東京２３区質問・要望スレッド [machi](★0)
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- 163
- 162
- 2005/10/28(金) 17:04:07
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>たんばさん ありがとうございました。
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- 164
- 154
- 2005/10/28(金) 21:27:04
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>たんばさん
少し様子を見てみます。ありがとうございました。
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- 165
- 代理投稿
- 2005/10/30(日) 09:09:16
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********ここから**********
たんば様。お聞きしたいことがあります。
【八潮・勝島・大井埠頭・中央海浜公園パート３】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1107920604
ここ2ヵ月近く、このスレを個人的な…私信として利用している方々がいて
削除対象外ですが、それでスレが消化されるのは正直見苦しく感じます。
まちBBSというのは地域情報の交換をする場で
私信のやり取り場ではないと思うのですが、どうなのでしょうか？
管理人様のご意見をお聞かせ頂ければと思います･･･宜しくお願いいたします。
*********ここまで**********
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- 166
- まちこさん
- 2005/10/31(月) 23:20:32
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【中村橋 part23】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1129417215&LAST=50
スレッドの無駄消費を抑えるべきローカルルールが新規利用者にとって仇になり、
それが逆にスレッドの無駄消費に繋がってしまっている様に見受けられます。
改めて、管理者の見解をお伺いしたいです。宜しくお願い致します。
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- 167
- まちこさん
- 2005/11/02(水) 18:01:27
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大泉Part54
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130307038&LAST=50
>>106-107の削除理由が判りません。
該当する規約を教えて下さい。
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- 168
- 2005/11/02(水) 18:44:52
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>>165
有用でないレス交換状態から有用な情報が出る場合も
ありますが、単なるチャットになっていますね。
状況的には「３．連続投稿」「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」と
なっているようです。
>>166
説明を入れました。
>>167
「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」ですね
大泉に限らないエスカレーターネタであり、
東京全般になる事なら、以下が適切なスレとなります。
――東京板雑談スレ第6話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1068735486
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- 169
- まちこさん
- 2005/11/03(木) 02:26:07
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11月規制解除予定のso-net23区はまだですか？
忙しいのかもしれませんが、お願いします。
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- 170
- 2005/11/03(木) 05:36:11
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>>169
規制リストに説明書きがありますが、
「規制解除は各月の月末とします」となっています。
10月解除予定分までは解除しました。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi
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- 171
- まちこさん
- 2005/11/04(金) 23:24:54
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>>170
月末ですか・・・・・
了解しました、でもＩＳＰに報告してみたいな事はできないんですか？
人手が足りないのなのであれば、週末にまとめてとかだったら協力できますよ。
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- 172
- 代理投稿
- 2005/11/05(土) 00:29:01
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代理投降願います。
【代理投降先】質問要望スレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1106102750&LAST=50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たんばさんへ。
会議板とホスト規制リストを見ていて気付いたのですが、規制した固定IPアドレスを
そのまま載せていらっしゃいますよね。これって問題ありでは？
