【政令都市移行】熊本市周辺の合併問題 Part4【都市圏再編】 [machi](★0)
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- 627
- 2008/09/30(火) 02:36:41
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世の中は時々刻々と変化しております。
その世の中の変化の波にのれてなかったのが今までの熊本ではないのでしょうか？
このままの状態だとほんとに危機的状況になるのでは!?
数年後...気づいたら鹿児島市は合併でいつの間にか九州３番目の都市に。
その頃熊本市は相変わらず中核市、もしかしたら州都は鹿児島がもってってるかも。
このような状況になることだけは絶対に避けなければならないと思います。
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- 628
- 2008/09/30(火) 09:28:56
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>625
論破されまくって壊れたテープレコーダーみたいに同じことの繰り返ししか出来なくなったんだな。
お前みたいなのがいるから熊本が衰退するんだろうが。
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- 629
- 2008/09/30(火) 23:34:20
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そんなに州都にこだわらなくても・・・そもそも道州制が実現するかどうかも
わからないのに。鹿児島市は新幹線の終着駅だし熊本よりポテンシャルあるとおもうよ
市電の芝生なんて鹿児島の後追いだしね、鹿児島はなんだかんだいってちゃんと
新幹線に合わせて駅前整備しているよ。熊本は新幹線が開通しても駅前整備は
立ち遅れてますよね。やっちろなんてほんとぶざまなもんですよね。
＞＞６２８
別に私は政令指定都市に反対してるわけでない、一般市民にまで関心が
広がってないと感じてるだけ。市民が居酒屋で暑く議論するくらいになればいいのだが
このスレの人覗いて一般市民レベルではほんとに盛り上がらないというか
無関心ですよね。もっとわかりやすく政令指定都市のメリットをうたってもらえばいいのだが、
ところでなぜあなたはそこまで政令指定都市にこだわるの？
住所に中央区とかかくことにあこがれてるの。
どうもこのスレは政令指定都市を熱望する人専用のスレみたいなので
私やせんば狸さんみたいな冷静に議論したい人はおよびでないみたいなので
もうきません、みなさんおじゃましました。
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- 630
- 2008/09/30(火) 23:40:29
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>>629
せんば狸氏は、新幹線駅について論じながら、熊本駅に併設されることには
疑問を呈しながらも、自分からはどの場所が望ましい、ということは述べずに
｢みんなが考えるために言わない｣などと言った人。
正直まともに話し合おうと言う気は起こりませんでしたね。
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- 631
- 2008/10/01(水) 00:15:32
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>>629
白熱する議論に冷や水ぶっ掛けるのが冷静な議論ってか？
まずコミュニケーション能力磨いてから参加しやがれ。
来ないと言った以上、もう来るなよ。
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- 632
- 2008/10/01(水) 12:03:05
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>>629
まず鹿児島は新幹線に合わせて駅前整備したといってるが、鹿児島中央駅の地下通路などは計画ミスで新幹線部分開通には間に合わなかったりしたんですよ。
熊本駅前の開発の場合、土地買収などがうまく進まなかったため。
それからどこの政令指定都市だって一般市民が居酒屋で熱く議論するほど盛り上がったところってないでしょ？
静岡も浜松も新潟もそんなの聞いたことがないよ。
あなたは事実誤認がひどすぎる。
むしろ合併や政令指定都市のデメリットがわからない。
政令指定都市になっても何も変わらないからっていうけど、見方を変えると政令指定都市になってもマイナス面はないってことでしょ。
第一県からの権限委譲自体立派なメリットだと思いますよ。
冷静どころか逆にあなたたちの方が、主観的で議論が成り立たないですよ。
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- 633
- 2008/10/01(水) 12:50:57
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＞＞６２２
福岡の場合、高宮とか西新とか香椎とか知名度が高いところは区名はつけないが
知られていない所や相手が知らない場合には区名を言うよ。
住所変更は１度だけで大したことはなかったよ。
＜ちょっと話飛ぶけど、もし政令都市とかになったらさ、住所変更とかだるいな。
