地方一＠ひろゆきに直接「文句」を言うスレッド [machi] | レス1-50

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板住民さんを誘導致しましたご挨拶

2006/07/11(火) 06:01:46: 削除されたことへの不満をいつまでも言ってる人物がいます。

過去に何度も起きている問題。

近畿板の管理人問題。

どないかしたらどないどすっ？

kokoさんが近畿板の幾つかの地域を別板にする件を地方１氏に御伺いを立てたとかカキコをしておりましたが未だ続報なし。

会議室の管理をしない管理者地方１。

最近では代行のライ＠関東氏も会議室の削除屋を辞めてしまった様子。
根拠は過去のライ＠関東氏のコメント・・・削除した場合は理由なども含め、報告を書き込むことが彼のポリシーらすぃーことです。

誰が消したのかも解らない状態と、その削除に至った削除理由が何だったのか〜？そういうことがコメントを読むことにより
新人削除人（＝地域板の新人管理人がオベンキョしていくお手本になる。

個人的な意見を申し上げると、
優秀な管理人の人材不足と管理しきれない板などを見ていると、

俺らの個人的好き嫌い問題は＼(^_＼) ｿﾚﾊ (／_^)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ

２ちゃん同様の削除屋制度に切り換えたらどないですやろ〜？

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19 18 2006/07/11(火) 06:11:42: 補足：

＞削除されたことへの不満をいつまでも言ってる人物がいます。

これは会議室にある「東海板」関連スレでの問題。

いつまでもぐちゅぐちゅゆってるのは、同じく会議室にある「北陸・甲信越（板タイトル失念）」関連スレでの問題。

＞個人的な意見を申し上げると、
＞優秀な管理人の人材不足と管理しきれない板

今さら説明不要だとは思いますが、、、

まちBBS大阪板のガイドラインすら熟知していないと思われる「大阪板」。

人材不足の「近畿板」。

近畿板の初代の管理人が体調を壊し、辞めたものの・・・管理者として復帰できるならば復帰したいと投稿をしていましたが
復帰した様子なし。（投稿の際のリモホはZAQだったのが印象的。）

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20 2006/07/11(火) 07:28:49: >>18-19の書き込み、何言ってるかさっぱりわからん。日本語を書いてくれないか？

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21 2006/07/12(水) 08:43:54: >>20
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=softbank220052240109.bbtec.net&type=stick&PT=stick

ゆ〜きさんとかぺるーさんとか・・・最近ではねこやなぎとかいうＨＮの管理人さんの板の住民さんでしょ？
あなたにゃ関係無いと思うし・・・・・

くれないか＝お願いされているのは投稿者本人なのかしら〜？
誰か通訳〜〜〜！！！って書くほうが未だ気が利いてると思いますよ〜♪

荒し投稿はお止め下さいませ。

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22 2006/07/12(水) 08:52:13: そぉそぉ・・・・・

ぺるーさんといえば閑古鳥でお見かけした人物だったと思います。

何で＠ひろゆきゎ！２ちゃんのリンクからみみずんさんを外しちゃったん？
過去ログ読むのも今は有料になっちゃったっぽい２ちゃんねるですが、

ただで過去ログを見せることへの憤りなのかしらっ？

ぺるーさんといえば・・・
何処かに書いたと思うけど、まちｂ会議室とのかかわりの発端になった人物でもある。

見落としや自分に関係無い板のことだから〜〜〜っと！安直にコメント書くんじゃねぇべ！！ってことも言ってやりたいＨＮだったと思う。

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23 2006/07/12(水) 17:23:36: >>18>>19>>21>>22

　外国人向けの日本語テキストの執筆にも携わる高校国語教師としてアドバイスします。

　あなたが書いたと思われる文章を他スレも含めていくつか読みましたが、
その多くは、文語はもちろん口語としても、日本語として成り立っておらず、内容の把握が困難です。

　例を挙げますと、あなたの文章には主語が欠落した「主語喪失」（主語の省略ではない）や、
主語と述語がかみ合わない「文章の捻れ」現象が多く見られます。
「主語述語の捻れ」は、本来なら句点までの一文が数行に渡るような長文に見られる現象です。
その場合、「一文を短く簡潔に」することで矯正できます。
しかし、あなたの場合は短い文章にもそれが出ているのです。
これは日本語の基礎ができていないことが原因です。

