多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド57 [machi](★0)
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- 98
- 2006/10/21(土) 17:08:59
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>>97
いいかげんにしてください。
あなたは私怨を目的とした完全な荒らしです。
あなたが、私怨でいつまでもいつまでも騒がなければライ氏も余計な言に及ぶこともなかった。
自分の目的のために板の議論を犠牲にし、
己を省みずに自己正当化し続けるならもはや話し合いは無用の暴徒。
アクセス規制をかけられてしかるべき人物だと思います。
ライ氏も>>83などは余計だと思います。
荒らしへ反応してしまっているだけです。
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- 99
- 2006/10/21(土) 17:17:43
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>>94.96.98
スルーしろって。
彼の方から話題振って書き込むことなんか滅多にないんだから。
今までの流れでわかるだろ？
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- 100
- 2006/10/21(土) 17:19:22
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そういえば、私も反応してしまっていますね。
バムさん、規制をお願いします。
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- 101
- 2006/10/21(土) 17:31:41
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>>100
会議室での書き込みへの規制などこんな事では出ませんよ。
この程度で規制が掛けられるなら、本みりんもジェイもとうの昔にここにさえ書けなくなってる。
ここ会議室は、削除こそあれ規制は掛けられないでしょう。
しかもここは、各地方板の管理者の権限外ですから、バムさんにお願いしたってそりゃぁムリポ。
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- 102
- 2006/10/21(土) 18:09:47
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他板の管理人なんか出てくる必要性ないだろ。
三人も多摩板には管理人がいるんだからそこで話し合えばいいだけの話。
だいたい、なんの権限があって余所の管理人なんぞを呼んできたんだか。
呼んだやつは住民の代表気取りみたいだが迷惑だな。
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- 103
- 2006/10/21(土) 18:51:19
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>>98
> 私怨を目的とした完全な荒らし
私怨のソースを出しましょう
私怨ってなんですか？
> 自分の目的のために板の議論を犠牲
私の目的は板のためです、板のために板の議論の犠牲？
おかしな表現ですね。
> 己を省みずに自己正当化し続けるならもはや話し合いは無用の暴徒
私がいつ正当化しましたか？
>>99
その通りです
>>102
おっしゃるとおりですね、私は前スレのレス番50で同じ意見を受け取りました。
ライが退散すると宣言するなら、私もそれで無用なので退散します。
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- 104
- 2006/10/21(土) 23:21:05
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元凶を絶たないとダメだろ。
誰が原因かをよーく考えてね。
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- 105
- ライ＠関東
- 2006/10/22(日) 05:22:50
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本題から逸れてしまって申し訳ないです、、、
＞１０３（megaegg）
＞私怨のソースを出しましょう
だから、これでしょ？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036762444
＞９２（megaegg）
＞私がなんであんなのを相手にせねばならんのか？
多摩板に関係ない僕に対するレスを先に投げてきたのは貴方ですよ？
もうお忘れですか？
＞どう見ても中国板の管理人は仕事をしていないんだし、
■現実↓
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160725596
■megaegg以外から批判レスがつかない中国板批判スレ↓
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160710470
＞８６（megaegg）
＞お前には、他の板の管理人からもクレームがついているだろ。
だからずいぶん管理人事情に詳しいようですねぇ。その根拠は？
＞とりあえず、多摩板とは無縁のお前は出て行ってもらえんか？
多摩地区は関東でもありますし、もともと関東板から出た板ですから
貴方よりはよっぽど縁があると思いますけどね。
てかそれ以前に僕のホストをもう一度良く見てください。
＞お手伝いさんがいれば残っていただろうなぁ〜
残念ながらお手伝いさんなんて人誰も知りませんよ今では。
現にこのスレでも誰も反応してないでしょ。
というか管理人間でもお手伝いさんなんて人がいた事知ってるのは
一部の古参の管理人だけですからねぇ、、、
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- 106
- ライ＠関東
