みんなで「まちBBS」を見直してみよう【?】 [machi](★0)
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- 2004/03/16(火) 08:05:28
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前スレ「祝３周年！ この機会に「まちBBS」を見直してみよう」
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167
のパート２です
「まちBBS」のシステムのこと、運営のこと、板区分のことなどなど見直してみよう。
地方１さん、各板管理人さんもぜひご参加を。
＞＞ 個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います ＜＜
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- ヤン ◆
- 2004/03/16(火) 08:21:01
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＞前スレ299 zaq女史
294をここに書いたところでどうなるものでもないと思います。
個人に起因するようなことをここに提起したところで「ハイそうですか」
みんなで話し合うようなことではないので、自分で削除依頼を出すか、
引き続きスルーして下さいとしか言いようがないですが
あと自分が他の人にこうしたほうがいいと言っていることは、
自分から率先して実行して頂きたいと思います。
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- ニーニーロク
- 2004/03/16(火) 08:55:05
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＞前スレ299 zaq女史
今までの経過から、貴方が変な色めがねで見られがちなのは残念ですが、
ライさんが指摘したように、
現在の結果の原因を自分の胸に手を当てて十分に考えてみる事の方が、
管理人に文句を言ったりコピペされた事の愚痴を言う事より優先してすべき事かと思います。
＜今夜のも以前のログに少々書き加えただけの以前のコピペだと思いましたから、
正直ウンザリと言う本音でした。＞
とありますが、これも単なる個人に起因する感想で、スレタイに合った問題提起にはならず
また「自分の正当化への再スタート」かと懸念すらされるのです。
こういった知ったかぶりの評論をする事も、厳密に言えば、ここのスレタイからは
スレ違いになるのでしょうが、
しいて言うなら、まちｂの自治を見直す為のカキコと見て下され・・。
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- ライ＠関東
- 2004/03/16(火) 21:32:23
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前スレ＞２９８
＞また同じ原因で揉めだす始末。は意味不明。
でしょうね。でなければ、こうも同じ事を繰り返したりはしないでしょうから。
だから、「分かってなかった」と言ったわけです。
＞所詮板違いの管理人さんには
＞◆大阪板 削除依頼・要望・議論
＞このスレタイトルは「大阪板 削除依頼」スレのみどうぞ・・・なんでしょうね。
だからそのスレッドは「大阪板管理人叩き･口喧嘩」スレッドではないでしょう？
簡単に言ってしまえば、今の貴方がやっているのは
要望の提出でも議論でもないです。
貴方はそのつもりでも、今までの貴方の言動や、今実際に行っているレスからすれば
他の人にはそうは思われません、、、
だから、前スレであれだけ指摘したのですが。
もう一度、あのスレッドを読み返してください。
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- 2004/03/30(火) 23:08:44
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近況はこちらで。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186
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- ・・・・
- 2004/04/11(日) 13:08:42
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都道府県別につくったほうがいいんじゃない
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- 2004/05/03(月) 13:41:10
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>>4への反論はないの？
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- ヤン ◆
- 2004/06/05(土) 00:35:59
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なんで会議室って削除人に対して冷たい態度が多いんでしょうか
反感ではなく協力姿勢であって欲しいと思うのですが
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- 2004/06/05(土) 02:05:55
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良くも悪くも一言も二言ももの申したい連中が
集まるところだからな、こういうもんだろう
何にも言わないけれど、ルールを守り協力してる
多数の住人がいることも考えてみたらいいさ
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- 2004/06/09(水) 00:23:58
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＃＞＞ 個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います ＜＜＃
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186&START=144&END=145&NOFIRST=TRUE
大阪板のローカルルールって・・・
管理人のその時その時の気分次第で公示もなく変わっているとしか考えられません。
全てローカルの管理人の判断で運営が行われているのは理解していますが、
今回のは特にそう言う問題で片付けて宜しいものでしょうか？
ガイドライン「（７）板と趣旨が違うスレッド」が適用されスレストップ（この機能がないので削除が通例）
スレを残すのは「誘導専用」
過去のこのケースでは、誘導以外の投稿は削除でした。
管理の目が行き届かないから「誘導以外の投稿も削除せず」
目が行き届かない所では板違いスレへの削除対象投稿も削除しなかった。・・・それもアリかも？
全くスレの経緯を知らない（良い意味に勝手に解釈）住民さんが会議室にて質問しています。
目に留まった削除対象投稿を削除しないばかりでなく、
使うの（・∀・）ｲｲ!