しつこい広告業者等は止む無しとも思えますが、
通常は一部を伏字にするなどのするなどの措置をするのが一般的ですし、
色々と問題も多いと思いますよ。
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- 173
- 2005/11/07(月) 14:14:02
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>>171
通報しても対処してまともに対処をしてくれるプロバイダが
少ないのが現状です。
現在も幾つか通報のための整理を行っている状況のため、
余裕ができたら通報処理などを行います。
管理人の増員につきましては、別途検討いたします。
>>172
東京板のホームには、一番上に「投稿する前に」と言うタイトルにて
投稿のルールが書いてあり、その下の「東京23区ローカルルール」にて
赤字で以下の一文を記述しています。
「※悪質な書き込みはリモートホスト公表及び通報致します。
当掲示板はリモートホストを記録しています。
意図的なNGワード回避も悪質の範疇とします。」
掲示板の書き込みは自己責任であり、当掲示板のルールを遵守した
書き込みであればリモートホストを公表する事はありません。
他地域の板は最初からリモートホストを公開している所もありますし
特に問題は無いと思っております。
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- 174
- 日大生
- 2005/11/07(月) 14:24:07
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すみません。
東尾久スレに旧家名を書いてしまったのですが、昔の旧家って公人に入ります？
史学科の常識で書いてしまったのですが…。
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- 175
- 秋葉荒らし
- 2005/11/07(月) 21:28:09
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たんばさんが見てないみたいなのでコピペ
つかさ、スレ違いって言うなら明確なルール作ってくださいよ。
ルールの一つも作らないで管理人が勝手に「スレ違い」って判断してんでしょ？
俺がオタク関係の事を話したりしたのは事実だが、アキバに関係なくはないでしょ？
それとも秋葉の店の事などについて話したらいけないの？
この際だからはっきり言ってくださいよ、あんたが気に食わないから規制したって。
そうじゃないのなら俺の書き込みのどこがすれ違いなのか詳しく説明していただきたい。
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- 176
- まちこさん
- 2005/11/07(月) 21:40:30
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洗足駅スレのAAが消えていました。
＞アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
の、どこに抵触したのでしょうね。
>>260や>>268
などは、流れに沿ったものでなんら下品でもないと思うのですが？
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- 177
- １７６
- 2005/11/07(月) 23:14:54
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不必要に長いというところに抵触したのですね。
私は、もっと大きなAAがダメなのだと思っていました。
参考までに伺っておきたいのですが、
どのあたりを基準に不必要に「長い」となるのでしょうか？
あくまでも、顔文字程度ということでしょうか？
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- 178
- まちこさん
- 2005/11/07(月) 23:33:29
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>>177
携帯ユーザもいるってことを忘れずに
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- 179
- 代理投稿
- 2005/11/09(水) 09:38:07
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>>173
＞「東京23区ローカルルール」にて赤字で以下の一文を記述しています。
横レスだけど、たんばさんそれは違うと思いますよ
ルールはたんばさん個人が定めたもので、法的根拠がないというのをお忘れなく。
＞他地域の板は最初からリモートホストを公開している所もありますし
これも違いますね。
レスすれば自動的に表示されるリモホと規制されたと、懲罰として掲示するリモホは
意味が違ってきます。
しかも疑問なのは規制基準。
最近注意や仲裁もせずに、ちょっとした論争まで規制しているのはいかがなものか。
最近そのようなレスを見た事がないのですが・・・
たんばさんは最近安易に走ってませんか？
しかも論争などで固定IPは規制しやすいせいかすぐ規制するが、PPPは放置する
場合も多く公平性から言っても疑問です。
規制リストを立ち上げてから思っていたのですが、あまりに神経質になりすぎてませんか？
コピペ荒らしなどならいざ知らず、言い争いや論争まで注意も無くいきなり規制は
行き過ぎで、その程度で固定IPまで晒すのは法的にも問題があると思います。
また、削除や規制は、基本的に住民の要求があってからで、管理者が独断でできるのは
コピペ荒らしや広告など削除や規制が繰り返されているものだけだったと思いましたが。
この点は他の板でもよく問題がある点ですが、管理者個人の裁量だけで削除や規制を
はじめると良かれと思ったことでも、独断による行き過ぎに歯止めが掛らなくなります。
以下の基本に立ち返って、管理者作業をすることを考慮してはどうでしょうか？
■自治の観点から規制・削除は、基本的に住民の要求があったもののみ。
■管理者がスレ進行に関わる論争、言い争いを見つけたらまず注意。
それで収まらない場合は「削除警告」。継続した場合は「削除」。
その後も継続した場合は「規制警告」。継続した場合は「規制」。
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- 180
- 代理投稿
- 2005/11/09(水) 09:40:24
