みんなで「まちBBS」を見直してみよう【３】 [machi](★0)
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- まちこさん
- 2005/12/29(木) 17:48:58
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今度は串刺してコテハン叩きか？
やることがつくづく汚ねーな、オバハン。
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- 148
- ヤン ◆
- 2006/03/07(火) 22:39:55
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>>141
ご覧の通り、荒らすことでしか自分の主張が出来ない人がいるのです
悲しい事ですね
そんな人が居なくなればある程度平和になるかもしれませんねぇ
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- 149
- 「蛆虫」はNGワード規制テスト済みです。
- 2006/03/08(水) 06:16:24
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東北板のコテハンの荒らし行為は許容範囲？
みんなで「まちBBS」を見直してみようなんて必要は無いですが〜ええかげん止めたらどないですか？
削除されたログがさも反応レスが書いてる通りであったように誤解を与える
「反応レスは必ず残書かれちゃマズイレスのみ削除」・・・って？？？何が目的なんでしょうか〜〜〜？
猿や猿以下（何を指すのか？動物なのか？害虫みたいな生き物のこと？？？）には分かるんでしょうが、
俺らにゃ恣意的運営を行うことにより過去の汚点を消すことは出来ないわよ〜♪ライ＠関東さ〜ん!!!と言ってあげたい。
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- 150
- まちＢＢＳ大阪板の運営スレッドを会議室に戻し健全な運営希望
- 2006/03/08(水) 07:16:40
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戯子さんで投稿していたから ヤン ◆9Wo6IUPHIM の早速の荒らし投稿は新着レスの取得をするまで知らなかったわ。
【還暦間近で繁殖期】まちB公認荒らしのおばはん21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/160-165
祝３周年！ この機会に「まちBBS」を見直してみよう
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1066306167
↑
このスレに私の投稿がまるまるコピペされたのを偶然に見つけてそれから会議室にちょくちょく投稿をしておりますが、
あのしまぎ管理人でさえ、見落としがあったのには驚いた。
あのようなコメントを書き、会議室でも騒ぎになっていたのを知らない筈がないのに・・・・
何故舌のねも乾かない内に、スレ立て代行にしろ、立ててはイケナイ！とスレ立て拒否しなかったんだろう〜？
しまぎファソの金太さんの意見もお聞きしたいところですが。。。。PC故障中なのかなっ？
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- 151
- 2006/03/08(水) 21:28:11
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148>>
その様に心底思うのであれば、まず荒らしと断定するに至る定義を述べよ。
あんたは荒らしに起因する行為に加担している事に気が付いていない。
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- 152
- ヤン ◆
- 2006/03/08(水) 23:24:18
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>>151
ルールを無視してまで自分の意見を通そうとする行為
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- 153
- 2006/03/08(水) 23:47:47
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>>152
ルールを無視するに至る行為をしてる者に対して、あんたが何を求めている
のか知りえない事では有るが。
あんた行動はルールを無視するに至る行為をしてる者に対して、煽りを入れる
発言を繰り返しているだけなのだ。
他人の事をあれこれ言う権限は無い、そして資質も無いのである。
ルールに沿わない事をすれば、制裁が権限者によって下されるのである。
権限の無い資質に欠ける行動をしている者が何を言っても無駄なのだ。
現にあんたが自分の意見を通そうとする発言をしている。
ルールを守るか守らないかは別の問題有る。
よって君の本みりん君に対する定義は却下する。
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- 154
- 2006/03/09(木) 00:00:46
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荒らし行為について本質的に定義を決める必要があるので有る。
常識は非常識に成り得る可能性が有り、この事は常識を語る一部の管理人が
非常識な行為をする事からも容易に推測できる事項ではある。
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- 155
- ヤン ◆
- 2006/03/09(木) 00:02:03
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>>153
まずはルールを守ろうよ
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- 156
- 155
- 2006/03/09(木) 00:04:49
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ルールを守らない者の意見を管理者が聞くと思うかい？
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- 157
- 2006/03/09(木) 00:08:27
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俺はルールには従う。
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- 158
- 私の考え
- 2006/03/09(木) 05:04:25