- 2006/10/22(日) 05:25:17
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＞９０
＞ライ氏については、ご自身のいうとおりメガエッグ氏との話し合いのなかでコンセンサスを
＞得ていただくというのが一番の得策かと思われます。よく話し合ってください。
僕は賛成ですね。megaeggの人が続きをやりたいなら
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160710470
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158466240
お好きなほうを選んでください。中国板の件も含めて相手しますよ。
という事で、バムさんもレスされたことだし本題に戻りましょう、、、
＞１０１
＞ここ会議室は、削除こそあれ規制は掛けられないでしょう。
絶対に掛けないわけではないです、、、会議室では可能な限りの自由を
確保するために、よほどの事がない限りは使わないというだけで。
会議室の管理権は地方１さんから僕にも預けられているので
必要に応じて各種対応を行う事は出来ますです、、、
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- 107
- 2006/10/22(日) 09:07:10
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管理人を解任しに来てくれたのなら有難いのですが、
ただ厄介事を持ち込みに来たのであれば迷惑千万。
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- 108
- 2006/10/22(日) 09:37:27
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>>106
２つのうち、下に書かれたリンクの方には、もうすでに書き込まれているようですので、
どうぞ存分にお願いします。>ライ＠関東氏＆megaegg氏
多摩板の現状打開に関するお話以外は、、、と言うことで。
>会議室の管理権は・・・
だからそういうことをいちいち振りまわさんでいいですよ。
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- 109
- 2006/10/22(日) 11:12:33
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>>105
> だから、これでしょ？
> http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036762444
は？それはソースと言わないでしょ。
それと、そこで分かることは、あなたがかなり見当違いをしていることです。
> 多摩板に関係ない僕に対するレスを先に投げてきたのは貴方ですよ？
だから？多摩板と関係ないんなら、出て行ってよ
良識ある住人があんたを呼んだわけでもないんだし。
> ■現実↓
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160725596
> ■megaegg以外から批判レスがつかない中国板批判スレ↓
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160710470
私の質問は、誰が中国板の管理人でしょうか？
私は削除人の単なる削除作業を話しているんではないですよ。
これでも仕事をしていると言えませんが。
> だからずいぶん管理人事情に詳しいようですねぇ。その根拠は？
私の聞いた話だと、まちBBSの管理人は古参管理人の馴れ合いで、
新人の削除人が輪の中に入りにくいそうですね。
もっとも、そんな輪が必要なんでしょうかねぇ？？？
> 多摩地区は関東でもありますし、もともと関東板から出た板ですから
> 貴方よりはよっぽど縁があると思いますけどね。
いや、他板には違いなので、出て行ってください。
> 残念ながらお手伝いさんなんて人誰も知りませんよ今では。
> 現にこのスレでも誰も反応してないでしょ。
でも、中国板の荒らしに知っている人もいたみたいですよ。
なんで、あなたから、お手伝いさんの名前が出たんでしょう？
非常に不思議な現象ですね。
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- 110
- 2006/10/22(日) 11:13:58
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>>106
> 僕は賛成ですね。megaeggの人が続きをやりたいなら
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160710470
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158466240
> お好きなほうを選んでください。中国板の件も含めて相手しますよ。
是非、相手してください。
私は徹底的に相手してあげますから。
> 会議室の管理権は地方１さんから僕にも預けられているので
> 必要に応じて各種対応を行う事は出来ますです、、、
だから発言内容に中身がないのに、偉そうな態度をとる。
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- 111
- 2006/10/22(日) 13:34:31
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はぁ荒らしが消えてすっきりした。
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- 112
- 2006/10/22(日) 20:54:12
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>>83 ライ＠関東 氏
１）ぽち管理人は「削除とISP通報」という管理人権限を行使していたにもかかわらず、
さも「訴訟をおこす」と無権限発言（脅迫）を行っていたかのような誹謗中傷をわざわ
ざ管理人赤キャップで行い、スレのぽちバッシングを助長した。
＃スレを普通に読んでいればそのような誤読は起こり得ないし、まともに読んで