何でこう言うコメントが出るのか・・・
↓これは、該当スレでの過去の管理人の警告メッセージ。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1040465489&START=141&END=141&NOFIRST=TRUE
ちなみに私、当該スレコテハンさんと共に流浪の民しておりました、同じく大阪板の板違いスレの元住民です。あれが良くてこれがどうしてダメなの？的発想でもありません。ローカル管理人のあら捜しでもありません。
何故か元質問者が怒ってはるのが筋違いチャウかしら？と思ったから
「板違い」に関して、シッカリした管理組合の方々や自治マニア諸氏のコメントを見てみたいだけです。
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- ヤン ◆
- 2004/06/09(水) 00:30:25
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＞10
自治マニア諸氏とか削除マニアとか呼ぶな
おら、やんた
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- 2004/06/09(水) 00:41:49
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自治マニアとか削除マニアとか検索マニアとか
○○マニアという表現がお好きみたいですね。このクレームマニアさん。
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- 2004/06/09(水) 04:22:43
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>自治マニア諸氏とか削除マニアとか呼ぶな
「厨房」と呼ぶらしいのですが、中学生では無いので「マニア」だそうです。
ソースは提示出来ませんが、大阪板、まち会議室で学び取った知識です。
>>11氏を特定したわけではありませんが何故そう言うところで反応するのか理解出来ない。
>おら、やんた
日本語ですか？まったく理解不可能です「ひら仮名」の羅列としか見えないです。
>>12氏
マニアの表現が好きか嫌いか？そう言うコメントはスレに副っているのでしょうか？
１０の質問はそのような「言葉」に関してではありません。
「マニアック」それなりに。「マニア」趣味が合えば。「オタ、オタク」多い感じ。
スルーしないでレスをすること自体が矛盾していますが、、、
＞＞ 個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います ＜＜
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- 2004/06/09(水) 23:03:31
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えと、あの、前々からお話に出てるとは思うのですが、プロクシの
規制なんてのはどうなんですかね？
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- 2004/06/11(金) 03:01:21
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プロの串使いの奇声
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- 2004/06/29(火) 09:30:36
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大阪板の自治スレに投稿がコピペされるので最後は個人的報告が含まれていますが、
結構問題が多い板ごとの管理人判断による板運営に絡んで申し上げます。
>スレ違い、
>妄想、
>憶測、
>誹謗、
>中傷、
>板違いコピペ貼り付け、
>コテハン叩き、
>スレの趣旨と異なる発言
>ｅｔｃ．ｅｔｃ．混在です。
以上の多くの理由混在のレスの数々を一気にまとめて削除依頼のお伺いをたてたレスは
このような「※参照」揚げ足取りの投稿者の悪意としか思えない投稿により
全てスルーされていますが、
削除依頼が無くとも管理人判断で削除する。
そう言うのがルールにあります。
身勝手なスルーは許されない。
※ http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1087511642&START=59&END=59&NOFIRST=TRUE
過去にも地域スレの卑猥な投稿で、
個人を特定（地域スレ住民が読めば、住所氏名を記入したも同様）
管理人の対応が遅くスレがどんどん流れ、
皮肉をこめて「レス削除」取り下げをしました。（固定IP）
スレの番号を順に追えば目に入る投稿内容で、
削除基準の優先順位からみても削除せねばならない投稿内容を、
何故削除しないのか？当時も不思議に感じたものです。
今さらその例をここに示すことは
個人情報をサラシアゲになりますので示しませんが、
スルーもええかげんにしたら？と少々脳無し管理にが鼻についてきました。
アタマには来てないので誤解なき様。
全て自分のためだけのことじゃないタダのお節介に過ぎないから。
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- 2004/06/29(火) 09:36:49
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>スルーもええかげんにしたら？と少々脳無し管理にが鼻についてきました。
不適切発言＆入力ミスで訂正。
スルーも考えものですよ！と、
少々スキル無し管理人の管理振りが鼻についてきました。
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- 2004/07/02(金) 02:07:43
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いつまでZAQの総規制を続ける気じゃハゲ
ちっとは他の方法を考えろやボケ能なし わからんかったらとっとと
辞任せえや そこまで権力ｗが魅力的なんかアホンダラ
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- 2004/07/02(金) 03:03:50
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面白い。もうちょっと御願い。
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- 2004/07/05(月) 03:50:10
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test
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- ｚａｑ ◆
- 2004/07/08(木) 02:40:15
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ライ＠関東さんが、地方１氏の代理人的立場の様にお見受け致しますので、
今の大阪板の自治スレでの管理人ジョ〜ジなる人物の、
暴走とも思える行動は管理人を管理する立場として
注意、警告はして頂けないものでしょうか？
【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃１９【荒らし問題】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358
