★近畿板要望・議論スレッドpart１★ [machi](★0)
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- 50
- 2005/06/02(木) 22:36:09
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あ、ウチもそれで困ってるんだ。
そもそもポート８０なんて閉じるわけにはいかないし。
何でだろ。
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- 51
- 2005/06/03(金) 00:56:41
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>>49>>50
右に同じだ〜！！
書き込めたり書き込めなかったり、という現象
この２週間ですでに今日入れて２度目
なんなんだ・・・？？
個人情報漏れまくりなんじゃないかとびびってて
ここ来たら他にも同じ症状の者がいるんで一安心だけど
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- 52
- しらたま
- 2005/06/03(金) 04:59:40
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>>49-51
こちらのスレッドをご覧頂きますと参考になるかと思われます。
よろしくお願いします。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1115264925
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- 53
- 50
- 2005/06/03(金) 07:58:16
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>>52
しらたま氏
書けるようになりました。ご迷惑をおかけしました。
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- 54
- 2005/06/04(土) 02:30:58
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うちはルーターとかを触れる権限がない所なんで未だに書き込めない。外の某公衆スポットからも駄目になった。書きたいネタがあっても締め出しを食らってる現状が凄く辛い。
近畿板は管理人も多いし、よく管理していただけると思うのですが、ここまで規制強くする必要ないと思うのですが。
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- 55
- しらたま
- 2005/06/04(土) 06:13:40
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>>54
設定を変更してもどうしても書き込みすることが出来ない場合は
「まちビねっとプロクシサービス」http://machibbs.net/service-proxy.htm に
利用申請をしてみて下さい。よろしくお願いします。
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- 56
- 2005/06/04(土) 09:27:09
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猫さん、アンタは何が言いたいの？わからんのやけど。結局何が言いたいの？
管理人さん、アンタも少し頭冷えた？
あの後、キレてたオレは名前は言わないけど、通信会社に電話して、調査してもらった。通信会社の人はどちらが悪いとは言えないけど、一人の人間としてなら、オレの方が正論だって。
管理人さんねえ、謝ったモンに規制かけるのは人間としてどうなんだろうね。謝るという意味、アンタどういうときにするか一度考えた方がいいんじゃない？結局オレは、規制かけるには不十分なことでかけられ、それにより暴言吐いたことにより規制かけられたみたいだね。本当の理由は管理人に暴言吐いたことだ。
それと、通信会社の名前は言えないから。相手のプライバシーがあるから。それとも電話あった？
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- 58
- 猫 ◆
- 2005/06/05(日) 00:46:59
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>>56
これで最後にするが。
「私が貴殿に何が言いたいか」だね？以下に記す。
>>甲陽軒！
>>よろしく！
>>（以下略）
このカキコはレス?２１１だ。
これは削除されていないし 私は削除依頼もしてない。
私が削除依頼したのは レス?２２１。
そこにはラーメンのこともスープのことも書いてなかった。
単なる煽り。
だから 削除依頼した。
それに対して貴殿が絡んできただけだからね。
それだけのことが言いたいだけ。
以上 終了。
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- 59
- 2005/06/05(日) 11:40:26
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zaqの一部規制は解除していただけないのでしょうか・・・
一部管理人さん側の意思にそぐわない方が居られるのは解りますが・・・
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- 60
- しらたま
- 2005/06/06(月) 19:31:15
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>>59
対応等協議中です。申し訳ありませんが現時点では詳しくお答えする
ことは出来ません。悪しからずご了承下さい。
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- 61