＃そう誤読したというのなら議論に参加していただくのは不適任かつ危険。
２）ぽち管理人の大なた削除がグレー状態でさえ、謝罪が「謝罪になってないと」
攻められている場で、自身の完全ブラック誹謗中傷は「申し訳ない」の一文で済む
と考えている。
＞当該の文章については下記のように読み替えてもらえるとありがたいです。
＞トータルで言いたい事はそれでも変わりませんので。
読み替えてください、自分は間違った事は言ってませんと開き直っているとしか
思えない。
（つづく）
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- 113
- 2006/10/22(日) 20:55:12
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３）＞ついでにどうもぽちさんは荒らしに対して簡単に通報してしまっている
＞ようですが、そこまでやる必要があるんですか？
ぽち管理人の削除通報例を全て精査してもいないのに、多摩板の荒らしが
通報には値しないと決めつけている。ぽち管理人が行った通報の件数・内容
を把握しての書き込みであったとは到底思えない。
＃通報・規制等の措置が必要な荒らしが実在した反証として、バム管理人発言。
＃>>85 ＞規制されるにはそれなりの理由があるわけですし、それはそれで反省していただかないと。
＃アクセス規制権限を持つバム管理人がなかなか姿をみせない状況で、数日後か
＃数週間先かわからないアクセス規制実施を待ちぼうけていると、その間になされる
＃個人情報晒し等による被害が甚大な場合、ぽち管理人が可能な権限行為、ISP
＃通報に踏みきらざるを得ない事例も多かったと想像できる。
＃管理人の身勝手で無意味な通報ではISPは動かない、動いたなら相応の
＃理由があるはずだとはライ氏本人も言っている。
＃
＃＞う〜ん、そのまとめサイトをつくった人に聞いてみたい。
＃＞ＩＳＰ通報されると何かまずいようなことでも書いたんかと？
＃＞
＃＞ＩＳＰ側の利用規約に触れることがなければ通報なんて何の意味もないので
＃＞脅迫とまで受け取るのはちょっと過剰反応では、、、
以上のように、ライ＠関東氏は本スレにおいて多くの問題行為を行っており、
スレ混乱を防ぐため、”赤キャップでの”参加を行わないよう求めます。
これは会議室の管理権を持つ管理人氏に対する、アクセス規制の依頼とご理解下さい。
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- 114
- 2006/10/22(日) 21:17:38
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>>112
訴訟に関して・・・・ぽちさん自身が驚いたのでは？
名無しに言われたのなら、完全スルーでしょうが。
謝罪に関して・・・・ライは自分と自分が気に入った人間が正しく、
ライ自身が気に入らない人間は全て間違い、悪という認識。
まちBBSの過去を知っていれば、ライを多摩板の誰かが
メールで呼び込んだ目的は明白なこと。
これでは、ちゃんとした話し合いにはならない。
>>113
通報に関して・・・・これは多摩板の事情を知る者でないと発言できない。
一般的に、他板の管理人が軽々しく発言すべき内容ではない。
ちなみに、これ
＃アクセス規制権限を持つバム管理人がなかなか姿をみせない状況で、数日後か
＃数週間先かわからないアクセス規制実施を待ちぼうけていると、その間になされる
＃個人情報晒し等による被害が甚大な場合、ぽち管理人が可能な権限行為、ISP
＃通報に踏みきらざるを得ない事例も多かったと想像できる。
どっかの板はもっと酷かったようだが、ライにはどうでもいいんでしょうね。
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- 115
- 2006/10/22(日) 21:25:17
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>>112,113,114
なんでもいいから、ライ氏批判は他所でやれ。
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- 116
- 2006/10/22(日) 21:47:11
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>>バムさん、ヨンデーさん、ぽちさん及びライさん
まずはメガエッグちゃんを追い出しません？
ちっとも議論が進まないんですけど。
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- 117
- 2006/10/22(日) 21:54:34
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>>116
何か気に障る発言をしたかしら？
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- 118
- 2006/10/22(日) 21:55:00
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>>116
そういうのは関心しませんね。
確かに邪魔以外のなにものでもないですがｗ
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- 119
- 2006/10/22(日) 22:17:44
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>>115
どっかの誰かさんが「Help！」ってしたのが原因でしょ。
批判は外でやれは、おかしいよ。
赤キャップ付きが黄門様気取りでやってきて書き込んでいくわけですから、それ
なりの反論もされるだろうし、アンチも憑いてくるでしょうよ。
しかもアレはいくら何でも、批判されたって文句言えないような書き込みじゃ有る
まいか? それこそぽち管理人の書き込みより酷いと思ったぞ。あたしは。
上の方でも書いたけど、氏がmegaegg氏のレスに対してスルーすればよいだけだし、
そうして欲しいと書いているにもかかわらず、相も変わらず意味のない反応をここで
繰り返している。こりゃもう「荒らし」同等じゃ有るまいか?