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住人各位が自分なりの様々な考えを持つのも書き込むのも自由であると思う。
それで収拾が付かなくなった場合、管理人の最終判断に委ねる。→これが掲示板の大原則。
自分の意見が通らないからとルールを無視して自分の意見を通そうとする住人を、
一般的に「あらし」と定義付けても良いと思う。
しかし、「あらし」の最終判断権限はその板の住人ではなく管理人にあるべきものと思う。
管理人も人間なので絶対ではないから、ミスを犯す場合がある。
ホスト規制や自分のカキコを削除された経験のある住人の中の一部には、
その管理人のミスにつけ込み「自らミスを犯した絶対でない管理人に自分を裁く資格も権限もない」と、
その管理人に粘着しルール違反を繰り返す場合がある。
大概のルール違反者は、「俺がレール違反をするのは、管理人が悪いから」とばかり、
開き直ってルール違反を繰り返す。
警告に疲れた管理人は呆れて放置するが、後は住人に注意されご覧の通り・・。
ある掲示板に於いて、その板の管理人を信頼出来ない住人は、その掲示板を去る事が一番である。
又は、自分で個人掲示板を開設し、そこで自分の意見を思うがまま述べれば済む話である。
この掲示板を利用したければ、ここのルールを遵守するのが「始めの一歩」である。・・・長文ご容赦。
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- 159
- 「蛆虫」はNGワード規制テスト済みです。
- 2006/03/09(木) 06:06:21
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>>1より
＞＞ 脊髄反射でレスを返したり、個人叩き・コテハン叩きは
＞＞ 何の問題解決にもなりません
＞＞ また蛇足な話も無意味です、議論は意義ある方向で進めましょう
前スレ
みんなで「まちBBS」を見直してみよう【?】
>>1より
＞＞ 個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います ＜＜
前々スレ
祝３周年！ この機会に「まちBBS」を見直してみよう
>>39より
_、_
（ く_,` ） n
￣ ＼ （ E） ＜ ふんふん、で？
ﾌ 関東 /ヽ ヽ_／／
それ反論のつもりか？
３レスも使って自分の痛さを披露してどうする。
脊髄でレスしないで、もう少し脳味噌使ってレスしてくれ。
以上！東北板コテハン両氏 そしてこのまちBBSの異常さは今に始まったことではないことをご存知では無い新参者さんへ
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- 160
- まちこさん
- 2006/03/09(木) 12:43:04
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>>158は素直に正論だと思うが。。。
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- 161
- まちＢＢＳ大阪板の運営スレッドを会議室に戻し健全な運営希望
- 2006/03/09(木) 19:53:17
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softbank220012068089.bbtec.net
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=softbank220012068089.bbtec.net+&type=stick&PT=stick
憶測の中傷投稿を放置しているのは恣意的運営もしくは粘着削除依頼マニアがいるからってことでしょ？
事情を知らないのならばスルーすればイイと思う。
ｗｅｂ上の掲示板一般論をこのスレに書く意図がわからない。
ましてやそこに書いていることを守っていない投稿者が・・・茶番もいいとこです。
まちＢＢＳの管理人組合は重要な取り決めが無いようです。
例えば削除基準は管理人判断がウエイトを占めることが多く、
ローカルルールが１８０度違った内容を定められていたりするのがその一例です。
ＩＳＰ通報に関して・・・
ログとして明確に述べているのはライ＠関東氏の過去ログ
「連続投稿封じ目的」の見解。
そのいっぽうで、
一般住民さんの過去ログを読んだことがありますが、
「ＩＳＰ通報依頼スレなのか？」という趣旨の発言があったように
ＩＳＰ通報が常識のようになってきている風潮は、
管理人が管理をしていないからそのような声が多くなっているのか？
ＩＳＰ通報をいとも容易く行っている管理人のコメントが急増したからなのか？
私は後者だと思っております。
会議室でライ＠関東氏がやりとりだから・・・と削除しなかったログをＩＳＰに通報する管理者もいましたし、
まちＢＢＳ掲示板の管理者の肩書きを書いて通報するならば、
その管理者が任されている板の投稿分のみに止めなきゃ〜！
重要なことは、無関係かつ事情を知らない者が口出ししないほうがよろしいのでは〜？
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- 162
- 2006/03/09(木) 20:17:24
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>>158
収集が付かなくなるようでは、駄目なので有り
そこに至る経緯も考えた上で双方とも議論を進めるべきで有り、
時期尚早な判断では、納得の行く回答は得られないのは周知の通りである。
人間関係に必要不可欠である、思いやりと健全な精神は言動に宿るのだ。
利用者は正しい精神で利用するのは当たり前の事であり、管理者にも
これが当てはまるのである。
荒れる状況を作るも作らないも利用者次第なのである。
相互の正しい良識における判断により荒れる事は無くなるので有り
無くす努力をしなければならないのである。
人間間違えは有るので正せば良いのではという見解ですな。？
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- 163
- まちこさん
- 2006/03/10(金) 10:02:29
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>>162
誤変換＜収集→収拾 間違え→間違い＞
＜文章の要約＞
?管理人がよく考えないで判断をすると、住民の理解は得られない。
?掲示板管理人及び住人は思い遣りと健全な心で板を利用すれば、荒れない。
＜反論＞
○読む人にとって理解しにくい文章を書くことも思いやりに欠ける。
○判断とは人によって違うもので、万人が納得出来る判断など在り得ない。
○平均的良識による判断としてルールがあるのだから、ルールを守れば荒れない。
○自分の良識と板のルールに違いがあるからと言って、ルール違反はいけない。
○ルール違反を何回も繰り返せば、その板から排除されても仕方がない。