- 2005/06/07(火) 06:45:43
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＞私が削除依頼したのは レス?２２１。
＞そこにはラーメンのこともスープのことも書いてなかった。
＞単なる煽り。
↓
甲陽軒！
よろしく！
三宮「太平閣」 ここのラーメンの味がわかれば一人前だ。ちなみにここは高級中華か料理店。オレが昔働いてたとこで、スープのレシピも知っている。このスープが作れるのに二年はかかる。
↑
２１１だけど。これのどこがラーメンのスープのことを書かれてないの？どこが煽りなの？２１１〜２１３って言うならちゃんとID見たら？
いろんな意味で削除依頼にもならないけどね。アンタもちょっといい加減にしたら？削除されるべきこと書いて削除されても怒らないよ。規制されることして規制されても怒らないよ。ちゃんと謝ったのにその後の規制はやりすぎだと言ってんの。
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- 62
- 2005/06/07(火) 06:55:45
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>>61に関しては猫さんね。規制のことは管理人さんね。何回も書き込むのめんどくさいから、きっちり一回でわかるように書いてね。
一応、中華スープも書いておこうか？ラーメンのスープはこってりでもあっさりでも美味しければいい。中華スープはそうじゃいけない。中華料理にあってなければならない。そして、そのスープはその店の命と言っても過言じゃない。そこからほとんどの料理にそのスープを使うんだから。ちなみにここの料理人は中国のスゴ腕の人を引き抜いてる。
ラーメンのことを書くとまだまだ続くからこの辺で。
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- 63
- 2005/06/07(火) 12:32:27
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>>61>>62
おまえ、わざと読み違いをやってるな？
その店の宣伝のつもりか・・・・
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- 64
- 2005/06/07(火) 19:18:43
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>>63
おまえ、どこが間違ってるの？ちゃんと見ろ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1075693895&LAST=50
２１１〜２１３
２１２のＩＤ番号、ちゃんと見てね。２１１と２１３と違う。猫さん、煽りと言ったもののひっこみがつかないんじゃないの？それとも他に何か理由あるの？だったらオレに一回でわかるように書いてよ。アンタが何がいいのかわからない。
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- 65
- 2005/06/07(火) 19:23:53
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ＩＤ番号が違うのは２１３だった。
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- 66
- 2005/06/07(火) 22:11:50
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>>64
削除依頼されて実際に消えたのは「２２１」だろ？
「２１１」はなにも問題ないだろ。
これでもわからんか？
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- 67
- 2005/06/09(木) 20:13:13
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２２１？
ひょっとしてオレが他で揉めたzaqの奴？だってここで言わなきゃどこで言うの？第一、他で揉めたのもそいつかわからんねんぞ。それに規制かからないように仲良くしようって内容だったはず。この点について何か疑問点でもあるの？ちなみにその相手が２１３。
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- 69
- 2005/06/12(日) 15:44:59
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コラ 猫 管理人 返事がないじゃねーか？
都合の悪い事には逃げ足が速いね。
猫はオレを怨み、ねたみ、おとしいれ、
管理人はオレがアンタ批判したことが最大の理由で規制した。
オレが規制される理由なんてねーんだ。
このボケナスど共め！
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- 70
- なおみちゃん
- 2005/06/25(土) 08:02:31
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ホスト規制に切れた？神戸の山田さんと名乗る方から発信元非通知電話が
夜中の3時と今朝7時にかかってきて、解除しないと渡辺という若い衆をよこすと、
暴力団みたいな言い方をします。
まちBBSに有名人でない個人名を書いたことはないし、
間違ったことを書いてしまったときは訂正しているし、
ニフティも内容開示させてから規制するほどでないと言ってきますが、
やくざの若い衆をよこされては家族も迷惑、安心して生活できません。
気に入らない書き込みをする人だけアク禁にするか、片っ端から削除する技術を開発されて、
アク禁に切れた人からやくざを送り込まれる事件など起きないようによろしくお願いいたします。
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- 71
- 2005/06/26(日) 18:14:20