>>116
追い出すなんて、、、なんて失礼な www
実に簡単な方法でmegaegg氏は出てってくれるよ。
ライ＠関東氏が赤キャップで書き込みしなきゃ良いわけよ。
で、氏が書いたリンク先でやって貰えればよいと。
せっかくですから、あたしも観戦には逝きたいな。
ヤジぐらいは飛ばさせて貰うけどwww
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- 120
- 2006/10/22(日) 22:18:07
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さて、話しが横道のそれまくっていますが。
ぽち管理人は、これまでの自分の削除方針や規制、通報、参加者への対応など、
ささいな錯誤はあっても、間違いや謝罪、修正すべき点はまるでないと開き直っています。
今後も自ら方針を改めるつもりはなく、この場で「話し合って」、文句が出ないような方針を作れと主張するも
議論はかみ合わず、自分に都合の悪い（気に入らない）参加者からの指摘にはいちいち反論をつけて、
それで議論を尽くしたような振りをしています。
このような人物が、今後も問題なく掲示板に管理運営の責を果たせるとは思いません。
他の管理人の責任問題も無いわけではないと思いますが、
そのためにも、即刻ぽちの退任をすべきです。
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- 121
- 2006/10/22(日) 22:18:45
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>>117
色々と大変な様ですね、お察し致します。
精神的疾患なのであれば通院医療費公費負担制度（３２条申請）、左記以外の
病気にも公費負担を請求できる疾患もあります。怪我・病気に依って働くこと
ができない場合等には生活保護等の制度もありますので、決して無理をせずに、
まずはお近くの市役所にお電話で問い合わせをされてみるのが宜しいかと存じ
ます。
訂正
通院医療費公費負担制度（３２条）は、２００６年０４月０１日から施行され
た「障害者自立支援法」により廃止され、現在は「自立支援医療制度」が適用
されるているそうです。
相談窓口は市町村の様ですので、詳細は市役所にお電話等でお聞きになられる
のが宜しいかと存じます。
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- 122
- 2006/10/22(日) 22:33:10
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>>119
あなた観戦って言うか[156.234.12.221.megaegg.ne.jp]のスレに突撃しているじゃないですかｗ
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- 123
- 2006/10/22(日) 22:36:39
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さて、そこで、管理人を罷免するためのローカルルールを
以前にも提案したのですが、再掲します。
一般的条件として
１）長期に渡り多数の苦情、批判が継続する
２）批判や苦情に議論を忌避し、問題解決の努力が認められない、又はその能力に疑問がある
３）他の複数の管理人（他地域も含む）が２）の事実を認定、問題解決を計るように指摘を行なう
４）他の管理人の指摘を受けても、なお改善の姿勢が見られない
５）改善されない状況を、他の複数の管理人が認定する
以上条件を踏まえての解任であれば
公平性他の管理人によって担保されるでしょう。
このような荒らし的に議論を遮るような投稿者が多いことを見るに、
不適格な者が管理人に立候補することは、今後も起こりうると思われます。
シンプルな多数決での罷免ルール化が必要だと思います。
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- 124
- 2006/10/22(日) 22:59:28
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>>123
その条件を常に満たしてるぽち管理人ってすごいですよね(苦笑)。
罷免ルールはそういった条件を踏まえてヨンデーさんとバムさんの
了解を得ましょう。再発するのは目に見えてますからね。あの方は。
早急に削除、通報のしっかりとした基準と管理人罷免ルールの策定を
しなければ、だらだらと取り留めなく議論ごっこしててもしょうがない
ですしね。
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- 125
- ぽちの通報の手口
- 2006/10/22(日) 23:05:59
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ソフトバンクBB株式会社御中
まちＢＢＳ＠多摩板管理人の****と申します。
御社の会員様が、当方の管理致しております掲示板上に於いて、氏名
及び個人情報を含みます書き込み、並びに左記情報を他者から求める
発言、さらにはこれらの発言を削除させて頂きましたことを逆恨みし
ての行為と思われます、運営管理に対する異常なクレーム投稿を行な
い、健全な掲示板運営を著しく妨害して居られます状況です。
誠にお手数では御座居ますが、当該会員様への厳正なる御対応をお願
い致したく、メールさせて頂きました次第です。
当方がまちＢＢＳ多摩板管理人であるかの御確認に付きましては、以下
Webページの「板ごとの管理人一覧」を御参照頂ければと思います。
http://www.machibbs.com/info.htm
早急に当該会員様に対する、厳重なる対応をお取り頂けます様、宜しく
お願い申し上げます。
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- 126