　あなたが高校や大学の入試を控えた受験生であるならば、国語の配点が高い学校や、
小論文試験のある学校は避けるよう助言します。
そうした差し迫った立場にないのであれば、まずは本をたくさん読み、文章に慣れてください。
もしあなたが外国の方であれば、初級の日本語テキストは終了したレベルですので、
児童向けの絵本などで「活きたやさしい日本語」を読むのも、勉強になるでしょう。

　その上で、文章を書く場合、まずは書いた文を一つ一つ、文法チェックしてください。
それから、家族や友人など身近な人に読んでもらい、内容が伝わるかを確認してもらいましょう。
「内容が伝わればいい」「理解しないのは相手が悪い」は、言語として根本的に間違った考え方です。
読み手あっての書き手ですし、今のままでは内容がそもそも伝わりません。
いつも読み手のことを意識した文章を書くように心がけてください。

　語尾の「ネッ♪」「〜〜〜」などは、現代的な文章の修飾として否定はしませんが、
基礎ができていないのに、そうした修飾に走るべきではありません。
しっかりとした日本語を身につけてからにしましょう。
文章の基本は文語体です。口語体はその次で、特殊な文章修飾を使うのはさらにその後です。
　
　「言語」は、後天的に習得される「体系」的技術です。訓練すれば誰でも上達します。
　がんばってください。

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24 2006/07/12(水) 19:10:58: >>２２

何か根本的に勘違いしてるようですが、「スレ違い」ですよ。
２ちゃんねるの話は２ちゃんねるでしてください。いくらひろゆき氏宛でも、ここはまちＢＢＳです。
また「ぺるー」氏なる人物への愚痴も「スレ違い」です。

それから、>>２３の言うように、もっとちゃんとした日本語を書いてください。
グダグダでとても読みにくいです。

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25 2006/07/12(水) 19:42:26: 文章の乱れは思考の乱れ。

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26 2006/07/12(水) 19:53:41: >>23
記載内容の転載禁止ですのでトップページのＵＲＬのみご紹介致します。ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/index.html

８０年早いってことだけ申しあげておきます。

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27 2006/07/12(水) 20:10:44: >>24
何か勘違いなさってませんか？

どれをとってみても

まちＢＢＳから逸れちゃいない。

諸悪の根源は・・・・・・・２ちゃんのスレ立て＆捏造ネタでお祭り騒ぎ
---------------------------
主な登場人物

東北板コテハン。

大阪板の荒らし投稿者コテハン105と呼ばれた私＝鶏頭。

四国板のあさひねっと。
---------------------------
本日もまちＢＢＳ検索システムの閑古鳥掲示板荒らし投稿をしていた（たぶん２ちゃんねるＶＩＰ板かぶれの荒らし）などを呼び込み

他サイトにまで迷惑行為を行っている共同責任だと自覚なさって下さいね。（-----内のコテさん）

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28 2006/07/12(水) 21:34:35: 文法がおかしい、読みにくいって言われてんのに、そのリンク関係ないな。
単語や言い回しの問題じゃないし、ましてや方言関係ないし。

あと、「２ちゃんのスレ立て＆捏造ネタでお祭り騒ぎ」もスレ違い。
２ちゃんのスレ立てが根源なら、なおのこと２ちゃんに書け。
こっちにも被害があるからって、ここで訴えるのは筋違い。
２ちゃんにスレをたてたのがここの住人だとしても、２ちゃんの住人がここを荒らしても、
そもそも別の掲示板だということを知っておけ。他サイトまで迷惑行為つっても、
そのサイトのことはそのサイト内で処理すべき。共同責任なんて勝手に決めるなバカ。