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もう一つ、規制リストに記されている「規制期間の目安」などの基準も会議室で話し合われましたっけ？
私が見てないだけかも知れませんが、特にこのルールを決める上で議に図られた記憶がないのですよ。
管理者とはいえ、ルールを設ける場合は住民の信託を受けないと。
リストを見返しましたが、「再犯」という表現を使って犯罪者を連想させる形でIPを晒すのは問題でしょう。
しかも「スレ違い」という判断基準が曖昧なのが多いですね。
それと9月以降の規制は記載されていないですよね？
ここに記載されていない対象が結構多いように思いますがどうでしょう？
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- 181
- 秋葉荒らし
- 2005/11/09(水) 22:28:08
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今回は無視せずに俺の書き込みのどこがすれ違いなのかも教えてくださいね。
プロパイダーに通報されたら全ての事情を話しますんで。
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- 182
- 代理投稿
- 2005/11/09(水) 22:51:11
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>173
私も規制リストの件は疑問に感じる。
たしかに『赤字で以下の一文を記述しています。
「※悪質な書き込みはリモートホスト公表及び通報致します。』とは書いてあるけど
「禁止事項・注意事項」に書いてあることは仕方ないとして、
悪質な書き込みの基準ってたんばさんの主観だよね。
一応法律を勉強している立場から言わせてもらうと、
明確な禁止行為のルールや基準も定めないで処罰して、
悪質行為者リストとしてIPアドレスとはいえ個人情報を公表するのは行き過ぎで、
法律的にも問題はある。
合わせてシスオペとはいえ注意・警告義務はあるので、
突然規制して公表というのもまずい。
たんばさんは一生懸命なのはわかるが、やりすぎは厳禁。
個人サイトのシスオペじゃないんだから、
私も削除とか規制とかは依頼が前提でシスオペはまず仲裁や注意だと思うよ。
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- 183
- 代理投稿
- 2005/11/10(木) 00:38:33
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削除・規制関係をちょっとスレを調べてみたのだけど、
どうやらたんば氏以外にも「２３区削除人」氏が独自の裁量で削除・規制をしているようだね。
もちろん仲裁や警告はせずに、突然処分している。
住民の依頼がないのにたんば氏の裁量だけで処分するのもまずいけど、
削除人にそこまでの裁量権を与えるのは明らかに問題。
しかも削除依頼スレには、前スレのスレ１７まで
＞★業務連絡…削除人さんへ
＞削除報告の記入時に簡単で良いので削除理由の報告をお願いします。
＞例）「誹謗中傷のため」、「問題のあるリンクのため」等
と記載があるものの、スレ１８では記載なし。
スレ１５（2004年12月〜）まで遡っても、
削除人名乗って依頼スレで削除報告の書き込みはなし。しかも
>65;たんば ◆swHtk.6DD6 [2005/01/14(金) 20:03:47 ID:A0vgBnYo [ d255177.ppp.asahi-net.or.jp ]]
>業務連絡 削除人方々へ
>
>「世田谷（下馬、野沢）のローカルネタ〜〜 4」スレの以下レスを
>削除した方は、至急 tanba_machi23@sky.117.cx に連絡下さい。
>レス番号：150,172,187-188他、管理人批判レス全て
というような、
たんば氏も経緯や担当を把握していないことも起こっている。
やはり運営方針として、
依頼なきものの独自裁量の処理は原則禁止にしないと
各自が勝手な基準で処理することになってしまい問題だ。
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- 184
- まちこさん
- 2005/11/10(木) 00:57:29
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うーん、議論はいいけれど削除人もたんばさんも管理は大変だと思うので。
負担になり過ぎない対策を考えましょうよ。
＞秋葉荒らし様
失礼ですが、以前３００ゲトしまくった方でしょうか？
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- 185
- 2005/11/10(木) 09:06:41
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まとめていたので回答が遅くなりました
申し訳ありません
>>174
特定個人の情報でなければある程度は許容すべきかとも思いましたが
個人名には変わりはありませんので、今後は削除対象とします。
（ガイドライン１）
>>175
スレッド地域の情報を逸脱したレスは削除しています。
秋葉原の場合は、その文化からスレ違いの内容が多く見られるため
他の地域スレよりも大目に見て対処しています。
スレ違いと判断した内容についていくつか書いておきます。
・店舗情報の場合
店舗の場所やURL等、店舗での状況等は情報となりますが、店員の
容姿等に関して記述をした場合は個人情報や誹謗中傷になる
可能性があります。（ガイドライン１，２）
また、店舗の説明の一部を無断引用した場合も削除対象となる事が
あります。（ガイドライン４及び著作権の問題）
・オタク関係の話
秋葉原と関係ある部分は構いませんが、あなたの日記やエロゲ関連に
ついての話ならば、秋葉原に特定されない話となるのでスレ違いと
なります。（ガイドライン７）
オタク議論もなさっていたようですが、一部の人達に関する議論は
秋葉原に限定されない情報であり、また、中傷となる場合があります。
（ガイドライン２，５，７）
>>176-177
何行まで良いとか、一行なら良いとかという問題ではなく
ほぼすべての情報は書き込みに際しアスキーアートを使う必要は
ありません。日本語で書けば済む事です。
178の方が書いていますが携帯電話での閲覧ユーザーにとっては
ＡＡの存在自体が迷惑なのです。ご理解ください。
また、ＡＡによる不要なレスの増大はまちＢＢＳの資源や転送量に
影響しますので、少しでも軽量化するためにＡＡの書き込みは
