ｗ
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- 71
- 2007/01/24(水) 02:26:05
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たんばさん、これ以上卑劣な工作をなさるのはお止め下さい。あとあと不利になるだけです。
たんばさんの上司（貴方をボランティアとして採用した方）との話し合いをしたいと要望を出しました。
その件についても、いまだ回答を頂いておりません。（3度目）
貴方も見落としをしていますよ！
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- 133
- 71
- 2007/01/24(水) 04:58:52
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コピペが禁止だとの事ですので、
プロバイダから送られてきた当方のログ番号で説明させて頂きます。（全てのログ）
該当掲示板→
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166227361
に於いて・・・
●以下のスレはプロバイダから報告があったのですが削除はされてません
127＝路上喫煙とは別の話題（健康問題）
129＝話しの流れについての意見
130＝大掃除の話題であり路上喫煙とは別の話題
132＝健康問題についての話題
149＝話題の展開についての意見
150＝漢字のタイプミスの指摘を受けてのお礼
157＝たんぱさんの発言であり私の発言ではありません。
●以下のスレは削除されてます・・・
164＝ルールについての発言であり路上喫煙とは別の話題
168＝漢字についてのレスであり路上喫煙とは別の話題
166＝路上喫煙の話題ではない
170＝路上喫煙の話題ではない。IDの確認の話題
170＝任天堂についての話題であり路上喫煙の話題ではない。
171＝スレについての発言であり路上喫煙の話題ではない。
175＝タイプミスの話題であり路上喫煙とは別の話題
176＝スレの流れについてのレスをしたのみ
AAを使ったわけでもなく。コピペを繰り返した迷惑行為には該当しません。
なんら削除される強い理由はないようです。
内容に関してもホスト規制される理由もないと思います。
それを過剰に反応しまたは判断し詳しく内容を吟味せず削除し、更にはホスト規制してしまう
管理者であるたんばさんの判断に誤りがあったと考えます。
他のスレで同様の論争があるのでその確率は高いですので・・・
既に他の方の書き込みが削除されていて流れを掴みにくいです。
今回、ホスト規制についてのたんぱさんが決断に至った理由をご説明ください。
またこの掲示板に於いても工作をし、ご自分の考えをあたかも正当化しようとする方ならば
管理者として失格であり、その人間性をも疑います。
このような状態を放置して於くことは、今後、まちBBに於いてもトラブルの元凶となる恐れがあります。
もし利用者から誤解を受けていたなら、この場でたんぱさんが反論し、説明をされては如何でしょうか？
当スレはその為にある掲示板ですよね？
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- 134
- 2007/01/24(水) 05:41:07
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残念ですが、71さんのしている行為は
路上喫煙禁止区域で「人に迷惑かけてないからいいだろ」と
堂々と煙草を吸う人と、何ら変わりありません
ネット弁慶にならず
その情熱を、実社会の建設的な方向に活かされると良いかもしれません
>>当スレはその為にある掲示板ですよね？
タイトルに何て書いてあるか読めますか？
質問・要望スレですよ議論スレは別ですね。残念
>>132 は特に見苦しいですね
たんばさんの書き込みに何度も書いてあるじゃないですか
>運営をボランティアに任せる事に異議を唱えるのであれば
>会議室内該当スレにレスを書き込むか、まちBBS管理人一覧を参照の
>上、開設者（オーナー）に直接申し立ててください。
> ただし回答があるか否かは私の関与するところではありません。
最後の一文を読めないのですか？
それでもって人のせい？
自身の見落としで人を侮辱しておいて、謝りもせず他者を批判
管理者さんが大人な対応をしてくれていますが
批判している内容が名誉毀損、そのものです
人の善意に甘ったれるのも、いい加減にした方が良いですよ
管理者が説明すべき事は、きちんと書かれており
それを自身がきちんと受け止められず、納得できず
駄々を捏ねているだけにしか見えません
まず、今の自分が置かれた立場を再認識し、反省すべきでしょう
>>今回、ホスト規制についてのたんぱさんが決断に至った理由をご説明ください。
72に書いてあったでしょう？
71さんが書き始めた、その次のレスですよ？
>削除依頼スレッドにおいて、削除ＧＬ７（地域と関係無い話）としての
>削除依頼及び対応依頼がありました。
>管理処置として、該当スレッドへの誘導及び警告無視の場合は規制対象と
>する旨を記述しましたが、それでも書込みをやめなかったため規制処置を
>実施しています。
書いていて、虚しくなりませんか？
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- 135
- 2007/01/24(水) 07:56:49
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>>133=>>71