中央区、東区、北区、南区、西区とかついてさー、「家どこ？」って聞かれて「東区だよ」とかって答えるのかなｗ ＞
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- 634
- 2008/10/01(水) 13:38:59
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上の方で、居酒屋での議論が出てないと仰るお方がいますが、
もっとよく聞こえる耳を持ったほうがいいですよ。
今、老人会・農協・青年団・商工会議所あらゆる場所で、
合併・政令都市論議されているんだよ。
・・・あなたの場合、そういった組織とどの程度接触されてるか分かりませんが。
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- 635
- 2008/10/01(水) 21:10:28
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北九だと黒崎くらいしか通用しねえんじゃねえか？
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- 636
- 2008/10/02(木) 15:44:45
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門司、小倉、八幡、若松、戸畑、三萩野、折尾、魚町、到津・・・
いくらでもある。
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- 637
- 2008/10/02(木) 17:20:29
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＞６０７
福岡の実力と底力をを知らんな。
人工島、都市高速道、地下鉄建設で一時的に出費がかさんだが市債の格付けはＡＡで
名古屋と同等。
熊本は借金も出来ない。
＜政令都市になっても福岡みたいに財政破綻都市予備軍になっても
意味無いし。 ＞
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- 638
- 2008/10/02(木) 20:10:05
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>>636
> 門司、小倉、八幡、若松、戸畑
ここまで旧市名じゃねえかｗ
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- 639
- 2008/10/02(木) 21:02:38
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まあ、道州制が実現するかどうかは別にして、国の中に構想がある以上はそれが実現した場合に
対応できるようにしとかなければいけないのでしょうか!?
今までの熊本はそれに対応できてなかったのだから...
何でも先を見据えないと、本当に都市間競争に埋もれてしまいます。
ただでさえ、熊本は楽観的な気分の持ち主が多いのだから...
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- 640
- 2008/10/03(金) 15:58:46
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>>637
607ではありませんが、福岡市の市債AAと言うソースを貼るべきですよ。
震災(神戸)や経済基盤のある名古屋のような都市はともかく、身の丈にあった
財政をしない福岡市は政令都市の見本にはなりませんね。
財政破綻都市予備軍の上位は間違いありませんね。
２．市町村(政令指定都市)の破綻ランキング
神戸市は阪神・淡路大震災の後も海を埋め立てて、空港を造ったり、地下鉄を作っており収入に対する借金が２５％である。
・ 福岡市は２１．９％であり、もし、オリンピックを開催することになれば、市民には相当な負担になる。両市とも、もしもの災害が起これば、破綻しそうである。
・神戸市 ２４．１％（ワーストＮＯ．１）
・横浜市 ２３．３％
・千葉市 ２３．０％
・福岡市 ２１．９％
・広島市 ２１．７％
・名古屋市 ２０．６％(地下鉄や都市高速道路を建設しているが、大丈夫かな？)
・仙台市 １９．１％
・京都市 １８．１％
・川崎市 １７．９％
・大阪市 １７．５％（ヤミ超勤問題などもあったが、大丈夫かな？）
・静岡市 １５．３％（静岡空港を造っているが、乗客の少なさにより航空会社がくるかな？）
・札幌市 １３．９％
・堺市 １３．６％
・北九州市 １１．６％（ベストＮＯ．１）
財政破綻ランキングttp://blog.goo.ne.jp/vft55ud55/e/804e647d36623be4020c420c3548e2ce
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- 641
- 2008/10/04(土) 10:44:28
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１０月３日、植木町では熊本市との合併協議会設置を住民発議で求める１９５６人分の
署名を町選管に提出したらしいですね。
このまま合併にむけすすんでいってもらいたいものです。
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- 642
- 2008/10/06(月) 04:20:48