ご遠慮願います。資源は有限なのです。
（ガイドライン４）
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- 186
- 2005/11/10(木) 09:08:11
-
>>179-180
長文となりますので、いくつか分けてレスを行います。
・規制リストの公開について
規制内容の公表の要望があったために公開しています。
基本的に規制開始日及び各月末頃（月末30or31〜翌月１日）に
規制解除の更新処理を行っています
9月までの規制しか記述が無いとの事ですが、10月、11月も随時
更新を行っています。
表示の並び替え機能もありますので、「開始月」＋逆順にて並び
変えを行えば最近の規制情報について参照可能です。
（見やすいように並び替えてみました）
再犯の記述については、ご指摘の通りの犯罪者を連想させるため
再規制と改めました。
・リモートホストの公開について
リモートホストは個人情報でなく技術情報であり、リモートホスト
のみで個人を特定する事は回線接続業者の協力無しには不可能です。
一般的に回線接続業者や企業等が個人情報を開示するのは、犯罪協力
等で警察から通報があった場合のみです。一般的にリモートホスト側
（回線業者側）のログを参照できない以上、個人を特定する事はできず
個人情報保護法の適用外と認識します。
一部例外としてドメイン名登録情報検索サービスから個人情報を
引き出せる場合がありますが、それは個人で自宅サーバーを立てて
いる事が多く、それだけのスキルを持っているのなら掲示板の
削除ガイドライン等も理解できると判断し、同様にリモートホストの
公表を行っています。
なお、高知県警察のホームページ及びはてなダイアリーのブログに
おいてリモートホストについての見解がありました。
−はてなダイアリーブログ
http://d.hatena.ne.jp/AKIT/20050823
IPアドレスのみの通知は個人情報保護法23条1項*2の適用外
−高知県警察ホームページ（相談事例の２番目の項目を参照）
http://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/seian/b_haiteku.htm
リモートホストは個人情報ではなく技術情報である
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- 187
- 2005/11/10(木) 09:42:04
-
・規制期間について
規制リストを公開したのは今年の７月からですが、規制期間の
決定については規制情報が非公開だった１年以上前から実施して
います。期間の基準が明確で無いと言う意見を受けて公開して
おり。削除レス数によって規制期間を決定しています。
・削除報告について
元々、削除報告の義務については削除ガイドラインに明記されており
ません。
「まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって
削除されることがあります。」
理由を公開するか否かは管理人の判断に任せられていますが、以前の
不明瞭な大規模規制等で巻き添えとなり、管理側からも明確な説明が
無い。または、分かりにくい等の問題を解消すべく、報告をおこなう
ようにしています。また、削除報告ですが現在は依頼のあった分のみの
報告を行っています。
・削除基準について
基本的には削除ガイドライン及びまちＢＢＳ東京板ローカルルールに
違反したレスを削除しています。
以下は削除ガイドラインに対する補足です。
−個人情報
ほぼガイドライン通りです。
ただし、公人と世間的に認められている人や犯罪者などで
あっても家族の情報や住所情報等の場合は削除します。
−コピー＆ペースト
殆どのAAは削除対象です。
>>176-177 へのレスに詳細を記述しています。
新聞記事やＨＰ、ブログ等からの引用は、著作権上の問題から
削除対象となる事があります。また、記事やブログ等のリンクに
ついてもサイト運営者の方針から違反行為となる事がありますので
削除対象となる可能性があります。
−誹謗中傷
店舗や公人情報なのか、誹謗中傷なのか判断がしにくい
場合がありますが、店員の容姿などについての内容は
誹謗中傷と判断している事があります。
−板と趣旨が違うスレッド・発言
一番曖昧な項目ですが、個人の日記ととれるもの
スレ地域に特定されない一般的な情報についてのレスは
スレ違いとして処理しています。
例）特定のラーメン店に関する情報はOKですが
ラーメンの調理、化学調味料の可否に関する議論は
スレ地域に特定されない情報のため削除対象です。
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- 188
- 2005/11/10(木) 09:42:35
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・削除タイミングについて
削除作業は以下タイミングにて行っています。
−削除依頼があった時
削除依頼と共にスレ全体をざっと見渡してAA・関連レス等も処理
−一括削除メンテナンス作業時
不定期ですが、みみずんキャッシュでＡＡ、広告等を過去ログを
含めて一括削除しています。
・規制リモホについて
全てではありませんが、以下順序にて処置しています。
−固定ＩＰのリモートホストについて
(1)スレへの警告
(2)書き込み規制
−浮動ＩＰについて
(1)レスへの警告
(2)プロバイダへの通報
プロバイダからの回答を待つ間に
広範囲規制を行う事があります。
なお、規制リスト公開以前も含めて延べ1年4ヶ月分の削除ログを
保存しており、削除ガイドライン抵触したリモートホストによっては
過去ログを検索の上、警告無しで規制処理を行う事があります。
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- 189
- 2005/11/10(木) 09:59:06
-
>>182-184 及び179-180
基本的な部分は前述の通りですが、皆さんのご意見も
考慮しまして、以下の場合を除き暫く削除を控えめに
してみます。
・削除依頼分
・未依頼分
−個人情報
−ＡＡ
−明らかなスレ違い
新宿の店の話をしているのに、系列店でもない品川の店の
情報を持ち出すとか。
−犯罪を幇助もしくは、犯罪予告、ストーカーなど
リモートホストの公開について補足です。
公開については実際には判断が分かれている所です。ある業者は
個人情報、別の業者は個人特定できない事から個人情報ではないと
しています。
色々検索したところ、公的機関による見解としてあったのが
高知県警察のページ（事例は違いますが個人情報でないと
書いてあります）、及び個人意見ですがはてなダイアリーの
ブログでした。