放置するのも一つの思いやりでしょうが、指名されたのでレスを致します。
なお、この件については議論が尽きたと私は思います。
今後、私へのレスは不要ですので宜しくご配慮下さい。
併記
＞重要なことは、無関係かつ事情を知らない者が口出ししないほうがよろしいのでは〜？
この文章は主語述語が明確でない為、全体として意味不明な日本語になっている。
ID＆ISP表示板なのにワザワザ他人様のISPをコピペ晒しをする意図が理解出来ない。
レス番号では囚人番号のようで失礼に思いお名前として利用してるなら、
せめて呼び捨てにせず最低限の敬称位は付けるのが健全な精神かと思う。
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- 164
- 2006/03/10(金) 20:45:15
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理解できずに納得している者に対して、教示する必要性は無い。
ルール違反に至る行為を何故するのかを考えなければ、進展は無いのである。
ルールだけ守ればよいのでは無いので有り、公共性が高い言論の場である
掲示板である事を認識して利用しなければいけないのは当然である。
ルールなど決めても荒らしを抑止できる完璧に定義付けができるはずも無いので
有り、個人のモラルが重要な要素となる。
俺は現在もホスト規制中で有るが、荒らす事は好まないし意図も無い
強制的抑圧を受けているからである。
ルールを守っていても規制は受けるので、あんたの反論は言葉足らずである
ルール違反に至った経緯を抜きにしては語れないのである。
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- 165
- 2006/03/10(金) 21:19:59
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>>19
では、建設的議題に入りたいと思います。
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ11が突然消滅した経緯について
検証したいと思います。
大阪板管理者の河内牛氏と関東板管理者のライ氏が掲示板上で論争を繰り広げ
た後、突然スレが消滅した。
何故消滅したのかはスレ12で議論されたのだが、結果は出なかった訳である。
地区の割り当てが決まっているにも関わらず何故起こったのであろうか
管理人の掲示板上における介入を議題に致します。
それではどうぞ。
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- 166
- 2006/03/10(金) 21:35:34
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連投失礼
大阪板への投稿規制措置が継続中の為、この場をお借りする事を
ご了承ください。
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- 167
- まちＢＢＳ大阪板の運営スレッドを会議室に戻し健全な運営希望
- 2006/03/11(土) 00:06:22
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>ID＆ISP表示板なのにワザワザ他人様のISPをコピペ晒しをする意図が理解出来ない。
東北板の削除依頼スレのケースに準じております。
>レス番号では囚人番号のようで失礼に思いお名前として利用してるなら、
>せめて呼び捨てにせず最低限の敬称位は付けるのが健全な精神かと思う。
ハンドルに敬称を付記せず失礼な呼び捨てのサモハンに言って教えてあげれば如何かなっ？
いったいぜんたい何が言いたいのｶ？？？まったく自己弁護に終始して聞く耳もたんからレス不要などと、、、寝言は寝間でどうぞ！！！
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- 168
- まちこさん
- 2006/03/11(土) 00:34:34
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>>165-166 ジェイ氏
まちＢＢＳ会議室のスレッド一覧の内、スレタイトルに「大阪」が付いたスレだけでも随分あります。
その他「大阪」が付かないけれども、まちＢＢＳ大阪板関連も幾つかあったように思います。
ここは「まちＢＢＳ」全国共通のスレですから、大阪板の管理人や、大阪板住民さんへのメッセージでしたら、
下記のイズレか、お気に入りを選んで書いたほうがイイと思います。
まちＢＢＳ全体の問題として考えるのならば、それなりのレス内容にしないとこのスレではスレ違いになると思います。
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- 169
- リンク切れなのか？未確認ですが、、、
- 2006/03/11(土) 00:37:47
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１．■■■まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ■■■
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118209967&LAST=50
２．管理人は公明正大であるべきでは？【大阪板】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1141459137&LAST=50
３．大阪板って最近管理されてないね
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1027261269&LAST=50
４．◆大阪板削除依頼スレッド29＠会議室◆
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1119825524&LAST=50
５．◆大阪板要望・議論スレッドpart2◆
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1137540831&LAST=50
６．【また大阪（板）】議論スレ・削除スレ紛失！！
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1139097185&LAST=50
７．大阪板ではリモホが変わると荒らし判定されます
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118055545&LAST=50
８．【大阪板】削除依頼協議スレ 弐【運営】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140277388&LAST=50
９．【大阪板】koko ジョ〜ジの解任を要求する Part２