- 2006/10/22(日) 23:07:04
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>>119
> 赤キャップ付きが黄門様気取りでやってきて書き込んでいくわけですから
ライは、黄門様気取りというよりも、はだかの王様ですね。
「王様、素晴らしい衣装をお召しですね」と民が賞賛するも、王様は裸だった、と。
> 氏がmegaegg氏のレスに対してスルーすればよいだけ
私もそう思うし、ライに多摩板の削除依頼スレから出て行って欲しい
> ライ＠関東氏が赤キャップで書き込みしなきゃ良いわけよ。
> で、氏が書いたリンク先でやって貰えればよいと。
私もそう思います。いろいろ準備してお待ちしたいと思います。
> せっかくですから、あたしも観戦には逝きたいな。
ぜひおいでください。
>>121
荒らしが人を精神障害者扱いにする行為、地域は関係なさそうだ。
>>123
ルールを策定したところで、ライのような人間を辞めさせることができるのは、
裁判には出ない、大事な郵便物は受け取らない地方１さんしかいないよ。
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- 127
- 2006/10/22(日) 23:12:42
-
>>124
今回の場合、多数の苦情、批判は、どうも荒らし側から起きだ模様だな。
まぁ、実社会ならば、クレーム担当が適切に処理するだろう。
担当者が、大抵のクレームに対して社外秘のマニュアル対応で間に合う。
このまちBBSにそんなマニュアル？あるわけがない(大爆笑)
なんつっても、ライ様の判断が全てだから。
あれが出て行かないようなら、ライ様のご機嫌伺いをしておかないとね、ぽちさんｗ
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- 128
- 2006/10/22(日) 23:24:07
-
まちＢの議論でいくつかはっきりしたことがある。
・ぽちは、削除、ＩＳＰ通報に対して明確な基準を持ってなかった。
「何度も申し上げて居りますが、その様な規定はありませんし・・」
つまり、ガイドラインに準拠しながら、その場その場で削除を判断。
ＩＳＰ通報について、自己の判断のみを根拠(しかし判断基準はない）
・一方で次のように発言
「確かに私の過去の言動に付いての謝意は示しましたが、過去から現在に至るま
での、削除やＩＳＰ通報については一貫して申し上げて居ります通り、何ら謝
罪などする必要も感じては居りません。」
この矛盾した頓珍漢ぶりにはあきれた。
今は、自分に寄せられる非難の質問を、部分的に回答、論理のすり替えで巧みに避けながら
「ぽちへの批判・非難」から「運営正常化のための削除、ＩＳＰ通報の明確の基準づくり」
と、論点をすり替えようとしている。
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- 129
- 119
- 2006/10/23(月) 01:08:14
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>>122
(?_?)
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- 130
- 2006/10/23(月) 01:26:46
-
！
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- 131
- ライ＠関東
- 2006/10/23(月) 01:53:22
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＞１０８
＞２つのうち、下に書かれたリンクの方には、もうすでに書き込まれているようですので、
＞どうぞ存分にお願いします。>ライ＠関東氏＆megaegg氏
＞多摩板の現状打開に関するお話以外は、、、と言うことで。
では下でやることにしましょうか、、、
＞１０９、１１０（megaegg）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158466240
というわけでこちらでレスします。僕に関することはこちらでどうぞ。
今後もこのスレで多摩板に関係ないレスを繰り返すようなら
会議室の管理を預かる立場として対応しますので、、、
＞１１２
１）
これは誤読があったとしか言いようがないですね。
それについては申し訳ないとしか。
２）
＞ぽち管理人の大なた削除がグレー状態でさえ、謝罪が
＞「謝罪になってないと」攻められている〜
ぽちさんは削除について「謝罪」はしてませんよ。
それこそ誤読でしょう。ぽちさんが「謝罪」すべきは削除基準の問題より
住人に対する態度の問題ですから。
３）
＞ぽち管理人の削除通報例を全て精査してもいないのに、
＞多摩板の荒らしが通報には値しないと決めつけている。
少なくとも行き過ぎた事例があったことは把握しています。
「全て精査していないのに」というのは話のすりかえですね。
＞スレ混乱を防ぐため、”赤キャップでの”参加を行わないよう求めます。
別にキャップを使わないでほしいという事であれば今後そうしますが。
どっちにしてもＨＮつけて発言する限り変わらないと思いますよ。
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- 132
- ぽち
- 2006/10/23(月) 09:07:46
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私事で時間が取れずに申し訳ありません。
徐々にレスをさせて頂きますので、お待ち下さいませ。
全体的なお話ですが、多摩板とまるで無関係なお話はお止め下さい。
＞ライ管理人
ここは、「誰が書いてもいい匿名掲示板」なのですから、＞＞４３や８３の様
に、貴方の思い込みに依って「この人はたぶんあの人なんだろうなぁ、、、」
と仄めかしたり、「どうせなら正々堂々と名乗ってたほうがまだマシでしたね」