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637さんではありませんが、福岡市の格付けのソースは次を見ればわかると思います。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/8395/1/kaikensiryo.pdf
政令市にはある程度、ブロックの中枢たるインフラ整備は必要で、実質公債費比率は
事業を行っていればある程度高くならざるをえません。
ただ、この資料は古く、新しい財政健全化の比率に基づいた早期健全化団体等は
総務省の方で発表しています。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080930_5.html
この資料１で見ていただければ分かるとおり、政令市は一つも入っていません。
一定程度の税収があれば、数値上は同じでも、税収のない町村部と比べたらずっと健全なのだと思います。
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- 643
- 2008/10/06(月) 09:30:50
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>>612
なんでもかんでもそうやって県単位で考えるのやめれ。
というか、長崎県はむしろ人口重心的にみれば熊本寄りだよ。
佐世保は例外として、長崎も諫早も大村も緯度的には玉名市と同じかそれより低い。
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- 644
- 2008/10/06(月) 09:42:54
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合併その他で論じるべきは長期的なビジネスモデルであって、短期的なP/Lじゃないだろよ。
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- 645
- 2008/10/06(月) 11:53:54
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別の所でも議論されてますが、皆さん熊日の連載についてどう思います？
合併についてネガティブな記事みたいですが・・・
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- 646
- 2008/10/06(月) 13:18:20
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>645
ネットで読んでみた。
元々無責任な記事が多い熊日ではあるが、今回は特に酷い。
読む価値はないな。
デスクがいかに悪意に満ちているか良くわかる。
近いうちに記事を貼り付けるよ。
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- 647
- 645
- 2008/10/06(月) 16:33:55
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≫646
紙面では記事を書いた記者の署名もあることだし、抗議文を送った方がいいかもしれませんね。
もしかすると合併や政令指定都市化で取材が多くなって忙しくなるのをのを避けるためかも。
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- 648
- 2008/10/06(月) 18:09:14
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今に始まった話ではないが、隈日の合併・政令市報道は酷い。
合併が盛り上がると水を差すようなことを大きく記事にしてネガティブキャンペーン
逆に何も動きがないと都市間競争を取り上げて合併を煽るような記事を組む。
熊本市×周辺町というのも、もとをたどれば隈日の細かい情報操作の積み上げによって作られた幻想にすぎない。
芸の細かい偏向報道ぶりは隈日の得意技だが、今回はマッチポンプでもしたいのか？
ダムの時はダム反対の意図が見え見えだったが、これは何をしたいのかわからない。
ひょっとして書いてるほうもわけわからず偏向を垂れ流してるだけとかｗ
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- 649
- 2008/10/06(月) 20:40:31
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熊本市＋富合町合併おめでとうございます。
富合町が熊本市との合併に理解を示したからこそ、今の益城城南植木との協議に繋がっているわけで、
もし熊本市との合併を選択していなかったら、いまだ政令市の道筋はついていなかったかもしれません。
さて、熊日の記事は、どうみても合併反対ってことをアピールしているだけのように見えますな。
今日まで9回連載されてるけど、合併しても周辺部は衰退するだけ、かといって現状維持を続けても微妙だという内容。
合併議論をやみくもに掻き回しているだけのように思えます。
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- 650
- 2008/10/06(月) 21:13:28
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正直いって熊日の意図がみえないですね...