法的な話は個人保護法についての事を指していると思われますが
リモートホストが個人情報ではないと認識していますので、
個人情報保護法には抵触しないと考えております。
他に法的な問題があるのなら、ご指摘下さい。
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- 190
- 秋葉荒らし
- 2005/11/10(木) 20:31:19
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>>185
過去に2回300ゲットをした事は認めます。
でもわざとではありません。
街ＢＢＳに来てすぐの事だったので詳しいルールを知りませんでした。
>>185
あのー↓これは過去に注意された以前しかしてないと思うのですが。
スレッド地域の情報を逸脱したレスは削除しています。
秋葉原の場合は、その文化からスレ違いの内容が多く見られるため
他の地域スレよりも大目に見て対処しています。
スレ違いと判断した内容についていくつか書いておきます。
・店舗情報の場合
店舗の場所やURL等、店舗での状況等は情報となりますが、店員の
容姿等に関して記述をした場合は個人情報や誹謗中傷になる
可能性があります。（ガイドライン１，２）
また、店舗の説明の一部を無断引用した場合も削除対象となる事が
あります。（ガイドライン４及び著作権の問題）
・オタク関係の話
秋葉原と関係ある部分は構いませんが、あなたの日記やエロゲ関連に
ついての話ならば、秋葉原に特定されない話となるのでスレ違いと
なります。（ガイドライン７）
オタク議論もなさっていたようですが、一部の人達に関する議論は
秋葉原に限定されない情報であり、また、中傷となる場合があります。
（ガイドライン２，５，７）
注意された後は秋葉の事のみ話していたと思います（確認御願いします）
2度目の規制をした理由を詳しく説明してください。
俺の日記なんかの話をした覚えはありません。もししていたらスレとレス番御願いします。
エロゲーの話は禁止なのですか？しつこいようなら削除しても構わないけど、
秋葉からエロゲーを抜いたらアニメしか残りませんよ。
返答によってはプロパイダー以外にも相談しますんで。
それに上記の事を多数の人間で話し合っていたのに削除されたのは俺だけですよね。
その理由も詳しく説明していただきたい。
あ、今から他の人の書き込みを削除しても遅いですよ。
もうコピーしてあるので。
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- 191
- 代理投稿
- 2005/11/11(金) 00:00:15
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>>184
たんばさんや削除人さんの負担のを考えても、
対処する対象は住人の依頼があったもののみという事でいいのでは。
たんばさんや削除人さんもボランティアで、住人が望んでいるのもそのレベルで充分のはず。
三日坊主とは言わないけど、規制リストを作ったものの結局プライベートで忙しいのか放置
状態だったり、規制基準も曖昧だったり、削除人のコントロールもできてない状態で、
住人が疑念を抱く状態よりはずっといいと思いますね。
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- 192
- 代理投稿
- 2005/11/11(金) 00:05:06
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以下スレへの代理投稿をお願いします。
>>186
＞・リモートホストの公開について
＞リモートホストは個人情報でなく技術情報であり、リモートホスト
＞のみで個人を特定する事は回線接続業者の協力無しには不可能です。
たんばさん、引用先の説明を都合よく解釈しているけど、それはPPPのIPアドレスのこと。
固定IPアドレスじゃ意味が違ってきますよ。
＞リモートホストが個人情報ではないと認識していますので、
たんぱさんの個人的な認識を持ち出されても困ります。
たとえばリモホ検索すれば、他BBSの発言やメールアドレスなどで個人が特定される
場合もあるので、取り立てて必然性もないのにリモホを公開する理由は全くないです。
わざわざ検索してまでリモホを公開する正当性を主張するのは、少し変では？
そこまでしてリモホを晒して懲罰を与える必要も権限もないでしょう。
一部伏字しないないのに拘る理由には全くならないですよ。
＞・規制リモホについて
レスを見る限りも、少なくとも最近はそのようなプロセスが見受けられないです。
２３区削除人さんが突然削除＆規制（規制リスト登録？）をして事後報告するパターン
がほとんど。
それに規制前に仲裁や削除などのプロセスは必要でしょう。
＞・削除報告について
報告の義務が無くとも、削除人の行動をたんばさんすら把握していないのはまずいでしょう。
たんばさんだって
＞★業務連絡…削除人さんへ
＞削除報告の記入時に簡単で良いので削除理由の報告をお願いします。
と記しているのに全然守られず、反故になっている状況は問題と思いませんか？
削除人任命依頼１年以上報告がない状況（スレNo.14、2004.9〜）は本来なら罷免になるに充分です。
また削除リストまで作って、
最初のうちはまめに報告していたのに最近は全然更新されないようでは存在意義も疑います。
＞・削除基準について
「誹謗中傷」、「板と趣旨が違うスレッド・発言」については作業する個人裁量によるところが多いので
原則禁止にするべき。
やはり基本は住人の依頼で、自己判断でも以下のプロセスを経るべき。
＞■自治の観点から規制・削除は、基本的に住民の要求があったもののみ。
＞■管理者がスレ進行に関わる論争、言い争いを見つけたらまず注意。
＞ それで収まらない場合は「削除警告」。継続した場合は「削除」。
＞ その後も継続した場合は「規制警告」。継続した場合は「規制」。
＞以下の場合を除き暫く削除を控えめにしてみます。
「明らかなスレ違い」は判断が基準が曖昧なので外してください。
それ以外は仕方がないとして
削除人を含め「控えめ」という曖昧な基準ではなく
「住民の依頼がない場合は削除や規制は自己の判断で行わない」
を徹底してください。特に削除人に対しては。
なお既規制分についても過去ログを見ましたが、
曖昧な基準やこんなもので規制にするのかと思うものも多く一部のコピペや広告など悪質なものを除き、
一端リセットして仕切りなおした方が公平性という立場からも良いのでは。
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- 193
- まちこさん
- 2005/11/11(金) 08:03:39