213 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:15:36 ID:/wfBBj2g
北畠ってZAQちゃうの？漏れZAQで書き込めないんだけど。
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217 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:22:05 ID:yrFyhqKs
>>213
巻き添えにされたみたいですね。
解除しときます。
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225 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:40:05 ID:2GbLHvwA
>>224
北畠氏→すでに書き込めている。
>>213→zaqでは書き込めない。
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もうねぇー、頭に血が昇りきってグチャグチャにしてるんやから
キャップ外して名無しで書き込みしたらどうなの〜？
☆どう考えてもオカシイでしょ？
（１）２１３番は日頃はZAQでホスト規制中。
投稿の時刻からみたら職場からのアクセスで今回投稿を致しました。
（２）管理人が２１３氏に対してのコメントは、
巻き添えにされたみたいですね、解除します。
どうして、（職場と仮定）のZAQ以外のISPからアクセスして投稿した２１３氏のホスト規制を解除出来るのですか？
（自宅のISP）ZAQのＩＰ等が分かる筈が無いじゃありませんか。
メールで依頼したと仮定。それならメールで返信している筈です。
掲示板にわざわざ書かせた「やらせ」ですか？
メールで交渉済みって感じは２１３氏の投稿内容からは臭って来ません。
この本当にチョッとした疑問に対して、
またまた論点のズレたレスをしているし、
わざわざキャップを使って自治スレに出向いて書く内容では無いと考えます。
会議室にどうして出ないのですか？
先月の大手ＩＳＰ一斉ホスト規制の時にも何のコメントも無く、
koko氏も会議室に「近畿板ホスト規制」の単独のスレ立て。
ホスト規制の重複スレを今の時期に乱立するのも
全く何も知らない住民さんじゃぁ〜あるまいし、
「荒らし行為」と言っても過言ではありません。
私は大阪板の自治スレはホスト規制随分前です。
大阪板の関連の「半助さんに質問する掲示板」に毎日参加していますが、
騒ぎになるといけないので、そのお仲間達をも騙した結果になりますが、
規制されたことはずぅ〜っと長く伏せていました。
串も使った直後に次々規制され殆んどＲＯＭすらしない状況でしたし、
あの状態の大阪板はROMって気分が悪くなるだけの
統制や規制の軍法会議の雰囲気。
これから先も規制と言う印籠をちらつかせるんでしょうね？
ネット人口って言うのは保育園児や幼稚園児じゃありませんよ。
小学生でも反発するんじゃないですか？
就任以来、の失敗談はkoko氏に当時苦情を言いました。
でも全く伝えている様子は無く、
突然の削除依頼スレでのzaq3d2e0b3e.zaq.ne.jp指定の削除依頼拒否発言など・・・
常識では考えられないと思いますが、今回の自治スレでの数々の発言。
煽り荒らしと思われるそのスレ住民と同じレベルに落ちてしまっているのは
やっぱりねっ！の印象です。
投稿内容を見ると分かると思うのですが？
（管理人同士では観点が違うんでしょうが・・・）
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- 22
- 21
- 2004/07/08(木) 08:10:58
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大阪板自治スレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358
早速こちらへの投稿のレスリンクが貼られていましたので、（要観察スレ指定らしい）
間違い箇所の訂正をしておきます。
＞（１）２１３番は日頃はZAQでホスト規制中。
＞投稿の時刻からみたら職場からのアクセスで今回投稿を致しました。
（１）２１３番は日頃はZAQでホスト規制中。
ＩＰやＩＤから推察するとレンタルサーバーのアクセスで今回投稿を致しました。
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227 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/06(火) 01:35:01 ID:/wfBBj2g [ 221-251-37-55.platz.jp ]
213 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:15:36 ID:/wfBBj2g
260 名前： ◆USaAI9GK3Q 投稿日： 2004/07/06(火) 21:56:20 ID:/wfBBj2g [ 221-251-37-55.platz.jp ]
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＞私は大阪板の自治スレはホスト規制随分前です。
私のホスト規制は、大阪板の自治スレに書いている北畠のホスト規制よりも随分前です。
Ｐ．Ｓ．
レンタルサーバーと言うのは何だか知らないのであくまで推測です。
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- 自治213
- 2004/07/08(木) 08:45:19
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何が言いたいの？要約してくれ。
これは風呂敷。
漏れ＝ジョージなん？
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- zaq3d2e0a31.zaq.ne.jp
- 2004/07/08(木) 16:37:18
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>何が言いたいの？要約してくれ。
ライ＠関東さんが、地方１氏の代理人的立場の様にお見受け致しますので、
今の大阪板の自治スレでの管理人ジョ〜ジなる人物の、
暴走とも思える行動は管理人を管理する立場として
注意、警告はして頂けないものでしょうか？
>これは風呂敷。
意味不明
>漏れ＝ジョージなん？
さぁ〜？
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- 2004/07/08(木) 22:25:01
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＞大阪板の関連の「半助さんに質問する掲示板」
はぁ？
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- 26
- 2004/07/08(木) 22:44:56
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＞はぁ？
？
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- 27
- 2004/07/09(金) 00:25:52
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レスのリンクはこちらです。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=260&END=260&NOFIRST=TRUE