勘違いも甚だしい。おまえが自分の勘違いを認めないのはいつものことだが。
ほんと理解力ないな。日本語使うの１００年早いよ。

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29 2006/07/12(水) 21:59:20: >>28

荒らしはスルーしとけ。このあと低脳な自己弁護をゴチャゴチャ書かれるのもウザイ。

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30 2006/07/12(水) 22:14:01: >>28
はいはい

あなたも読んでからレスするようにねっ！

脊髄反射とかヘラとかにイッパイ書かれたけど（あの爺さん下ネタにもってくからキモイ）

自分の常識で語らないでネッ！マズは折角の機会だから関西弁の特殊な例のオベンキョしませふ。

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あんたたちひろゆきなん？って書けば理解出来る？

2006/07/12(水) 22:16:24: 地方一＠ひろゆきに直接「文句」を言うスレッド

スレ違いはどっちかなっ？

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32 2006/07/12(水) 22:57:07: 東海板管理人への苦情を承るスレ　その２
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1135435504

上記スレで管理人でもないのに見当違いのレスつけまくったのは誰？って書けば理解出来る？

自分勝手なことばかり語らないでネッ！マズは折角の機会だから日本語の基礎をオベンキョしませふ。

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33 2006/07/12(水) 23:37:56: ひろゆきの目アド教えてくれ

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34 2006/07/13(木) 18:35:53: 　「日本語の文法を見直してください」という意味が理解できなかったようですね。
それでは具体例を挙げましょう。あなたの間違った文法が見られる典型的な文章を引用します。

まちBBS会議室削除依頼 PART18
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1151619184
>67 名前：まちこさん投稿日： 2006/07/12(水) 09:12:06 ID:n2XrAgOs [ zaq3d2e1939.zaq.ne.jp ]
>削除依頼投稿と私自身が依頼投稿をするほどでも無いと投稿のランク付けをしていますので貴方が干渉する問題では無いと思います。

　後半「貴方が」以下は良いとして、前半「〜ので」までの理由部分の文章を見てみましょう。
いくら理由部分であっても、「ので」というは文と文をつなぐ言葉です。
前後は一文として成立しなければなりません。

「削除依頼投稿と私自身が依頼投稿をするほどでも無いと投稿のランク付けをしています」

　この文章、主語はどれでしょう？
「私自身が」が主語であることはわかりますが、その前の「削除依頼投稿」は何ですか？
「削除依頼投稿と私自身」とひとまとまりで主語と解そうが、単独で主語と解そうが、
文章構成としての述語部分は、いずれも「（投稿を）する」「（ランク付けを）する」という動詞です。
そうすると、「削除依頼投稿」が「（投稿あるいはランク付け）をする」のでしょうか？

　素直に解せば、「私自身が」は直後の「依頼投稿をする」の主語になります。
後ろの「ランク付けをする」の主語を「私が」が省略されたものと「善意に解釈」しても、
今度は、「削除依頼投稿」が何に掛かるのか、「と」という接続語で何と並記されているのかまるでわからなくなります。
述部の何れかの主語とすると、前述のように、能動的な動詞の主体としてかみ合わなくなります。
これが「文章のねじれ現象」です。

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35 2006/07/13(木) 18:39:40: 　この程度の短文でこのようなことが起こるのは、非常に希です。
国語を教える以上、方言に関する研究論文等も読み、勉強もしました。
言語学者社会学者との合同研究で実際に方言を使う方々に聞き取り調査をしたこともあります。
しかし、文法そのものが日本語文法ルールから逸脱した方言というのは聞いたことがありません。
方言も文法は日本語です。そうでなければ、それは別言語です。
上記のような文章を、誰が「関西弁の特殊な例」と思うでしょうか。
上記文章だけではありません。あなたの文章にはこうした基礎的なミスが非常に多く見られます。

　方言の用法、単語、ニュアンスの問題ではありません。リンク先をどのような意図で紹介したのかすら、
上記例文の解釈同様、理解に苦しみます。
他人のＨＰを引用して、「自分の言いたいことをここから探せ」といった丸投げの誤魔化しをせず、
「関西弁の特殊な例」「意味の通じる文章だ」と主張するのであれば、「自分の言葉」で主張しましょう。
自分の言葉で伝えたいことを書く。それも「読み手を意識した文章」の一つですよ。