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http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130550967&LAST=50
何書いても「NGワード規制」って出るぞ。
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- 194
- まちこさん
- 2005/11/11(金) 08:41:05
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>>193
三軒茶屋板も同じ状況です
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- 195
- 2005/11/11(金) 09:59:53
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>>190
当掲示板は地域コミュニケーション掲示板です。
アニメや年齢制限ありのゲームの話をしたいのでしたら
別の掲示板でお願いします。
初回規制は、８月から３ヶ月でした。
３ヶ月の間はリモートホストが変わるたびに規制をかけて
いました。
以下が11月以降で問題と思われる発言です
個人を特定する情報（Part30の133)
店員の容姿について（同171)
特定個人を指しての中傷（同201）…削除済
>>192
>>＞・リモートホストの公開について
>>略
ここは管理人への質問・要望スレであり、管理人としての意見を
聞かれましたので回答しました。
しかし、確かに固定アドレスに関しての弊害もありますので、
規制リストの一部を伏字に変更しました。
ガイドライン違反の軽微なもの（一ヶ月未満）のうち
ＡＡ，個人情報、ＮＧワード、警告後にガイドラインに抵触した
書き込み以外の以下規制は暫定解除しました。
77、83、84、86
>>＞・削除報告について
>>略
「罷免＝権限解除」と言う意味でしょうか？
基本的に管理人含めて全てボランティアです。
自然と居なくなってしまった人や削除作業をしなくなって
しまった削除人に関しては今の所は特に権限解除はして
おりません。
権限解除については管理人間で話し合ってみます。
>>また削除リストまで作って、最初のうちはまめに報告していたのに最近は全然更新されないようでは
>>存在意義も疑います。
規制リストの事でしょうか？規制リストなら更新しています。
削除リストなるものは公開しておりません。
そのような物について疑いを持たれても対処できません。
>>＞・削除基準について
>>略
一部のスレを除き了解しました
一部のスレは定期的なチェックを依頼されているスレッドです。
荒らしを呼び込みかねないのでスレッド名は公開できません。
>>なお既規制分についても過去ログを見ましたが、曖昧な基準やこんなもので規制にするのかと
>>思うものも多く一部のコピペや広告など悪質なものを除き、一端リセットして仕切りなおした方が
>>公平性という立場からも良いのでは。
前述の通り、一部解除しました。
>>193-194
申し訳ありませんでした。
AA対策の強化及び、プロキシ書き込み対策の強化作業をしていた
際にスクリプト的に問題がある単語規制を行っておりました。
当該の単語は削除済なので、今は書き込めるようになっていると
思われます。
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- 196
- まちこさん
- 2005/11/11(金) 10:43:32
-
削除要請スレ >>164 に書き込んだ者ですが、この依頼はスルーなのでしょうか。
電話番号は原則的にすべて削除かと思っていたのですが、見解をお聞かせ下さい。
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- 197
- まちこさん
- 2005/11/11(金) 13:46:24
-
>以下が11月以降で問題と思われる発言です
こりゃ確かに問題だわ
まちBBSに相応しくない
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- 198
- まちこさん
- 2005/11/11(金) 14:49:27
-
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1131432032 から
誘導されましたので、こちらでに書かさせていただきます。
教科書問題は杉並区全体に関する話なので杉並区総合雑談スレッドで、
とのことですが、駅前で教科書問題のデモ等に遭遇した場合、
「今日、３時くらいに西荻窪駅前でギター鳴らしたり大騒ぎしてた
連中いたけど、あれ何ですか？」
のような書き込みをされる方もいるかと思いますが、この場合も削除
対象となるのでしょうか？
或いは、他の気づいた人が速やかに杉並区総合雑談スレッドに誘導す
るのも良いような気がしますが、削除対象へのレスも荒しになるので
はないかとの懸念も感じます。管理人様のご判断をお教えいただけた
ら、と思います。
管理人様にはお手間を取らせてしまい申し訳ないと思っておりますが、
以上、お答えいただけないでしょうか。
-
- 199
- 196
- 2005/11/11(金) 16:41:22
-
削除板のほうで回答いただきました。ありがとうございます。
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- 200
- 秋葉荒らし
- 2005/11/11(金) 22:18:06
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>>195
＞＞個人を特定する情報（Part30の133)
＞133 名前：ブヴァギブヴァンヴァーヴァールエックス[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 21:34:48 ID:qhCJxdbc
＞ほっちゃんライヴとかって石原さんの取り締まり対象にはならないの？
＞毎週あんなのやられてもウザイだけだが。
＞サンボのばばぁは普通じゃね？
＞常識はずれな事しなきゃ突っかかってこないよ。
＞昔はぴりぴりしてたけど今はたんなる優しいばばぁじゃん。
＞これのどこが個人特定？
＞他にもサンボや店員を批判する書き込みがあるのに俺のだけ注意ですか？いい加減にしてください。
＞＞店員の容姿について（同171)
＞171 名前：東京都名無区[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 04:39:36 ID:gIGPUKd.