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>>70
オレの場合、ほとんど理由もないのに規制かけるから怒るのです。バカ管理人は理由があるなら納得するように言って欲しいんですがね。都合が悪いと逃げるわけです。
規制を解くように言ってるわけじゃないのです。納得する理由を言うか、それとも、オレがしたように、自分の悪い部分はきちんと謝罪するか。ここのバカ管理人は差別行為の謝罪が出来るほどの度量はないでしょうけどね。
規制をかけられたオレからすると、差別行為にかなりキレテタもので乱暴な言葉になってますが、おかしなことは言ってないはずです。少なくとも、きちんとした理由を言わない化け猫とバカ管理人はどうしようもありません。
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- 72
- 2005/06/29(水) 15:44:41
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http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1119532951&LAST=50
なんかうちのほうで、リモホ変えて必死な方がいますが、
私をうざいだの、何様だのと罵っていて、こういう発言事態が信じられないんだけど。
最後には＞＞ｱﾎﾞｰﾝするの楽なんで・・・
と脅迫めいたことを言ってます。これはそちらの公式見解でしょうか？
特にそちらの定めたルールに外れているわけではないのに、管理人がとやかく
言い過ぎるのはどうなのかなと？ 戦前の暗黒時代になるような気がしてますが。
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- 73
- どんよる
- 2005/06/29(水) 18:13:22
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>>72
一通り読みましたが、あなた自身の書き込みにも問題があります。
「こういうことやってはマズイかな？」と思ったらそうした書き込みは控えて下さい。
ネット上では一つの書き込みが大きな騒動に発展することも珍しくはありません。
あなたのおっしゃりたい事も分かりますが、「各スレッドにはそれぞれの雰囲気」があります。
それを崩さぬように書き込みして下さい。
なお、私達管理人が書き込みする際には「キャップ表示（赤字）」がされます。
それと管理人は余程のことがない限りは各スレッドに書き込みを致しません。
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- 74
- 2005/06/30(木) 07:11:24
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>>73
おっしゃるように発言の一言一言を十分注意の上、今後のレスをしていきたいと思います。
ただ、私の指摘した部分のレスは私を糾弾する手段としてはあまりにも卑怯。
犬畜生にも劣る行為だと考えております。
管理人が書いたことでないのとことですが、ここを見ている可能性は高いので、
この場を借りましてその方に猛省を促したいと思います。
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- 75
- 2005/07/03(日) 01:38:12
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>>73
近畿板でのzaq一部規制の解除まだ時間掛かりますか？
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- 76
- しらたま
- 2005/07/03(日) 21:57:10
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>>75
だいたいこのスレを見ていただければ様子はおわかり頂けるかと
思いますが(^-^;)、現時点での全面解除はなかなか難しいです。
eaoska*******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp同様、試験的に一部解除
して様子を見てみます。
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- 77
- 2005/07/04(月) 02:36:25
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>>76
まだ言ってるんだね。このスレだけなのにね、オレがケンカしてるのは。なんなら、きちんとした理由言ったら？逃げてばかりいないで。
>>75
言っておきますが、オレは荒らしをしておりません。スルーされてることでまず、規制がかかり、意味不明の理由で規制がかかっております。
第三者の通信会社もさほどオレに問題はないとおっしゃっておられておりました。
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- 78
- 2005/07/04(月) 02:41:40
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>>75
結局、管理人はオレに暴言を吐かれたことに怒ってるんです。
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- 79
- しらたま
- 2005/07/04(月) 19:51:57
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>>77
逃げているのはあなたの方ではないのですか？
黙っていようかと思いましたが、一切理解しておられないようなので
あえて言わせていただきますが、zaq（J-COM）様には貴殿から何らかの
クレームがあった場合には私宛にメールを送るように誘導していただくよう、
要請しており了解を得ています。J-COM様との協議上での結論です。
逃げているのは貴殿です。第三者の目に触れる誹謗中傷のみを書く卑怯な