？？？やっぱ話が通じてないですね？
＞●以下のスレはプロバイダから報告があったのですが削除はされてません
＞●以下のスレは削除されてます・・・
一つ一つおまとめご苦労様ですが、そういう観点でまとめられても意味が無いというか、
そのまとめ方だと全部削除対象ですよ。なぜなら大森という地域に関係がなさそうなので。
私は管理人ではありませんが、長年利用させてもらっているのでそれくらいわかります。
よそのスレでもたんばさんの警告を見かけますが、話の流れ上、少々の逸脱（＝地域に関係ないレス）
まではいちいち削除はしないそうなので、削除されてないレスはそういう判断なのでしょう。
「これ以上放っておくとどんどん地域の話題から外れてしまう」という判断がはたらいた場合に
削除ということになるのだと思います。
それから>>71さんは大森在住ですか？たまに勘違いする人がいるのですが、
大森に住んでいれば地域に関係ない話題でもカキコしていいということはまったくありません。
大森に限らず、まちＢＢＳは地域の話題を書き込む掲示板です。それから外れたものは基本的に
削除対象、意図的に繰り返せば苦情が来て規制対象となり得ます。
そこのところは理解できているのでしょうか？
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- 136
- 2007/01/24(水) 10:25:26
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>>135
71さんは、>>73で
>削除ＧＬ７（地域と関係無い話）などしておりませんし、管理者の判断があまりにもお粗末であると思います。
さらに、>>81で
>また、記憶では当方の書き込み内容は喫煙関連とは話題を離れ、
>「なぜこの掲示板で地域とも関係のある議題を禁止してしまうのか？」との事だったと思います。
>ですので、喫煙関連の話題を無理矢理続けたとは思えません。
つまり、喫煙の話題はまったくしていないと説明したその同じレスで、
>話は戻りますが、当方も過去、 路上喫煙者の被害で手に火傷をした経験があり、
----------------------------------------
>そのテーマで盛り上がっていたので、最初にスレの「91」から書き込みました。＜中略＞
>それ以前はわかりませんが、 あまりにこのテーマを他のスレに移動するのは勿体ない
とも思いました。 -----------------------------------------------
>路上喫煙は 地域に関しての問題 でもあり杓子定規にどうこうするべきでもないと思います。 --------------------
>とことん論議する事で理解しあえるのは地域掲示板での功罪となります。
>「ここの店の食べ物は美味しい・・」とかのレベルの話題より 地域住民にとって有意義
な事であります。 ---------------------
と説明しているので、71さんにとっての地域の話題の定義は、
おそらくまちＢＢＳで許容されている地域の話題より広いのだと思います。
また、>>133では
>AAを使ったわけでもなく。コピペを繰り返した迷惑行為には該当しません。
とも主張されておられるので、削除すべき発言はＡＡやコピペの繰り返しだけ、
と理解されておられるのかもしれませんね。
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- 137
- 2007/01/24(水) 10:39:43
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一番の問題は、71氏の粘着性と自覚の無さ。独り善がりの連続投稿癖だと思う。
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- 138
- 2007/01/24(水) 10:50:31
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71さんにしてみると、路上喫煙問題は、地域掲示板で大いに議論すべき話題なのだと思います。
議論で、具体的被害の声などを聞いて自粛する住民が出れば、街はそれだけ浄化されますので。
それゆえ「有意義な議題」とお考えなのでしょう。
したがって、それらの話題を続けさせない運営側が間違っていると判断されておられる。
ですが、まちＢＢＳは議論のための場ではなく、地域の気楽な情報交換の場、というのが
多くの板の運営方針だと思います。
そこのところを、71さんが納得されるかどうかがポイントかも知れません。
納得できないのであれば、法的手段を使って抗議するなり、管理人任命者にクレームを
出すなり、あるいはもっと適切な掲示板に移動するなり、手段は色々ありますが、
今のところ、膠着状態という感じなのでしょうね。
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- 139
- 2007/01/24(水) 12:36:56
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路上喫煙問題は、「大森」という地域に特化した問題ではないから、
その手の議論は一切するなとまでは言わないけど
程ほどで自粛するべきでしょう？
それを管理人に警告されても無視して連続投稿を続けたわけだから、
規制を受けても致し方ないと思います。
71さんが納得いこうといくまいと
彼が、“警告を無視”して「大森という地域にに特化しない話題」を続けようとしたのは
客観的な事実です。