削除対象（大阪ローカルルール、まちBBSガイドラインに抵触）ですので削除されると思いますのでレスのコピーを貼ります。
＞260 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/08(木) 20:34:11 ID:8SLtJDlQ
＞
＞>>253
＞> どうして、（職場と仮定）のZAQ以外のISPからアクセス
＞> して投稿した２１３氏のホスト規制を解除出来るのですか？
＞
＞>>213
＞> そんな酷い書き込みしたかな？思いつくのが「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」位やけどｗ
＞【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃１８【荒らし問題】
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1085652251&START=296&END=296&NOFIRST=TRUE
＞よりリモートホストを判別し解除しました。
＞こんな簡単なことがわからないなら、揚げ足とり業の引退をおすすめしたいですね。
＞
＞>>258
＞次は人種差別ですか？しかも国籍って。すごい逆差別ですね。
＞会議室は脅迫する人がいたりして怖いです。
（注）>>258
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=258&END=258&NOFIRST=TRUE
>>258投稿者がコピペしているスレ↓
大阪ローカルルール＆スレ立て申請制２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186
かつては大阪板削除依頼スレにて併用されていた「質問・議論」のスレです。
「削除に関する疑問、質問、意見などの投稿は、会議室にある上記スレへお願いします」と誘導先が変わりました。
削除人、管理人は、上記スレに目を通し、コメントをする立場だと思います。
「大阪板の自治スレ」内の発言は、怖くて会議室など行けない((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このように解釈してしまいますが？？？
会議室の削除依頼スレも管理人が立てたスレでは無いのでコメントは一切していないように思います。
（全部を確認していませんが、koko氏がまとめて削除報告なさっていたのが最近あったように思います。）
このような管理人としての冷静な判断を欠く発言を繰り返し、
尚且つ、疑問、質問、意見などの投稿にはコメントをする責務など無し！ともとれる
行動、発言、、、
管理者として適当だとは考えられません。
再度、ローカル板管理者の心得や職務内容を教える必要があるのでは？と思います。
「なり手がないから応募があれば全部採用している状態です」
koko氏からの説明です。
いくらなんでも・・・そりゃないでしょ！
応募者が居ないことが、ルールも知らない。守れない。とは無関係ですが、
すこし酷すぎだと思います。
今回の一件に限らず（就任直後か失敗つづき。それを指摘した人物を逆恨みしているフシがあります。）
あげあしとり業などhttp://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop検索に掛らず。
＃ちなみに私、みみずんさん検索マニアです。
「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」などはとっくに検索済み。
ＨＩＴせず！→「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」
5月17日（？）ＨＩＴ！「銚子海苔杉」
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- 自治213
- 2004/07/09(金) 00:45:00
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あんたおもろいｗじゃあ、話を余計にややこしく。
風呂敷＝プロクシ＝串
>どうして、（職場と仮定）のZAQ以外のISPからアクセスして投稿した２１３氏のホスト規制を解除出来るのですか？
インターネット環境があれば何処からでも可能。管理画面に飛べたら良いだけ。
>（自宅のISP）ZAQのＩＰ等が分かる筈が無いじゃありませんか。
>メールで依頼したと仮定。それならメールで返信している筈です。
上に同じ。漏れはパス知らんｗ
自治スレ＃１９の213の投稿は221-251-37-55.platz.jp（現在規制中で串）
213でZAQと名乗ってるし、「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」の投稿は生でのZAQ。
で、これで何％ジョージ？ 疑惑は解けた？深まった？
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- ライ＠関東
- 2004/07/09(金) 00:57:58
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＞２１
＞どうして、（職場と仮定）のZAQ以外のISPからアクセスして投稿した
＞２１３氏のホスト規制を解除出来るのですか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=260&END=260&NOFIRST=TRUE
だ、そうです、、、
そもそも、同一ホストからの解除依頼しか受けつけない、なんてルールは
貴方の脳内ルールですから、、、
（規制されたホストで書けないから、他のホストで解除依頼するというのは
充分あり得る話です）
逆に聞きたいのですが、「ホスト規制を解除した事で荒らしが起こった」なら
ジョ〜ジさんを批難するのも分かりますが、「ホスト規制を解除した」だけの事が
何故それほど問題なのでしょうか？
管理人として、規制対象ホストからの荒らしの可能性が薄いと判断したなら
解除する事に問題があるとは思えませんが、、、
（一時的に弾けばそれで済むケースもあるので）
なお、他にも気になった点を挙げると
＞この本当にチョッとした疑問に対して、
本当にちょっとした疑問ならこんな所にまで書きこまないでください。
＞ホスト規制の重複スレを今の時期に乱立するのも
＞全く何も知らない住民さんじゃぁ〜あるまいし、
＞「荒らし行為」と言っても過言ではありません。
自板の規制情報を板の上部からリンクしたスレッドで告知する事が
どうして荒らし行為になるのでしょうか？
あまりにもkokoさんに失礼な暴論です。
会議室を預かる立場としても、当該スレッドは他スレとの重複に当たらず
会議室の趣旨に沿ったものと思います。
＞私は大阪板の自治スレは（以下略
はっきり言ってしまいますが、特定人物（管理人）に対して
レス２１のように感情的な中傷を繰り返す、のみならずホスト規制を受けると
次々に串を変えて執拗に同様の投稿を繰り返す。
そのような板の利用法では、規制対象になるのも当然かと。
前スレッドのレス１９９から僕がホストzaqさんを相手に
話した事を読んでみてください。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167
きっと貴方にとっても役に立つのではないでしょうか、、、
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- 2004/07/09(金) 01:47:59
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>そもそも、同一ホストからの解除依頼しか受けつけない、なんてルールは
>貴方の脳内ルールですから、、、
そのようなことは言ってません。