などと発言者を揶揄し、煽ったりする必要など、どこにも無い筈です。
貴方は「住民と真摯に向き合え」と私を諭しましたが、御自分のされている事
と私にお話された内容は、あまりにも乖離して居りませんか？ 現に議論も停
滞してしまっていますし、、、 その様な行為はお止め下さい。
>>19-20
＞自ら正当性の根拠として他管理人(必要性があれば住人)にログを開示し、
＞検証・判断を仰ぐことも出来たはずです。
全てのレスは他の多摩板管理人に共有して居りますので、確認は常に可能です。
＞協議を行うとしても多数ケースに実施は難しく、よって他管理人との主観共感が
＞必要だと申しました。共感無しで管理は困難です。
削除ガイドラインというルールは有るが、その定義に包括されていない、また
その適用にあって共感を得て居ない部分を明文化せよ、というユーザさんの要
求が多かったからこその議論ですし、その議論の中で得られる共感、或いは共
感を得るに至ることもあると思います。
＞管理密度は実生活に左右され、実生活が優先されるのは当然です。
＞頻度は管理の優劣を競うものではないと思います。
その通りだと思いますよ。
>>21
＞削除頻度を少し減らしてでも、以前のような信頼関係を再び築き上げる方に尽力すべきではなかろうか？
そうですね、必須な削除に対しての頻度を意識的に「見なかったこと」にする
ことで下げる必要は無いと思いますが、信頼関係を築き、或いは取り戻せる様、
精一杯努力して参る所存です。
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- 133
- ぽち
- 2006/10/23(月) 09:08:30
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>>24
書き込まれている端末のお話であれば、昨今携帯キャリアからの迷惑投稿が大
変多く、その為の規制が継続しているものであると思います。
>>29,36,37,39
＞さて「多数決」は信頼も納得しないらしいので、管理人を解任する条件を考え直しましょう
まずは住民と共有できる「合理的且つ明確で厳正な判断基準」の策定を議論し
てから、新たな議題を提案して欲しいのですが。複数の柱があると、議論の進
行がスムーズに進まないこともありますから。
＞そのため、わたしたちは多数決（事例によって過半数や２／３以上、全員一致などの基準を設けて）
＞採用していくことが、民主的なルールの基本だと考えています。
この様な匿名掲示板に於いて、数の理論を持ち出しても、それは余り意味を為さないかと。
意見がお有りになるなら、ここで表明されれば宜しいだけではないでしょうか。
＞身のほどをわきまえるようにしてください。
貴方のその様な書き込みこそが、「煽り」というものでしょう。
＞多数決ですから意見を表明するのに証明する必要はありません。
意見とは、その内容のみを評価されるものであり、そこに証明は必要ありませ
んが、そこに数の理論を組み合わせる事には無理が有るかと。
>>32
＞「お前の母ちゃん出ベソ！」と言って、本当に出ベソなら侮辱にならないと
＞言っているのと同じなんだが。
全く違うと思いますよ。
>>35
＞削除依頼がそれ以外で埋め尽くされてしまい、本来のスレの意味を失っている。
現在の所は、削除スレは議論スレを兼ねて居りますので。
本日はここまで、残りは後日レスを致します。
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- 134
- 2006/10/23(月) 09:15:34
-
多数決を「数の論理」ですか？
複数の議論をすべきでないなら、
まず最初にすべきは削除ルールではなく、
ふさわしくない管理人をいかに罷免すべきかのルールが優先されるべきでしょう。
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- 135
- 2006/10/23(月) 09:38:02
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>>128
ISP通報の基準が存在しないんだから、仕方ない
>>131
> 別にキャップを使わないでほしいという事であれば今後そうしますが。
> どっちにしてもＨＮつけて発言する限り変わらないと思いますよ。
とりあえず、多摩板の削除依頼スレから出て行けよ。
ぽちさんも、お前の行動がおかしいと行ってるだろ。
>>134
それは別スレを作った方がいいんでは？
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- 136
- 2006/10/23(月) 10:20:30
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>>135
とりあえず、お前は病院へ逝け！
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- 137
- 2006/10/23(月) 13:49:01
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単独では？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1153153226
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- 138
- 前スレの15-16
- 2006/10/23(月) 15:44:46
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はあ、多摩板の管理人さんって、管理すべき掲示板そのものをほとんどみなくとも
勤まるものなんですねー！
>>76
＞利用者の皆さんにできるだけ不信感を抱かせるようなことがないように
＞管理人全員が努めていかなければならないと考えるだけです。
＞私自身も気をつけたいと思います。