＞メイドカフェって、ブスがそろってるとこだろ。
これ俺の書き込みですっけ？違うようなきがするなぁ。
証拠出してくださいよ。管理人さんにしか確認できないような証拠ではなくて誰が見てもわかる証拠をね。
それと、もしこれが俺の書き込みなら名無しなのに俺の書き込みだってばらしてしまいましたね。それについて一言御願いします。
＞＞特定個人を指しての中傷（同201）…削除済
あのー、削除されてないんですが。
＞201 名前：ブヴァギブヴァンヴァーヴァールエックス[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 23:02:20 ID:KEGmg2ZY
＞ＡＶ嬢化激しくきぼんぬ
それにAV女優になるという噂を流した人もいたのにその人には注意無し？
もう俺を集中的に狙ってるって事がわかりました。
それともコテハンを使っているから俺の書き込みが目に付くのかな？
管理人ならIPアドレスも見てくださいよ。
>>197
俺以外にもふさわしくない書き込みをしている人がいると思うのですが。
それなのに俺だけ削除や規制になるのは嫌な気分になります。
それと、俺は他人の話題に乗ることがほとんどなのにそのネタを振った人の書き込みが削除されないのはおかしいですよね。
あと、もしプロパイダーに通報するなら早めにしてくださいね。
プロパイダーから報告がきたら貴方の行動や俺の書き込み全てをプロパイダーその他に報告しますんで。
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- 201
- 秋葉荒らし
- 2005/11/11(金) 22:21:03
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＞サンボのばばぁは普通じゃね？
＞常識はずれな事しなきゃ突っかかってこないよ。
＞昔はぴりぴりしてたけど今はたんなる優しいばばぁじゃん。
これのどこが個人特定？
これについて補足
サンボはオタクにとっては超有名店なので店員の事は誰にでもわかります。
２ｃｈやネットでも、街BBSでもよくサンボの店員の話題が上がりますね。
芸能人のような人の名前を書いても個人特定ですか？
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- 202
- 2005/11/15(火) 17:12:12
-
>>198
西荻窪駅前での目撃情報なら地域情報となりますが、そこから
発展して教科書問題に対する議論を行うようでしたら、以下が
適正スレッドとなります。
杉並区 総合雑談スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1123657049
例）198さんの指摘の状況シミュレーションです。
>>123 名前： 東京都名無区 投稿日： ????/??/??(??) ??:??:?? ID:????????
>> 今日、３時くらいに西荻窪駅前でギター鳴らしたり大騒ぎしてた
>> 連中いたけど、あれ何ですか？
>>124 名前： 東京都名無区 投稿日： ????/??/??(??) ??:??:?? ID:????????
>> >>123
>> あれは教科書導入反対のデモですよ
>>125 名前： 東京都名無区 投稿日： ????/??/??(??) ??:??:?? ID:????????
>> 教科書問題に対する議論
>>126 名前： 東京都名無区 投稿日： ????/??/??(??) ??:??:?? ID:????????
>> 西荻でデモをする事に対する意見
123,124
西荻での目撃情報及びレスなので問題ないと思います。
125
杉並区全体の教科書問題に対する議論なので、適切なスレッドへ
移動してください。
126
グレーゾーンです。
西荻窪としての書込みですが、この書込みが元で教科書問題に
対する議論になりかねない場合は予防措置を行う事もあります。
-
- 203
- 2005/11/15(火) 17:15:43
-
>>200-201
規制の対象としているのは、infowebのうちリモートホストが
"????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp"となっている方です
ので200=201さんの書き込み（コテハンの有無）かどうかで
判断している訳ではありません。
既にプロバイダ通報したため規制解除済みです。
公人(*)でない特定店舗の店員情報は個人特定情報になります。
オタクの世界からではなく、世間一般から見た場合に特定店舗の
特定可能な店員情報は削除対象となります。
ただし、秋葉原の場合の文化を考慮に入れて現在は削除して
おりません。（他の地域では即時削除対象です）
(*)公人とは本来は公職にある人を指しますが、広い意味で
公に反論できる場が確保されている方を公人として認識すると
言った考えがあります。
すなわち、公職にある方以外にも芸能人やニュースキャスター
物書きの方々等の世間一般に知られた方々を公人としています。
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- 204
- 秋葉荒らし
- 2005/11/15(火) 17:25:56
-
>>203
その回答じゃ納得できません。
俺の>>200の質問全てに対して返答願います。
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- 205
- 秋葉荒らし
- 2005/11/15(火) 17:29:18
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>>203
つか削除対象じゃないのになぜ問題と見られる発言になるの？
削除対象ではないことを書いて規制ですか？意味がわからないのですが。
これについて詳しく説明願います。
-
- 206
- 第三者
- 2005/11/15(火) 18:36:48
-
>これについて補足
>サンボはオタクにとっては超有名店なので店員の事は誰にでもわかります。
>２ｃｈやネットでも、街BBSでもよくサンボの店員の話題が上がりますね。
>芸能人のような人の名前を書いても個人特定ですか？
誰にでもわかるなんてそれはあまりに主観的過ぎでは。
秋葉原にはたまに行きますが、私は全然その店員？（というか店自体）のこと知りませんし、
あなた方にとって「芸能人のような人」であっても、他の多くの方々（私を含めて）にとっては全く普通の他人です。
たんばさんの言う通り十分に個人特定になりますよ。
＞つか削除対象じゃないのになぜ問題と見られる発言になるの？
＞削除対象ではないことを書いて規制ですか？意味がわからないのですが。
＞これについて詳しく説明願います。
↓
>オタクの世界からではなく、世間一般から見た場合に特定店舗の
>特定可能な店員情報は削除対象となります。
たんば氏は明確に述べています。わかりませんか？
なぜ>>205のようなレスになるのかわかりませんが、