　もし、どうしてもリンク先のＨＰを使いたいのであれば、今回私が引用したあなたの文章について、
どの点が、リンク先ＨＰのどの項目に該当するのか、具体的かつ明確に提示してください。
転載禁止でも、どのページか、どの項目か、何行目かくらいは示せるはずです。

もっとがんばりましょう。

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36

ジェイ

2006/07/13(木) 20:31:41: >>35
君の博覧会場では無いぞ。
何を赤裸々に語っているのだね、お前がスレの趣旨とかけ離れていく言論を
している張本人ではないか？
寝言は寝てから言うもんやぞ、おまえが頑張らんなあかんやないか。
ひろゆきが荒らしに対しては徹底的に無視の姿勢で運営すると言っていたが、
お前みたいに議題とはかけ離れた、自分の主張は正に荒らし行為そのものやぞ
調子こいどったら容赦せんぞ。荒らすなや

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37

ジェイ

2006/07/13(木) 21:03:48: おまえらみたいな輩がひろゆきに対して文句を言う自体が間違いで有る。
ひろゆきに対して無償で発言の場を与えてもらってるお前らが、ひろゆきに
対して感謝の念と慈しみの心を持って利用しなければならないのは当然だ。
しかしながら、中傷を容認した結果、つまり無視あるいは放置するなどの
事なかれ主義が現在のサーバーへの負荷につながった責任は重大である。
無償で出来る事などは限界があるのだ。
最後はボランティアなどと言う言葉は出てこなくなるのは確実ではある。

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38 2006/07/13(木) 21:25:46: 違うだろ。個人的なグチを言いたいだけならメールでも本社に直接郵便手紙でも送ればいい。掲示板ってのは、誰かが文句いって、それが正当ならみんなが賛同して大きな力になる。署名と同じだ。その文句が正当じゃなくておかしいと思えば、それを指摘する。

zaqの発言は、程度の差はあるが「バカ」とか「シネ」とかと同じで、他人に読めない意味のわからない言語で、他人に不快感を与えている。それを訂正していくのは、当然だろ。

すると何か？　おまえはどんな言葉をここに書こうが、それが削除対象になる単語じゃなきゃ、
「ひろゆきに言ってるんだから、他のやつには関係ない」でいいのか？
あるいは、意味のない「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」みたいな羅列を並べられても、それを書いたやつが「意味のある言葉だ！　おまえに読めないだけだ！」って言い張れば、つっこむことも許されないのか？
だったら、掲示板である必要はない。チラシの裏にでも書いてろ。おまえはスレの趣旨だけ見て、「掲示板」の意義を考えてない。公共性、道徳性の問題だろ。

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39 2006/07/13(木) 21:35:11: とりあえず「読める言語で書け」ってそれだけだ。それについてくだらんレスつけるzaqも、荒らしだとかいってzaqを擁護するおまえも、掲示板の風紀を乱してるだけ。おまえみたいなヤツの方が、よっぽど重罪だ。
「正しい日本語」「読める言葉」で書くのは、掲示板をつくってくれた人に対する礼儀。それをおろそかにして何が感謝だ。

苦情であれ何でアレ、相手に対して礼儀正しい言葉を使う。それすらわからんのか。

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40 2006/07/13(木) 21:54:44: ジェイの負け。

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41

ジェイ

2006/07/13(木) 22:19:05: >>39
理解に及ぼうが及ぶまいが言論する事は、人の自由である。
「読める言語で書け」などはお前の個人的願いで有り、そんな事は強制すべき
事では無い。道徳から逸脱する事で、おまえは整合性の取れない発言をしている
訳で有る事をまず認識する必要性がある。
俺がいつ本みりん君を擁護したのだ？妄想も掲示板上では結構な事ではあるが、
おまえが思う事を強制する事自体がおかしな話なのだ。
本みりん君は俺などの力を必要としない事は、数々の不平等に対し対峙した
経緯と実績が有り、おまえがトヤカク発言する事は意味の無いことなのだ。
人に教示するのであれば己を返り見てからにしろ。