どの言葉から、その言葉が出るのですか？
昨夜スレを見た限り、別ホストからの投稿は解りました。
（それは２１３が風呂敷と書いているプロキシ≒レンタルサーバー？での投稿）
何故ここに書いたのか、「チョッとした疑問」なら書かないで下さいとおっしゃるのは
ライ＠関東さんの思考回路はジョ〜ジなる新管理人と同じだと解りました。
複数ＩＳＰとの契約＝大阪板を荒らす目的とは笑っちゃう。
私は自分自身が荒らし行為をしているとは考えていません。
ホスト規制でどうしても投稿しておきたいのは
会議室の代行スレで依頼しました。その程度です。規制された原因すらわかりませんが、
それは単に管理人の判断だり、前スレの場合の件は別にして、その後荒らしと呼ばれる行為など皆無。
スレの連続投稿は規則の５分待機で連続投稿、文字数も規制範囲内。
管理人批判は削除対象では無い（その見返りはホスト規制と言う手段）これは過去ログより学び取り、知っております。
たまたま事故でｚａｑ（大阪ケーブル）が使えずＢフレッツを使ったので
質問にレスする内容を自治スレに投稿。
あまりにも個人叩きがめにあまり批判した。
他人を語彙の類似と言うだけで煽り投稿を繰り返す住民と仲良く煽っている管理人など
そのようなことが許される板なんでしょかねぇ〜？＜まちＢＢＳ
koko氏に関しては、近畿板独自のホスト規制スレを立てた。
これは多分に感情的な批判が混じっているのでライ＠さんが仰ることも若干はうなずける問題です。
近畿板関連ではそのようなスレを立てた時期ですが、、、
大阪板の大規模ホスト規制に関する一般住民さんらしき方々の投稿が
「ホスト規制スレ」に何件もありました。
詳しい内容まで答える必要は無いとは思いますが、一切コメント無し。
その問題を絡めて判断すると近畿板独自のスレ立ては
近畿板管理人＝大阪管理人なのですから、koko氏の姿勢は責められる原因になると思います。
（私の脳内ルール）
最後に、まち会議室で質問すると長文な故板汚しになりかねないのでメールにて、
削除依頼、質問、要望。意見。を交換しました。
質問・議論スレにレスをして下さいとお願いしましたがメールの内容をもって回答とします。
このように言っておられました。
わたくし一個人の問題ではありませんので、私の質問に対するコメントの部分のみだけでも
掻い摘んだ形で大阪住民さんにコメントしなければならないことを何故なさらなかったのでしょうか？
一般住民さんからの不安、疑問、質問、イッパイ未処理で残っておりましたが・・・
たぶん現在も未処理で放置がたくさんあると思います。
意味不明の大阪板簡素化なども含めもっと会議室に出るのも管理人さんのお仕事ではないのでしょうか？
近畿板での管理人登録以外のＨＮの赤いキャップでの投稿は本当にそう言う管理人さんが居るのでしょうか？
オフザケで使ったとすれば、そのＨＮが投稿した内容と照らし合わせても
軽率過ぎだと思います。
伏字○○たぶん埋めるとすれば「部落」。
「誘導してからの削除」を依頼したのは私です。
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- 2004/07/09(金) 02:14:32
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前スレ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167&START=174&END=174&NOFIRST=TRUE
これはまちＢＢＳ管理人さん（大阪除く）ではライ＠関東さんのお名前しか存じ上げなかったのと、
前スレ１５０番辺りで書いた時に最後の疑問に関してのみメールでお答えした時の、
ご指導など冷静な公平な判断が出来る管理人さんだと思ったので
当時とても不満に感じていた大阪板の別館での出来事も含め評価を伺いました。
今回は、一管理人の立場ではなく、冒頭に書きました地方１氏の代理の立場のご意見を伺ったわけですが、
>>29がまちＢＢＳの回答と受けて取っておきます。
今回出ている大阪板削除依頼スレは会議室ではなく、
大阪板内に！と言うジョ〜ジと言う人物の発言は間もなく実行されると思いますが、
そう言う削除依頼スレにはホスト規制の者は投稿出来ない。
それを踏まえた上での発言だと思います。
そう言う板では参加していないホスト規制中の人物の話題はひと言たりとも出さない様、
徹底指導お願いしたいと思います。
私は代理投稿を他府県の協力者さんにお願いして来ましたが、
自治に関することは一切お願いはしておりません。
そう言うことが、代理投稿さんのホストをも規制しかねない、
公平なルール無視の管理人だからです。
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- 2004/07/09(金) 03:08:01
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>>30-31のような長文レスを繰り返して削除依頼スレやローカルルールスレの運営妨害を
続ける「zaqのオバハン」はれっきとした荒らしである。
それはジョ〜ジ氏も名言しているし、大阪板住民からの支持も多数。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=224&END=246&NOFIRST=TRUE
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- 33
- 2004/07/09(金) 03:58:00
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>>29
このスレのコピペを大阪板自治スレで見ました。
>はっきり言ってしまいますが、特定人物（管理人）に対して
>レス２１のように感情的な中傷を繰り返す、のみならず
>ホスト規制を受けると
>次々に串を変えて執拗に同様の投稿を繰り返す。
>そのような板の利用法では、規制対象になるのも当然かと。
ホスト規制後投稿した内容がそのようなものだったと言うのは確認を取った発言でしょうか？
自治スレを見る限り、わたしが投稿したと思われる投稿にはそのような物はなさそうですが？？？
レス削除された記憶もありません。
その記憶は、規制するなら規制する原因の投稿があるハズ。
投稿が削除されないのに何で（串を使ったのも含めて！）規制するの？
その当時の感想だけ覚えています。
※
私が大阪板の削除依頼スレに削除依頼を出す時は、
ローカルルール削除項目の「何番目に抵触」とか過去から手馴れているので、
イタズラに削除依頼をだしたりはせんわ。
この件には目を瞑っていたけれどもハッキリさせて頂けませんか？
たぶんこの5月23日は規制後の投稿だと思いますが・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1085003076&START=103&END=103&NOFIRST=TRUE
自治スレ住民さんの質問に答えているのがこのレス
109 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/05/23(日) 09:44:29 ID:s.C2Yhgg
＞>>108
＞>>103
＞> 削除ガイドラインとローカルルールに沿って利用していただければ解決いたします。
＞と書いたので、そこから推測してください。
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- 34
- 2004/07/12(月) 01:42:46
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【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃２０【荒らし問題】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1089465974&START=71&END=71&NOFIRST=TRUE