どこかの役人答弁みたいですね。感想はこれに尽きます。
いわせていただくなら、ヨンデーさんは管理人じゃなく、ただの削除人にでいいのでは？
>>84-85
依頼がなく、宣伝・エロ・ブラクラでもなかったために、鶴川スレでの個人晒しは
あれだけ長いこと続いたのでしょうね。
＞「規制は僕がしているからぽちさんのせいじゃないですよ」とかって事？
＞放置し続けるってのは良く意味がわからないのですが、ぽちさんからの依頼で規制する
＞ケースも多々ありますから。
そうですよ！
当然、説明責任がありますよ。
少なくとも、前スレでのバムさんのご発言からすれば、いきすぎた削除をしたとみなされる
ぽちさんを、バムさん自身が「ちゃんと説明しろ、それが管理人の勤めだ」と
指摘されているではないですか…
であれば、「なんでアク禁にしたんだ、納得がいかない」という参加者に対しても、
アク禁措置を行使した当事者であるバムさんが、説明しないで管理人の勤めを果たせますか？
もっと早くに、「この案件はこうです」と説明すれば、長きにわたる粘着荒らしが
ぽちさんに執拗に絡むこともなかったかもしれませんしね。
ぽちさんからの依頼で規制したから俺は関係ない、ということでは通らないです。
依頼に正当性があるとみなして、実際に規制をかけるのはバムさん自身ですから。
＞ただ僕の場合、肝心な時に来られない事が多いのでツライですし申し訳無いですけどね。
お聞きしたいのは、そのような状態で、管理人としての責任を果たせるのか？ですね。
会議室のこのスレ含めた「マメな巡回」がなくて多摩板管理人ができるのか、
大変疑問に感じています。
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- 139
- 前スレの15-16
- 2006/10/23(月) 16:07:00
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>>89-90
まったく同感です。
管理人批判という炎に油を注いだ運営側のお一人であるバムさんの
あまりの言葉足らずなご意見と、他人事な態度に驚いています。
（ヨンデーさんに至っては、もはやなんの期待もしていません）
このまま、三人が対等（？？？）な共同管理体制を続けるのは、
多摩板的にどうなんでしょうか。
管理人同士、最低限の意志の疎通をはかるのにさえ、バムさんやヨンデーさんが
あまりにご多忙そうですよね。
一住人としては、それら含めて管理人間でのすり合わせを十分行い、
なんらかの形で一連の騒動に決着をつけてほしいのですが、
バムさん・ヨンデーさんのご様子では難しそうだな、という気がしています。
結局、お二人はぽちさんの管理に全面的に依存しているのですから！
今回も、たまたま別板の管理人が出てきたから、登場したに過ぎないという気が
しないでもありません。
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- 140
- 2006/10/23(月) 16:17:25
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ぽちの管理に依存ってｗ 誰も頼んでないし望んでもないのに。
そのしゃしゃり出てきて、なんでも一人で独裁的に管理しようとしたぽちの
管理体制が非難されており、住民自治の阻害に繋がっているのにバムさんたちの
せいにしないでね、>>139さん。とんちんかんもいいところ。
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- 141
- 前スレの15-16
- 2006/10/23(月) 16:47:38
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>>140
実際問題、るぱんさんが忙しくなった後の多摩板は、
削除依頼もずーっと放置され、スレ立て荒らしの立てる重複スレだらけとなり、
大変殺伐とした悲惨なものになりました。
バムさんヨンデーさん共に、「マメな巡回」が当時からできなかったせいです。
ぽちさんが管理人として不適格であるかないかは個人的にはどうでもいい。
不適格と思う人が多いなら、辞めていただくのが混乱収拾するのにベストでしょう。
ただし、ぽちさんがいなくなると、多摩板はるぱんさんがいなくなった頃と
同じ状態になるはずです。
そうならないためには、バムさんヨンデーさん、はたまたライさん！？でも誰でも、
誰か一人は「マメな巡回」ができることが必要ですので、
管理人としてなんとかしてくれるようお願いしているだけのことですよ。
混乱収拾を共同管理人に求めることも、多摩板全体が荒れないよう運営に
求めることも当然じゃないでしょうか？
誰かが独裁的に管理できちゃうような制度では困るのです。
それを許した運営全体にも根本的問題がありますから。
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- 142
- 2006/10/23(月) 18:14:37
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>>140
別にきちんと板の管理をしてくれるならば、ぽちさんでなくても全然構いませんよ。
でも、他の管理人にははっきり言って期待できそうもないですよね。
ヨンデー氏は自ら板を放置していると宣言しているわけだし、
バム氏も板の巡回をぽちさん任せにし、かつアクセス禁止等の措置も「ぽちに言われたので実施した。
自分はアク禁依頼の正当性の精査をしてませんから、自分の責任はありません」って宣言してるし。
まちＢＢＳが社会的に影響力を行使できる存在であるとの認識があまりに感じられない。
はっきりいって、信頼できません。
今ぽち氏を解任したら、>>141氏の言うとおり、多摩板の管理はめちゃくちゃになりそう。
現状では、消去法でぽちさんの管理がベターだと自分は思います。
新しい管理人が見つかるか、他管理人が確実に的確なタイミングで管理できるというのならば話は別ですが。