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- 140
- 2007/01/24(水) 13:40:22
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71さん関連の話は、これ以上は議論となりスレ違い。
書き込みがあってもスルーして、71さんを含めて下記へどうぞ。
東京23区板運営議論スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161907638&LAST=50
あっ、>1、>2 の注意をを守ってね。
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- 141
- たんば
- 2007/01/24(水) 20:31:35
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>>120
申し訳ありませんでした。
年末に緊急追加した規制で、リストに入っておりませんでした
120さんには影響が無いように調整しましたので
ご確認ください。
>>71さん以外のALL
71さんへのレスをして下さるのはありがたいのですが、
いまだにルールを読んでいただけていないようですし
これ以上の対話は無意味ですので打ち切ります。
みなさんもスルーしてください。
よろしくお願いします。
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- 142
- 120
- 2007/01/25(木) 04:43:35
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>>141
ありがとうございます
助かります
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- 143
- 71
- 2007/01/26(金) 01:16:51
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>>たんばさん
今回、残念ながら、たんばさんがとられた行動による警告が自分の向けられた物とは認知できませんでした。
そのような場合、スレ番号を明記し警告された方が良いと思います。
年末年始と言うこともあり利用者がネットから離れている場合もあるからです。
直接の警告もないまま、削除とホスト規制を受けたので「質問」し、管理者に今後このような事にならぬよう「要望」を出したものです。
当方の問題となったログも時間が経過している関係上、この度プロバイダから送られてきてハッキリしました。
ホスト規制などの措置をする前には該当者に説明をするようにするべきだと思います。
いきなり過ぎる のは今回のような論争を起こす事となります。
（勿論、今回の措置がホスト規制するに価するかは疑問が残ります。）
急ぎすぎた「管理者の権限を乱用」が過去の論争と今回の件でも同じ原因なっているのは明白ではないでしょうか？
ですので、この件について管理者であるたんばさんに向け改善の為「要望」を出しました。
それがスムーズに行われるようにする事自体、管理の負担を減らす事となると考えます。
たんばさんの処理の仕方ですと利用者からのクレームが繰り返される事は確実だと思います。
「管理者が権限を乱用して書き込みを抹消した場合は。不法行為（民法709条）が成立する可能性があります」
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- 144
- 71
- 2007/01/26(金) 01:18:22
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下記掲示板にて、当方の書き込みが「スレ違い」と言う解釈に反論します。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1164447488&LAST=50
駅前で路上喫煙を見かけたり、またその被害に当方も遭遇したので、その書き込みが必ずしも「地域と関係ない」とは言えないのでは？
その地域に住んでいる人間がその地域で起こった問題について論じてる事自体、まともな書き込みだと思う。
「地域に関係する話題」と言う括りも曖昧ですし、考え方により差もある。
しかし、管理者の判断基準があまりもナローであると掲示板としてもディメリットであります。
また、書き込みを連続で続けたとは思わないですし、他の方の書き込みが間に多数あります。
当方は話しの流れを妨害したわけでもなく、流れに沿ってレスしたに過ぎません。
この掲示板は他に汚い言葉を使ったレスも多く特段、今回の当方の書き込みが削除対象になるのは疑問です。
更に、直接の警告もないままホスト規制とは・・・管理者が論争の種をまくような行為だと思います。
また一定の期間、この掲示板で論議してきたなかで、たんばさん側の隠された情報を当方も改めて知ることができ、
其れについては収穫であり、ここで発言して良かったと思います。
（たんばさん自体が過去にも問題が多く、なりすまし で自分の意見を行使するような卑劣な管理者だとは・・驚きました）
>>140
確かに、質問と要望からは離れ、この掲示板が熱い論議の場と変貌しているのは事実ですね。
（質問から論議に発展した事は悪いことではないと思います。）
ご指示に従い「東京23区板運営議論スレッド」に移動したいと思います。
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- 145