真似をしないで私宛に正々堂々、マナーに則ってメールを送りなさい。
それが貴殿ならびに貴殿の行いのために巻き添えを受けているユーザーが
規制を解除されるための唯一の方法です。
従ってスレッド上・掲示板上では一切お答えしません。これが最後です。
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- 80
- 2005/07/04(月) 20:35:03
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バカ野々村とキチガイが戯れてるキショイスレッド発見
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=schoolsociety&key=116289559
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- 81
- 2005/07/04(月) 22:49:18
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キチガイ川中逃げんなよ〜♪
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- 82
- 2005/07/04(月) 22:55:27
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>>79
いったい何を逃げてるのか意味不明ですが。J-COM様に協議上っておっしゃってますが、こっちも協議してるんですが。
結局、こっちの言い分をわかっていただけまして、そちらと話し合ってくださいのことです。いつでも、話し合いの準備はありますが。
なんなら、J-COM様を通じて電話ください。はっきり言ってこちらは間違えてることを言ってるとは思ってませんから。
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- 83
- 2005/07/05(火) 02:01:45
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>>79
>>80のスレッド参照
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- 84
- 2005/07/05(火) 08:11:07
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>>82
直接管理人にメールしろ！
第三者には関係ないんだから。
日本語分からんのか、お前は？
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- 85
- 2005/07/06(水) 19:43:11
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ホスト規制情報の３は立てられないのでしょうか？
規制されていて、ここへ来たのですけど
しかしいつになったら、近畿板書き込めるんだろ。
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- 86
- 2005/07/13(水) 12:29:22
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利用できないなら利用しなければいいだけ。
どんどん過疎化して人が減ってきてるのが現状。
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- 87
- 2005/07/15(金) 08:17:42
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>>85
スルーされている理由のひとつ
※何度も同じ事を言わせるのも荒らしになるよ。
チャンと読みましょうね。
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1096984456&START=300&END=300
>なかなかホスト規制が解除されない場合は
>まちビねっと -proxy service
>http://machibbs.net/service-proxy.htm
>のご利用等をご検討ください。
>※以降の規制情報に関しては下記をご利用下さい。
>●ホスト規制中第18巻●
>http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1115264925
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- 88
- 2005/07/16(土) 13:39:19
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>>50
おー、同士よ。
ポート８０なんて閉じられるかよ！！
書き込みできねーじゃないか！！！！！！！
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- 89
- 2005/07/26(火) 10:28:21
-
書き込みの削除について、私の意見をまとめておきます。
- 削除は、書き込みの内容に従って、管理人の判断で行う。
- 削除についての責任は管理人にある。
- 削除依頼は、管理人判断による削除を行うためのきっかけ(指摘または手伝い)にすぎない。
- よって、(少なくとも建前上は)削除は削除依頼の有無と無関係に行われる。
削除依頼がなかったものも管理人の判断で削除されて良い。
そして本人からの削除依頼について。
「本人からの依頼だから」という理由での削除依頼には応じられない。
世の中には内容に関係なく本人の意思ひとつで削除できる掲示板が
多数存在するが、まちBBSは(少なくとも近畿板は)そうではない。
ローカルルール違反その他削除されるべき内容の削除依頼が
本人発のものであった場合。
誰が削除依頼を出したかは重要ではなく、ただ内容に従って削除されるべきである。
以上。
「本人からの削除依頼には内容にかかわらず応じない」という全否定ではなく、