>ところで荒らしさんは普段でも人に、
>「マヌケ、処置無し野郎、おまえ、チキン〜、臭い煽りウザイ、うるさいから引っ込んでろ」
>と誹謗中傷しまくってるんですか？
以上が大阪板の管理人発言です。
私が大阪板でレスを付けるとすれば、こう言うレスになります。（規制中ですし、そうじゃなくとも直接は絡みたくない赤いキャップ）
>>71
その人物は「ななしやねん」さんです。
コテハン「荒らし」さんではありませんので
レス番号でお書きになるのが宜しいのでは？
「マヌケ、処置無し野郎、おまえ、チキン〜」これらが荒らしさんと呼ばれる原因になった言葉ですか？
ならば河内方面、泉州弁の地域は地域スレなど言葉につまってしまいますでしょうね？
私もコテハンではありませんが「ZAQのオバハン」のフレーズを含むレスが蔓延しておりますので憂いております。
大阪板の自治スレと言うスレは殆んどの住民さんが
荒らしさんなんですね？
みなさんのＩＰを曝して差し上げれば如何でしょうか？
荒らしさんもよく自覚なさっておられることでしょうし・・・。
> まちＢＢＳは匿名掲示板ではないので
>くれぐれも
> 書き込み内容に責任を持って投稿してください。
是非ＩＰを曝して差し上げて下さいませ。
毎回 「ZAQのオバハン」「オバハン」と罵っている皆さま方。
ルール違反者に抗議する権利はないでしょう。
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- 35
- 2004/07/12(月) 02:15:51
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http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1066306167&START=263&END=263&NOFIRST=TRUE
>コテハン的に使用している「zaq」（皆さまが呼ぶ「zaqのオバハン」←これは私もお気に入りです。）
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1075268564&START=39&END=39&NOFIRST=TRUE
>【zaqのオバハン】← これは「いらないモノを投げ捨てる」スレで初めて見た印象があるけど、
>私はとってもお気に入りです。
>まち大阪板を知らない個人の某サイトの私のネット仲間の人も、
>その「zaqのオバハン」は私だと知っていました。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1051052832&START=295&END=295&NOFIRST=TRUE
>会議室で「zaqのオバハン」の呼び方は止めて下さいねっ♪
>ネタスレで使って欲しいと思う"超お気に入り"プレミア付きの呼び名なの。
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- 36
- 2004/07/12(月) 02:35:37
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◎「ＡＡ専用ネタスレ」で使って欲しいと思う"超お気に入り"プレミア付きの呼び名なの。
自治スレのクソには呼ばれたかない。
皆さまが呼ぶ「zaqのオバハン」←これは私もお気に入りです。←ネタにマジレス？カコワルイね？＜ [ 221-251-37-55.platz.jp ]
ほなっ！
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- 37
- ライ＠関東
- 2004/07/14(水) 00:32:30
-
う〜ん、、、レス３０からの流れを見る限り、ここで発言を繰り返している
zaq氏は僕が前スレで散々説教したzaq氏なのでしょうか？
だとしたら、何一つ反省していない、という事になるのですが、、、
＞３０
＞>そもそも、同一ホストからの解除依頼しか受けつけない、なんてルールは
＞>貴方の脳内ルールですから、、、
＞そのようなことは言ってません。
＞どの言葉から、その言葉が出るのですか？
「同一ホストからの解除要請しか受けつけない｣というルールでなければ、
「他ホストからの解除要請を受け入れた｣事が問題にならないからです。
もし他ホストからの要請でも構わないと貴方が考えるなら、
では＞２１は何を問題にしようとしているのでしょう？
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- 38
- zaq ◆
- 2004/07/14(水) 18:24:50
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>>37 ライ＠関東さん
＞３０
＞>そもそも、同一ホストからの解除依頼しか受けつけない、なんてルールは
ホスト規制されている人物が、
掲示板上で解除を願い出る投稿も何度か見ています。
解除依頼がどのような手段であれ、
「私自身とは全く無関係の他人のこと」ですから、
その手段がメールであろうと、直接会って話し合いをしようと・・・
知ったこっちゃないわ〜と思うだけです。
どうしてこの引用のレスが付いたのか？？？
唖然とするだけ、どこをどう読めばそう言うレスになるのだろう？
「何だかわけの分からないレスが付けられた。」その事すら、
ＲＥＳ>>37を見て思い出した程のトンチンカンな出来事です。
＞>貴方の脳内ルールですから、、、
脳内ルールなんて何で言うんだろ？？？って言うか、
全くもってそこまで勘違いするのは、何か先入観が邪魔しているの？と、只今、初めて気が付いた。
まだ拘っておられるようですので、
繰り返すようですが、
＞そのようなことは言ってません。
＞どの言葉から、その言葉が出るのですか？
その言葉が何故出るのか？他人の思い込みって怖いなぁ〜！と言う感想です。
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- 39
- 38
- 2004/07/14(水) 18:26:23
-
>>37のコメントは全く理解出来ませんからスルーすべきなのでしょうが、
【４】の質問が出ていますので、理解出来ないものの・・・
私なりの解釈で申し上げます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【１】「同一ホストからの解除要請しか受けつけない｣というルールでなければ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（１）私には無関係ですが、
まちＢＢＳにはその様なルールがあると言うことですね？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【２】「他ホストからの解除要請を受け入れた｣事が問題にならないからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（２）「ルールでなければ、」の言葉と繋がっているのでしょうか？日本語の解釈が出来ません。
「ルールがなければ」⇔「問題になるからです。」←「日本語」は、こう言うのなら理解出来ます。
とにかく私には無関係なことですから意味不明でも何の支障もありません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【３】もし他ホストからの要請でも構わないと貴方が考えるなら、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（３）わざわざその問題を私は考えたこともありませんので