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1128554952&LAST=50
10．【管理人】大阪ｂｂｓ管理人による異常行為【ジョ〜ジ】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1122411899&LAST=50
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- 170
- 「蛆虫」はNGワード規制テスト済みです。
- 2006/03/11(土) 00:42:28
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11．大阪版どうなってるん？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1098870287&LAST=50
12．大阪板の運営スレッドを会議室に戻し健全な運営希望
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138886281&LAST=50
13．大阪板管理人について考える
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138715448&LAST=50
14．【koko】厨が管理する板・・・それは大阪板【逃亡】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124197252&LAST=50
15．大阪板 zaqたちの避難所 ２
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1128244007&LAST=50
14．（sage立てのため幻のスレだったのに・・・何故か復活！）大阪板 zaqたちの避難所
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1127472393&LAST=50
15．大阪掲示板削除依頼
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1123548868&LAST=50
16．大阪板難民スレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1121437021&LAST=50
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- 187
- 2006/03/11(土) 20:06:41
-
運営方法に文句などは無いが、管理者の役割と管理方法についてはいささか
疑問の念を抱かざる得ない行動が目に付くのである。
管理者が本質的に良好な運営を遂行する為にやるべき事を認識する必要性が
有ると思われる。
権力の行使は慎重に行う必要性があるのである、
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ11に議論の対象者として誘導
された後、11.12で普通に議論していたにも関わらず規制を掛けられたのである
規制される根拠も提示されずに処置となったのである。その後のコメント
は大阪板の3管理人で相談の上決めました。などの発言だけでは、俺は
納得できないのであり、続
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- 188
- 2006/03/12(日) 20:37:11
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その不鮮明な談合で俺はホスト規制を掛けられた。
恐らく唐突に規制処置を行うジョージ氏の行動が予測される。
この事項はまちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ12で
11スレが消失した事について議論の流れから容易に推測され、過去
河内牛氏が俺の規制はジョージ氏が単独で行なったと発言している事から
間違いは無いであろう。
管理者に対してすべての説明義務を要求しているのでは無いが、説明すべき
重要な場面での発言内容があまりに公平から逸脱するのであり、
この辺は改善を望む所存ではある。
ジョージ氏に至っては河内牛氏に隠れて影が見えないのである。
ライ氏は管理人というよりは利用者とほぼ同じ視点で活躍しているようなので
いずれも個性が光る管理人達ではあるのだが、真に望む事は偏見の念は
管理者には必要で無いと言うことである。
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- 189
- まちこさん
- 2006/03/12(日) 20:39:32
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んんー、
まちBに何を書きたいの？
便所の落書きに何を期待しているの？
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- 190
- 2006/03/12(日) 21:23:07
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>>189
あんたには理解できないであろう。
偏見と差別の状況に置かれた俺の立場は。
期待などは無い。
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- 191
- まちこさん
- 2006/03/12(日) 21:46:17
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>>190
ヒートガイジェイよ、それは自業自得だ。
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- 192
- 2006/03/12(日) 21:48:35
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外野は黙っとかんかい。
引っ込んどけや。
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- 193
- まちこさん
- 2006/03/12(日) 21:49:45
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黙れやクソガキが！
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- 194
- 2006/03/12(日) 21:52:53
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このように議論の途中で割り込んでくる輩等も多い現状の中で
温和に議論を重ねる事も重要な事ではある。
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