個人特定にあたるということが理解できないということは、
あなたが客観的な目線で物事を捉えられないからであると思います。
あらゆる一般人が広くまちBBSを閲覧していることを忘れないで下さい。
-
- 207
- 秋葉荒らし
- 2005/11/15(火) 22:43:34
-
>>206
秋葉スレを覗いてるぐらいだからサンボのことを知っていると思うのですが。
まったく関係ないスレにサンボのネタを書いて削除されるのはわかります。
でも秋葉のスレに書いて削除されるのはおかしくないですか？
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- 208
- 秋葉荒らし
- 2005/11/15(火) 22:45:20
-
それと、もしサンボネタが禁止なのなら俺以外のサンボの書き込みも削除してくださいよ。
秋葉スレでも度々話題に上がるようにたんばさんは俺のことをマークしているように思えます。
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- 209
- まちこさん
- 2005/11/16(水) 00:51:44
-
＞荒らし
すでにあなたの言い分が
「自分だけじゃずるい！」
と逆切れ小学生並みの言い訳になっています。そろそろ矛を収めたらいかがでしょうか？
上のと合わせて読んでも単なる被害妄想の粘着ですよ。
たんばさんにお伺いします。
定期的に書き込むスレで、長年その地区近辺を徘徊していて一部で知られている
知的障害者の目撃情報や行動を繰り返し書き込む方がいます。
本名ではなく通称名で書き、知らない人にとっては全く知らないのですが
こういうのも個人情報として削除対象と判断できるのでしょうか？
そうなのであれば、今まではスルーしておりましたがしつこくやる方がいるので
今後は申請しようと思ってます。
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- 210
- 2005/11/16(水) 08:50:31
-
>>207-208
誹謗中傷目的でない店舗情報ならかまいませんよ
店員を特定した書き込みはご遠慮いただきたいだけです。
なお、他の方々に対しても処理は行っておりますが
詳細は公開できません。
>>209
まちＢＢＳ削除ガイドラインにおいて、個人情報についての規定があります。
>>１．個人情報
>>個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
>>（本人による書き込みかどうかも問いません）
>>また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
>>これについても削除する場合があります。
>>きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
>>ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。
広辞苑によれば、公人とは公給を貰っている人(議員と公務員)を
指していますが、23区板では公に反論する場が確保されている
人(芸能人、ライター、キャスタージャーナリストなど)も公人と
認識しています。
上記認識を元にして考えると、公人でないすべての個人の情報又は
個人を特定する情報は削除対象となります。
必要であればご依頼ください。
-
- 211
- 秋葉荒らし
- 2005/11/16(水) 09:37:35
-
＞＞店員の容姿について（同171)
＞171 名前：東京都名無区[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 04:39:36 ID:gIGPUKd.
＞メイドカフェって、ブスがそろってるとこだろ。
これ俺の書き込みですっけ？違うようなきがするなぁ。
証拠出してくださいよ。管理人さんにしか確認できないような証拠ではなくて誰が見てもわかる証拠をね。
それと、もしこれが俺の書き込みなら名無しなのに俺の書き込みだってばらしてしまいましたね。それについて一言御願いします
これについてよろしく。
もしまともな回答をくれないのであれば管理人さんにメールして返答を貰います。（たんばさんではない）
-
- 212
- 2005/11/16(水) 11:38:43
-
>>211
>>195での指摘レスはリモートホストが
"tetkyo????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp "
となっている内容についてチェックしています。
>>203でも、規制の対象は
"tetkyo????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp "
と書いておりますし、コテハンの有無でチェックを行っている
わけではありません。
なおプロバイダへの通知ですが、Part24以後のinfowebでの
ガイドライン抵触書込みについて、詳細なリモートホスト及び
書込みログ一式を送ってあります。
重ね重ね書きますが、
infoweb＋コテハンでのガイド書き込みのライン抵触レスではなく、
infowebでのガイド書き込みのライン抵触レス
の情報です。
-
- 213
- 2005/11/16(水) 11:43:44
-
書き込みがミスっていたので、後半部分修正です
なおプロバイダへの通知ですが、Part24以後のinfowebでの
ガイドライン抵触書込みについて、詳細なリモートホスト及び
書込みログ一式を送ってあります。
重ね重ね書きますが、
infoweb＋コテハンでのガイドライン抵触レスではなく、
infowebでのガイドライン抵触レス
の情報です。
-
- 214
- 2005/11/17(木) 14:01:45
-
削除ガイドラインのうち
「４．コピー＆ペースト」について補足です。
まちＢＢＳの全国の板の管理人の間で、新聞記事の全文コピペに
ついて情報交換したのですが、その時の意見として以下のような
ものがありました。
−ニュース記事の転載は厳密に言えば著作権的に問題がある
ニュースサイト、ブログ等では著作権について記述があり
サイトによっては一部または全部を問わず転載を禁止している。
−ニュースコピペに対するチェックは今後厳しくなるだろう。
−削除ガイドラインの「４．コピー＆ペースト」に抵触
−四国板の場合の対処方法（http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1031049437&START=165&END=165&NOFIRST=TRUE）
今後は23区板でも記事の丸々コピペは削除します。
引用は最小限にとどめ、ご自身の言葉でご投稿ください。
なお、引用元は明記願います。
※直リンクの可否はリンク先のリンク規定をお守りください。
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