＞「貴方が考えるなら、」
これも言われてもチンプンカンプンですが、
敢えてコメントするとすれば冒頭に書いた
>ホスト規制されている人物が、
>掲示板上で解除を願い出る投稿も何度か見ています。
>解除依頼がどのような手段であれ、
私には全く別世界の出来事ですから訊かれた場合はそう言うのしかコメント出来ません。
私自身は、『自分に掛った規制の解除を願い出ることなどありえない。』
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【４】では＞２１は何を問題にしようとしているのでしょう？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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- 40
- 38
- 2004/07/14(水) 18:28:25
-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【４】では＞２１は何を問題にしようとしているのでしょう？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レス21番を少し簡潔にし、箇条書きにします。
・「まちＢＢＳ掲示板」の管理者に直訴します。
・大阪板の管理人ジョ〜ジの、暴走に「注意」、「警告」をして欲しい。
・大阪板の自治スレやその他のスレでの投稿内容を見ると分かると思います。
・同じ管理人同士ですし・・・
（常日頃から、「管理人に相応しくない発言多過ぎ」と思っている私のような立場の者）と、
大阪板を任せた以上、あまり干渉出来ないと言う立場では、
「同じ投稿内容を読んだとしても、」解釈は随分と違ってくるものだとは思いますが・・・
（大阪板自治スレ）
*プロキシを使って投稿番号「213」氏が自治スレに
現在規制されている旨の書き込みをした。
彼のプロバイダーはＺＡＱ（たぶん大阪ケーブルテレビと思われる。）
*管理人がレスを付けた。
「巻き添えにされたみたいですね。」
「解除しときます。」
*zaqのオバさんはヽ(~〜~ )ノ ハテ？と疑問を抱いた。
「何でzaqは規制中やのに[213]さんは投稿出来ているんやろ？」
「たぶん会社から投稿したんやろなぁ〜？」（この時点ではzaqのオバさんは、串は全面的に規制だと思い込んでいたのかも？）
「それにしても管理人のレスは不思議やなぁ〜？」
「213番の人は会社から投稿しているのに、何で"彼の自宅"のzaqのＩＰが分かるんやろ？」
「不思議やなぁ〜？」
*不思議やったからスレに書いてみた。
投稿のアト、213番の人って誰やろ？あぼ〜ん田中@石切 (^0_0^) さんやろか？
「せやせや・・・何を書いたんか、みみずんさんで『ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉』て書いたて言うてたし、今度ヒマな時にでも調べてみよ〜！」
*何故か「225」の書き込みがあった。
「あの人何か知らんけど、いっつもしょうもない事にはイチイチ返事書く人やなぁ〜」と思った。
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- 41
- ライ＠関東
- 2004/07/15(木) 00:11:10
-
＞３８〜４０
＞「213番の人は会社から投稿しているのに、何で"彼の自宅"のzaqのＩＰが分かるんやろ？」
要するに、ジョ〜ジさんが２１３さんの該当部分の規制を外せたのが
不思議だという事ですか。
、、、さて、それがどうして警告に結びつくのかは分かりませんが。
まずはそれを説明してください。
そもそも、別に２１３さんの自宅のＩＰなどわからなくても、規制状況によっては
どのzaq規制を外せばいいかなど容易に分かる事だと思いますが、、、
（要は特定の問題投稿者のＩＰを弾ければいいわけですから）
まぁ今回の場合、ジョ〜ジさんには当該ＩＰまで分かっていたようですが。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=260&END=260&NOFIRST=TRUE
で、何故これが管理人の暴走になるのですか？
ジョ〜ジさんが規制に関して、そして過去ログに関してよく理解している、という事を
示すだけだと思うのですが、、、
-
- 42
- 【zaq3d2】⊂((〃'⊥'〃))⊃ くコ:彡
- 2004/07/15(木) 01:51:08
-
>>41
＞37 の質問
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【４】では＞２１は何を問題にしようとしているのでしょう？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２１は何を問題にしようとしているのかと言うと、
少し簡潔にし、箇条書きにしたＡ〜Ｄの４項目。
Ａ・「まちＢＢＳ掲示板」の管理者に直訴します。
Ｂ・大阪板の管理人ジョ〜ジの、暴走に「注意」、「警告」をして欲しい。
Ｃ・大阪板の自治スレやその他のスレでの投稿内容を見ると分かると思います。
Ｄ・同じ管理人同士ですし・・・
（常日頃から、「管理人に相応しくない発言多過ぎ」と思っている私のような立場の者）と、
大阪板を任せた以上、あまり干渉出来ないと言う立場では、
「同じ投稿内容を読んだとしても、」解釈は随分と違ってくるものだとは思いますが・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先ず、頭に入れて頂きたいのは、【zaq3d2】の規制は大規模な一斉ホスト規制の時期とは無関係。
だから、本人は高見の見物的にZAQの規制問題を眺めていたので、
レスの応酬に若干勘違いがあります（先入観が邪魔したようです）
北畠と言う荒らしが規制をされた話題が本人の投稿その他で私は知っていた。
レス２１３番の投稿者の辺りに北畠の文字を見た。
印象だけで投稿したのが「大阪ローカルルール＆スレ立て申請制２ 」
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186&START=265&END=265&NOFIRST=TRUE
その会議室のスレには北畠の巻き添えと書いているのは、北畠の巻き添えと思っていたから。
（少し逸れますが、
管理人が解除しときます〜と言う人物だから優良住民さんかと思えば
＞ま、アク禁喰らっても書き込む手段は幾らでもあるし、好きにせいやｗ
今、読み返してみると優良一般住民さんの言葉とは思えないですねぇ〜）
＞＞「213番の人は会社から投稿しているのに、何で"彼の自宅"のzaqのＩＰが分かるんやろ？」
＞要するに、ジョ〜ジさんが２１３さんの該当部分の規制を外せたのが
＞不思議だという事ですか。
当時思ったのはそうです。
それは後日管理人発言で「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」で解ったというのがありました。
私もその後みみずんさんで検索
「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」ＨＩＴせず。
「銚子海苔杉」ＨＩＴ。（半角カタカナは化けてしまうのでみみずんさんの検索では使用出来ないのかも？）
＞、、、さて、それがどうして警告に結びつくのかは分かりませんが。
＞まずはそれを説明してください。
「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」発言のホストが何故わかるのか？は脱線した別問題。
２１３発言に関して、整理してみただけ。それが「*」を使用してまとめた箇所。
それは警告に結びつく直接の問題では無い。
串投稿の人物の「ＩＳＰが何故分かるん？」は、
管理人もみみずんさんで検索すれば簡単だったと言うことまでは頭が働かなかった。