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42 2006/07/13(木) 23:16:22: >本みりん君は俺などの力を必要としない事は、数々の不平等に対し対峙した
>経緯と実績が有り、おまえがトヤカク発言する事は意味の無いことなのだ。

　わはははははははははｗｗｗ　ちょｗ腹痛いｗ
　日本語おかしいって言われて「実績がある」てかみ合わねぇｗ
　しかもどんな実績だよｗ叩かれた実績しかログにないがｗ

　いや〜、笑えたｗ　一人二役乙！

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43

ジェイ

2006/07/13(木) 23:28:20: >>42
雑魚が歯をみせるのは勝手ではある。
わはははははははははｗｗｗ　ちょｗ腹痛いｗは癖か？　正露丸のんどけ。
人に教示するのであれば己を返り見てからにしろ。
雑魚が。

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44 39 2006/07/14(金) 00:24:04: >>41
>俺がいつ本みりん君を擁護したのだ？
>本みりん君は俺などの力を必要としない事は、数々の不平等に対し対峙した
>経緯と実績が有り、おまえがトヤカク発言する事は意味の無いことなのだ。

してんじゃん。擁護。
おまえの日本語も変。添削氏に添削してもらえ。意味がわからん。「力を必要としない事は」って何？
本みりんと同じ言語だな。マジで一人二役なのか？

>理解に及ぼうが及ぶまいが言論する事は、人の自由である。
>「読める言語で書け」などはお前の個人的願いで有り、そんな事は強制すべき
>事では無い。

じゃ、俺や添削氏の書き込みも、おまえがどうこう強制すべきことじゃないな。どう書いて欲しいなんてのも、おまえの個人的願望だ。
もし俺や添削氏の書き込みを否定できるとしたら、それこそこのスレの宛先になってるひろゆき氏だけだ。

強制するなというなら、おまえも口を出すな。口を出すなら、強制するなとか言うな。自分の筋くらい通せ。

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45 2006/07/14(金) 00:29:58: >調子こいどったら容赦せんぞ。
>雑魚が！

こんなモラルに反した言葉のやつにな、言論の自由とか言われても、まったく信憑性がないな。おまえの言論の自由は人を脅し蔑む自由もＯＫか。ならなおのこと人の書き込みにも口を出すべきじゃないな。
ほう、容赦せんって、どうする気？　ん？

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46 2006/07/14(金) 00:30:27: http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=softbank218177255073.bbtec.net+&type=stick&PT=stick　

>>44
＞自分の筋くらい通せ。

串を通すな！

正規のリモホを曝せばどうよ

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47 2006/07/14(金) 00:33:18: 内容で反論できないと、ＩＰ批判？　内容をつっこんだら？　できないの？
だからうわべだけって言われるのな。

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48 2006/07/14(金) 00:37:31: マジレスするなら、俺の家が会社の事務所も兼ねてて、素ＩＰだとドメインに会社名が入るんでね。会社名なんか検索するとすぐに住所も出る。だから串を使わせてもらってるんだが、それを非難される覚えはない。

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49 2006/07/14(金) 01:16:41: ほんでオバハン。
「日本語おかしい」の反論は？ｗ　関西弁説も否定されてるよｗ
荒らし報告してないでさｗリンク先使って反論してくれよｗ

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50 2006/07/14(金) 06:59:51

>>48
マジレスすると
そこまでして書き込むほどの問題なん？「わらかっしょる」好きな大阪板コテハン石切剣箭神社の読みを教えてくれた親切なボルボ田中＠石切．アゲインさんの言葉をそっくりそのまんま 48 まちこさんゑ・・・。

>>49
ここは２ちゃんの板の話題も持ち込んでｏｋ！なん？ん？んんん？？？

どんどん伸ばせそうネッ〜♪