「本人からの依頼だからという理由での削除依頼には応じない」という
部分否定であると解釈しています。
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- 90
- 猫 ◆
- 2005/07/26(火) 10:48:35
-
>>63＠削除依頼スレさん
削除依頼に対する判断基準を 貴方と私でとやかく言い合ってもしょうがない？
のかも知れませんが（笑）
ここ（まちＢ）は
・内容に無関係に書き込み者本人が自分の意思ひとつで容易に自分の書き込みを
削除できる掲示板が存在するが、そういった掲示板とまちＢＢＳは異なる、と
いう態度を明確にするために、ローカルルールで本人からの削除依頼には応じ
ないとしている。
・「書き込みに対する自己責任」は厳然として存在する。
ということは 貴方も理解されているとおりですよね。
ここで ローカルルールに違反する書き込みを「周囲の薦め」に従って 書き込み
者本人が削除依頼した という事実についてはどのようにお考えでしょうか。
本人は その書き込みに問題があると認識しているのでしょうか？
その認識がある人が 削除依頼すべきレスの内容を 丸々コピペして削除依頼する
でしょうか。
しかも 謝罪無しに。
まして 周囲に促されて削除依頼したとなると「(偶々)本人によるものだった」と
いうわけではなく「（必然的に）本人によるものだった」のではないでしょうか。
>> 犯罪性がある場合は 内容の如何に問わず証拠保全・関係先への通知等の問題も
>> あり
>
>この理由で削除しなかったのではありませんね。
>管理人にとっては依頼者が第三者かどうかが判断ポイントとして重要のようです。
どんよる氏は事を荒立てる気はないのでしょうが 営業妨害は犯罪行為ですよね。
まぁともあれ 後は管理人さんにお任せするしかないでしょうけれども。
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- 91
- 2005/07/26(火) 10:56:53
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>>90
> ここで ローカルルールに違反する書き込みを「周囲の薦め」に従って 書き込み
> 者本人が削除依頼した という事実についてはどのようにお考えでしょうか。
> 本人は その書き込みに問題があると認識しているのでしょうか？
それについての是非や、本人の問題意識については、削除可否とは別に
論じられるべきでは? 削除と関連づけて一体で議論すべきではありません。
> どんよる氏は事を荒立てる気はないのでしょうが 営業妨害は犯罪行為ですよね。
ええ。ですから、「犯罪行為なので証拠を保全する」という理由で
却下するなら問題ないんですよ。第三者が依頼した場合でも同じ理由で
却下されますよね。
私が問題にしているのは、削除しなかったという「事実」に対してではなく、
却下した「理由」についてです。
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- 92
- 猫 ◆
- 2005/07/26(火) 11:16:21
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>>91
う〜む 難しいですねぇ。
反省している事が確認できない 本人からの削除依頼に答えるのは やはり難しい
のではないでしょうか。
反省の有無も 依頼に応じるか否かの基準にはなり得ると思いますが・・・
「本人が削除依頼したから却下した」というのが「理由」である事を問題視されて
いるのでしょうか。
だとしたら どんよる氏が最初に答えており ローカルルールや削除スレの>>1に
かかれている内容で 十分説明されていると思うのですが・・・
これを言い始めると 話が最初に戻ってしまうのかな？（笑）
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- 93
- 2005/07/26(火) 11:23:54
-
>>92
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1121479262&START=51&END=51
> 「自分で書いて後で都合が悪くなったから削除して下さい」という虫のいい依頼は受け付けません。
> いかなる理由をつけてもダメです。
> もう一度ローカルルールやこのスレの>>1を読んで下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1121479262&START=53&END=53
> 繰り返しますが、私はこのままでは消しません。
> 第三者の依頼をお待ちするのみ＋本人の反省ですな。
「ローカルルール違反の書き込みを削除する」
「本人からの削除依頼には応じない」
どちらを優先するかについての見解は氏と私で真っ向対立しており平行線です。
氏の見解は、上に引用したとおり後者を絶対優先するという立場ですね。
管理人による感情論や気分で削除されるかどうか決まるのであれば、
利用者としては安心して利用できません。
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- 94
- 猫 ◆
- 2005/07/26(火) 11:39:20
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>>93
＞管理人による感情論や気分で削除されるかどうか決まるのであれば
そうではないと思う（思いたい？）のですがねぇ・・・
今回の件について どんよる氏はあれ以降何も書かれてませんが 貴方も「営業
妨害は犯罪である」ということを理解されていますよね。
今回の件は「犯罪性あり」「本人の謝罪なし」「周りに言われての依頼」「削除
依頼時に該当レスをコピペ」という度重なる過失を犯したことが原因ではないか
と思うのですが・・・
確かに「基本的に本人からの削除依頼には応じないのが大前提」に拘りすぎるの
もどうかな？とは思いますが それ以外の要因を含んでいる場合は仕方ないので
はないでしょうか。