２２５で何で
（ａ）＞北畠→すでに書き込めている。
こう言う訊いてもしていないことを何故書いているのか？
（ｂ）そのレスの後半
-
- 43
- 【zaq3d2】⊂((〃'⊥'〃))⊃ くコ:彡
- 2004/07/15(木) 01:52:24
-
冒頭の主問題と少しだけ関連するのはこれ
＞225 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:40:05 ID:2GbLHvwA
＞>>224
＞北畠氏→すでに書き込めている。
＞>>213→zaqでは書き込めない。
＞
＞>>213さんの規制は北畠氏とは別件のzaq規制。
＞
後半のこの部分。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★不思議がらずに書き込む手段はあなたもいくつも持っているでしょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆暗に複数ＩＳＰの事を言っているのだと思うが関係ないでしょ！
掲示板上で個人のプライバシーに触れてもいいの？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★★削除依頼スレを荒らさないように。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆☆警告は自治スレではなく、会議室のローカルルール意見・議論のスレにどうぞお書き下さい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★★★このままでは大阪板も荒らされかねません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆☆☆自治スレなどを「荒らしているのは管理人である」印象が強いです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★★★★あなたのせいでDIONユーザーの皆さんに迷惑がかかりますよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆☆☆☆ 脅し？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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- 44
- 【zaq3d2】⊂((〃'⊥'〃))⊃ くコ:彡
- 2004/07/15(木) 01:56:25
-
大阪の実態に目をつぶってしまうと言うことがハッキリわかりましたので、
もうこれ以上
「大阪板の苦情を申し出たことに絡んだ内容の」質問はしない下さい。
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- 45
- ライ＠関東
- 2004/07/15(木) 02:39:10
-
＞４３
＞２１は何を問題にしようとしているのかと言うと、
＞少し簡潔にし、箇条書きにしたＡ〜Ｄの４項目。
話を摩り替えないでください。
貴方が２１にて取り上げた主題は、例の２１３さんの規制解除に関してでしょう？
それを、今更になって大阪板の管理全体の問題の話にするのは、
悪質な論理の摩り替えです。
そもそも、大阪板の管理全体の話とするなら、貴方の話は
何ら具体的な根拠を示さない印象論であり、取り上げるに値しません。
そもそも、Ａ〜Ｄとありますが、４つとも同じ事を言っているじゃないですか？
要するに、ジョ〜ジさんに警告をしてほしい、と。
僕からの回答としては、レス４１にある通り、警告する理由がありません。
むしろ、こんな悪質な論理の摩り替えをしてまで
警告を強要する貴方に対して、僕は警告します。
＞「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」発言のホストが何故わかるのか？は脱線した別問題。
＞２１３発言に関して、整理してみただけ。それが「*」を使用してまとめた箇所。
＞それは警告に結びつく直接の問題では無い。
レス２１で取り上げているのは、２１３さんの発言に関してでしょう？
それを今になって、直接の問題ではないとはどういう事ですか？
では「何に対して」警告してほしいというのでしょう？
-
- 46
- ⊂((〃'⊥'〃))⊃ くコ:彡
- 2004/07/15(木) 02:53:04
-
>>45
思い込みもそこまで行くと今まで努力して築いてこられた信用や敬愛の念が崩れてしまいますよ。
（ちなみに私が存じ上げている男性がライ＠関東さんのファソさんのようですので・・・彼が可哀想）
＞話を摩り替えないでください。
＞貴方が２１にて取り上げた主題は、例の２１３さんの規制解除に関してでしょう？
以降はスルー致します。
-
- 47
- ヤン ◆
- 2004/07/15(木) 02:57:17
-
＞46
一つ一つ45を見直してみましたか？
-
- 48
- 2004/07/15(木) 10:49:47
-
事情を知らない他府県の人物が口を挿む悪い例を紹介します。
◆大阪板 削除依頼・要望・議論 パート26
55 名前： zaq 投稿日： 2004/03/14(日) 22:18:40 ID:aCbLFUVM [ zaq3d2e0acc.zaq.ne.jp ]
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1078586319&START=239&END=241&NOFIRST=TRUE
(http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1078586319.html)
うどんスレの「半助」「助半」のＨＮのコピペマニアよりも性質が悪いと感じる、
元祖半助のお友達と称する人物のうどんスレでの投稿は『荒らし』だと思う。
59 名前： ヤン ◆9Wo6IUPHIM 投稿日： 2004/03/15(月) 01:59:36 ID:ZuUuNvuk [ p61-113.tonotv.com ]
＞zaq女史
普通、保留＝スルーして下さいだと思うのですが（サッカーで言うノーホイッスル）
55の指摘されているところを前後も含め見てみましたが、削除するまでもないように思えますが、
ちょっと神経質過ぎはしませんか？
---------------------------------------------
この239〜241スレ潰し目的と思われる投稿者が
最終的には「うどん・蕎麦スレ」「お魚スレ」「海スレ」を潰す諸悪の根源コテハン北畠。
その煽り･叩きに反応する「名無し」さんも反応レスを書かなければスレごと消えてしまうことも無かったとは思います。
早い時期に忠告やお願いを再三したにもかかわらず、
手を打たなかった管理人の責任も重大ではないでしょうか？
そう言うところに大阪板住民では無い「自治マニア」が口を挿むのは間違い。だと自覚しているのだろうか？
-
- 49
- 自治213
- 2004/07/15(木) 11:27:33
-
おいおい！漏れをいつまでも晒すなよｗ
28の投稿で全て解るだろ？なんつーか妄想激し杉。
もう引き合いに出すなよｗライと遊びたいんなら漏れの事抜きなｗ
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- 50
- 2004/07/15(木) 12:02:31
-
>>49
自意識過剰。反応し過ぎ。その時に不思議〜？と思っただけ。
管理人が一緒に書いてたその下の行何行かが問題のコメントやねん。
お気の毒様→＞ライと遊びたいんなら
ぜ〜んぜん！！
何だかそこらへんのおっちゃんと一緒で気が抜けたわ〜
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