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- 143
- 2006/10/23(月) 19:00:55
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＜個人情報＞ 117 個人が特定できるかと思うのですが。
【むらやま】武蔵村山Part34【ムサムラ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160145716&LAST=50
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- 144
- 2006/10/23(月) 19:09:18
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ぽち管理人はこれまでの自分の削除た規制、通報は正しく、謝罪も方針の変更の必要もないといっているわりに、
これまでどおりの削除活動はやめてしまったようですね。
報告もまるでないし。
自分にまちがいがないと確信しているならば、これまでどおりに削除を行なうべきでしょう。
それとも批判されたために、ご機嫌でも損ねて、自分の行うべきことを放棄してしまうぐらいならば
実質的な管理人を辞任する意思表示として受け取ってもよいのではないでしょうか？
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- 145
- 2006/10/23(月) 20:14:35
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>>ヨンデー
プライベートがお忙しい中、お手数をおかけして申し訳ございませんが
過去スレを一度読み返していただいて、貴方のご意見、ご感想、および
多摩版の今後に対する考え方等をお教え願えないでしょうか？
あなた様は、私たち一般住民とはかけ離れた超越したお考えをお持ちの
ようですから、私たちにも理解できるような日本語でお願いします。
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- 146
- 前スレの15-16
- 2006/10/23(月) 20:19:37
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>>144
この際、ぽちさんが辞任するしないはどうでもいいんじゃないですか？
というか、辞任するならするですぐにでも生じる最大の課題が、
残る二人の管理人の運営方法です。
一部の住人さんは「ぽち管理人の罷免」が目的化しているようですが、
私は誰が管理人であっても、管理人として最低限のことができないなら、
管理人でいる資格はないと感じます。
バムさんは、「管理人の会議室での登場頻度と運営とは関係ない」と
おっしゃってますが、最低限の削除依頼に対応するためには、
毎日もしくは一日おきにでも、このスレを巡回することが絶対に必要です。
バムさんヨンデーさんの基本が、いつかはわからないが来れた時だけ管理人対応する
（削除依頼に対応／適当に多摩板巡回して宣伝・エロ・ブラクラ発言だけ削除）
ということで通ってきたのも、るぱんさんにしろぽちさんにしろ、
お二人よりもこまめに住民の要望その他に対応してきたからであって、
バム・ヨンデー両氏の多摩板での貢献度は、今までのところ大変低いといわざるを得ません。
他にはなんでしょうか？
ぽちさんが「これはまずい」と感じた参加者に対して、バムさんにアクセス禁止を願ったら、
盲判みたいに措置をとる程度ですか？
ぽちさん辞任以前に、多摩板運営の今後を考えたら、まず早急に共同管理人同士が連携し、
長きにわたる会議室の混乱含め、収拾することが先決でしょう。
にもかかわらず、今のところ、多摩板の運営の今後についてそれなりに意見を出している
のが、問題視されているぽちさんだけという状況です。
実質的には、共同管理体制はとうに破綻している訳です。
それなのに、何を今更「共同管理」なんだ？というのが、今現在出ている疑問でしょうね。
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- 147
- 2006/10/23(月) 20:30:40
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そうですかね、ぽちがこれまでの姿勢を間違いだと認め改めることが
もっとも重要ですよ。でも本人は間違いも謝罪の必要も方針転換もないと
自身満々なので、解任が最大の課題だと思いますが。
一部の住人でもない方々が「ぽち擁護」を目的に論議を混ぜ返しているだけに感じます。
最低限のことができないなら管理人でいる資格はないというのは同意。
最低限のことができていないのはぽちなのですから。
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- 148
- 2006/10/23(月) 20:41:15
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>>144
今は渦中の真っ只中なので控えてるだけだと思う、もうまもなく今まで同様再発するよ。
なんの説明もなくある時からまた急に削除と通報を繰り返すでしょうね。
そしてまた多摩板のあちらこちらで荒れ果てた惨状が起きると。同じことの繰り返しだよね。
>>146
あなた、前から思っていたけどとある方と同じような文面ですよね(苦笑)。
まさかとは思いたいですがね。
>>
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- 149
- 2006/10/23(月) 20:48:36
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>>147
突っ込みどころ満載でツネ。
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