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- 95
- 2005/07/26(火) 11:47:47
-
今回の話の部外者からの視点なんですが…
個人情報の書き込みに関しては、最終的に被害を受ける可能性があるのが
個人情報を書き込まれたまちBと一切関係の無い方なので
本来であれば本人の削除依頼など問わず即刻削除するべきだと思います。
が、そこで内容だけを見て削除をすると「どうせ削除されるから」という気持ちで
軽率に悪質な違反書き込みを連発する輩がどんどん出てくるでしょう。
今回の件で本人からの削除申請が却下された理由は上記を踏まえてのものと思われます。
また、変な話ですが書き込みの自己責任に対する晒しあげのような意味合いもあるかと…
削除されない怖さってのは訴訟といった現実に繋がると非常に恐ろしいですしね。
ただし、このまま該当の書き込みが放置されるのはお粗末な結果ですし
おそらくですが、書き込んだ張本人は今後この件を忘却するかと思いますので
今後、動き無き場合はログ保存の上で管理サイドがプロバ通報等の処置を取られる事を期待します。
重要なのは今後の対応ですね。
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- 96
- 2005/07/26(火) 11:52:49
-
>>94
> そうではないと思う（思いたい？）のですがねぇ・・・
そう。思いたい。だからこそああいう表現をとらないでほしかった。
>>93 で引用した部分からは、管理人が自分の機嫌次第で行動しているようにしか
見えないのですよ。
> 今回の件は「犯罪性あり」「本人の謝罪なし」「周りに言われての依頼」「削除
> 依頼時に該当レスをコピペ」という度重なる過失を犯したことが原因ではないか
> と思うのですが・・・
削除依頼について検討する際に、そのように状況を積み重ねて判断するのは
かまわないと思いますが、表向きの却下理由としては「証拠保全のため保留」
あたりが妥当ではないですか。
(第三者からの依頼に対し、↑のように対処した例が多数ありますよね)
コピペについては明らかに本人のミスと無知によるものなので
(少なくとも私には故意でないように見えた)、
その部分は直ちに削除されてしかるべきでしょう。
で、私からあらためて件の書き込みに対する削除依頼を出しています。
どのように対応されるか楽しみに見守ります。
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- 97
- 猫 ◆
- 2005/07/26(火) 12:00:00
-
>>95
同意です。
>>96
お願いします。
削除依頼スレのほうは再依頼しておいたんですが 余計なお世話？だったようで
雑談スレ＠会議室で指摘されてしまいました（苦笑）
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- 98
- 2005/07/26(火) 14:58:58
-
上記で問題にしておられる管理人の削除判断基準は別として、
ルール違反や問題のありそうな書き込みを見つけたとき、
そのスレッドに、その問題の書き込みに対するレスをつければ、
問題のレスに付随するレスが増えるだけなので、
見つけた者が削除依頼スレッドに、削除依頼を出せばいいのでは？
「ログをとって通報した」だの「削除依頼しておくように」などとわざわざ書いているのは、
書いた本人は善意のつもりでも、
傍から見ているとただ煽っているようにも見えるのですが・・。
また、削除依頼も出さずにスルーしたままだと
スレッド作成申請スレッド パート１５
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1120143723&START=29&END=29&NOFIRST=TRUE
を読むと、違反レスの削除依頼がされず放置されると、
継続スレッドが凍結されることもあるようですので、
問題のあるレスを見つけたら、
そのスレッドにごちゃごちゃ書き込まず、
ただちに削除依頼スレッドに削除依頼したほうがいいのではないでしょうか？
後は管理者判断ということで。
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- 99
- 猫 ◆
- 2005/07/26(火) 15:17:36
-
>>98
全く仰るとおりです。
了解しました。
大久保スレの件では 小生の言葉足らずもあり ご迷惑をおかけしました。
今後は熟慮いたします。
以下余談ですが。
誹謗中傷の書き込みについては 関係者でない場合は即削除依頼すべきだと
思います。
しかし 仮に関係者が見てしまった場合はログ保存した上で 書き込み者の
プロバイダ及び 警察の関係部署に通報すると言う事もありえる話だと思い
ますし 削除依頼などせず 逆に保全要求すると思います。
書き込み者に責任を取っていただくために 私ならそうするでしょうね。
ともあれ 私は関係者ではないのですから 言葉足らずの上に出すぎたよう
でもあり 反省しております＜（＿＿）＞
-
- 100
- 2005/07/26(火) 23:53:01
-
>>99
大久保スレの件、言葉足らずとかではなく、
そのスレッドにああやって書くことが傍から見ると、
ただ面白がっている煽りにも思えるということです。
＞仮に関係者が見てしまった場合はログ保存した上で 書き込み者の
プロバイダ及び 警察の関係部署に通報すると言う事もありえる話だと思い
ますし 削除依頼などせず 逆に保全要求すると思います。
書き込み者に責任を取っていただくために 私ならそうするでしょうね。
もし仮に私自身が誹謗中傷の当事者や関係者、知り合いだったら、
場合によっては法的に訴えるためのログ保存要求はすると思いますが、
掲示板にそのまま書き込みを残すことを希望しないと思います。
プロバイダーに通報した際、書き込み者を特定するため、
IPアドレスなど含めたログ保存を管理側に要求し、ログが保存出来次第、
不特定多数の人が見る掲示板から書き込みは削除してもらいたいと思います。
掲示板にそのまま残す＝ログ保存は、別ではないのでしょうか？
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