- 2007/01/26(金) 05:01:21
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訂正
>>144
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- 146
- 2007/01/26(金) 06:46:56
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>>141
了解しました。スルーですね。
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- 147
- 2007/02/02(金) 01:22:03
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町屋スレですが、最近メンテされていないようです。ＡＡが貼りっぱなしだし。
お忙しいとは思いますが、チェックお願いいたします。
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- 148
- 2007/02/03(土) 20:08:58
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東京23区板 削除依頼＆要望スレ 23
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167040059
>>149-150
削除ＧＬ７
何でもかんでも削除すりゃいい、ってもんじゃない。
一部の神経質な人間が、あれもダメ、これもダメというのを
いちいち真に受けて削除するのは、かえって掲示板の楽しみをそぐ。
冗長じゃない限り、雑談するんだって許容範囲内だと思うが如何？
ほんの一握りのクレーマーのために、メーカーが莫大な対策費をかけ
応対に追われるのと同じ。
しかし、大多数のユーザーは別になんとも思っちゃいない。
削除依頼を出したもん勝ちみたいな風潮は再考してもらいたいもんですな。
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- 149
- 2007/02/03(土) 23:56:08
-
>>148
すみません、この>>150の方は自分でしたが、マルチの投稿の削除依頼を
出そうとして、誤って削除対象レスの指定を>>149と同じにしてしまいました。
それじゃ意味ないじゃんと思って直そうとしたら既に消されていたので、ま、
いいかと思いそのままにしました。
対象レスは1つ(1レス)だけだったのですが・・・(多分>>55かと)
ただ、マルチは資源の無駄遣いかと、個人的には思う訳で、>>148さんのいう
許容範囲とは、私は思わないです。
>>147
基本的に削除依頼出さないと>>147さんの言う「メンテ」は行われないのでは
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- 150
- ヽ( ◆
- 2007/02/04(日) 20:54:43
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規制中のNO,２１０の巻き添えだと思ってるのですが
２月解除なのにまだです。早急に解除お願いします。
巻き添えはもう我慢なりません。該当者は悪質なので個人的に規制願います。
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- 151
- 2007/02/05(月) 01:34:06
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中野区東中野どうですか！？ 41
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1168403678
294からのスレッド埋め行為
スレッド埋め荒らしは後を絶ちません。
報告及び管理し易いように東京23区埋め荒らし報告スレッドを希望します。
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- 152
- たんば
- 2007/02/06(火) 08:10:11
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申し訳ありません。
リアル（仕事）がめちゃくちゃ忙しく対応が遅れております。
>>147 >>149
町屋スレは継続チェック対象です（が誤って巡回リストから外れていました）
ＡＡは削除しました。
>>148
こちらとしてもできるだけ削除はしたくないですが、
ルールを守って頂けない方が多数いる以上、対応をしなければ
ならないのが現実です。
>>149
スレ違いとマルチコピペは確認しております。
どちらにしても内容を読んで、削除ガイドラインと照らし合わせた上で
妥当であれば削除しております。
>>150
規制リストのページを読めば分かるかと思いますが、
解除は毎月の月末となっております。
>>151
荒らしは確認し対策中ですが、基本的には
後継スレ依頼スレに依頼があり
その旨を当該スレッドに表記
その上で、埋め立てがあった場合には規制対象とする
としております。
つまり、スレッド継続を住民が望んでいた場合で、なおかつ
継続妨害をした場合に限り…です。
東中野スレはいまだに後継スレッドの作成依頼がでておりませんので
294の方に関しては、別件での規制としております。
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