>648, >649
の意見みたいによくわからずに「やみくも」に特集くんでるだけなんでしょうかね？
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- 651
- 2008/10/06(月) 22:21:08
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意図を持って賛成万歳で書け、と
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- 652
- 2008/10/06(月) 22:34:43
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>>651
そこまでは言わないが、偏向で書くな
特集組むなら空気嫁と言いたい。
ニュースソースだけ私情を挟まず淡々と書けばいい。
どうしても言いたいことがあるなら社説か新生面に、意見ときちんと断った上で書けと言いたい。
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- 653
- 2008/10/06(月) 22:35:09
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>>651
そこまでは言わないが、偏向で書くな
特集組むなら空気嫁と言いたい。
ニュースソースだけ私情を挟まず淡々と伝えればいい。
どうしても言いたいことがあるなら社説か新生面に、意見ときちんと断った上で書けと言いたい。
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- 654
- 2008/10/06(月) 23:40:17
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もっこすに負けるな！
長崎市も、目指せ！政令指定都市
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- 655
- 2008/10/07(火) 16:05:50
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＞＞６００，６０７
九州人ではないってどこの人？
＜九州人では無いオレ
何気なく偶然このスレを見た。
・・・と言う上から目線の書き込みに吹いた。＞
九州は田舎という意味？
どっちが上からの目線だろう。
こんなことで＜吹いた？＞
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- 656
- 2008/10/09(木) 16:10:15
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合併政令指定都市実現のためには、
益城町との合併が、一番近道だろうが、実際のところ、協議会がすんなり行ったとして、
その後の住民投票や、議会の廃置分合案議決は大丈夫なんだろうか？
また熊日が、富合合併お祝いに水をさす絶妙のタイミングで、
特例区報酬が全国一高い事で、ネガティブキャンペーンやってるし・・・
町の今の空気に詳しい人、報告よろしく。
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- 657
- 2008/10/09(木) 16:20:31
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もう一つ書き忘れで、連続カキコになるけど、
今日政府で、岡山市の政令指定都市入りが決定したそうだ。
こんな時こそ「熊本もあとに続け！」的なワクワクする報道をして欲しいんだけど、
何年も何年も、同じような記事の使い回しで持たせてる新聞屋には、無理か。
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- 658
- 2008/10/09(木) 17:54:03
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熊日は何がしたいんでしょうね？
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- 659
- 2008/10/09(木) 20:55:48
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>>658
時流に阿ることはないぜ！という姿勢を示したいんでしょうなあ。
まあ、かつて住んでた某北関東の地元ローカル紙の、地元べったり
（地元企業の不祥事は全くと言っていいほど取り上げない、
など。全国大手紙はほとんど取り上げているのに）
に比べりゃいいかなとも思うが、なんか天邪鬼すぎる。
それとも、それこそ『もっこす』なのか？
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- 660
- 2008/10/09(木) 21:08:03
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結局クマニチって保守的な人間が多いんじゃないかな!?
今までの熊本をみれば一目瞭然。結局熊本は日本のなかで沈殿するばかり。
革新的な人達が報道のなかでも頑張って改革してもらう必要があります。
クマニチのなかにも改革は必要だと思ってる人達はいるはず。
そんな人達今こそ改革の時です!!
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- 661
- 2008/10/09(木) 22:25:17
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＞（地元企業の不祥事は全くと言っていいほど取り上げない、など。全国大手紙はほとんど取り上げているのに）
隈日も似てるけどね。耐震偽装マンションの時なんかそうだった。
地元べったりなのは隈日も同じで、道州制には反対の論調だし。自分達の飯の種熊本県が消えるのが堪えられないんだろうな。
保守的ってのも当たってる気がするけど、何も合併進展なしだと逆に合併を煽る記事を書くから、ただの保守とは言えないようだ。
単にＫＹなアホ記者、アホ編集が増えたってことだろう。
何回か取材受けたことあるけど、浅はかな知識でまるで政治家気取り、短絡的な思い込みの激しい記者ばかりで頭にきたことがある。
記者やデスクの質の劣化が一番の問題だと思う。
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- 662
- 2008/10/09(木) 22:33:28
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>>661
同意
最初から（トップか記者が決めた）結論ありきの取材姿勢でやってくるから、腹立つ。
今、何を県民が求めてるのか、この県をどうリードすべきか？というスタンスに立ってない。
まさに井の中の蛙。肥後モッコス。
そういう意味ではＫＡＢが革新的。
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- 663
- 2008/10/11(土) 17:29:14
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あのヨドバシカメラを招聘できれば都市としての「箔」が付くよ
店舗数拡張が過ぎて企業イメージも「安売り」しちゃってるビックカメラじゃ×
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- 664
- 2008/10/11(土) 21:17:05
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城南町が凄いことに…
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- 665
- 2008/10/11(土) 22:17:30
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>>664
町長も議会も出直し選挙になるのかな？
全員解職されればの話だが。
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- 666
- 2008/10/12(日) 06:11:37
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棄権した1人だけが対象外…
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- 667
- 2008/10/12(日) 07:16:48
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こんな重要な局面で棄権っていったいナニ考えてんだか。
こいつもまとめて解職だな、いっかいすべてでなおしたら？
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- 668
- 2008/10/13(月) 18:03:36
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またも、今日のクマニチに政令市目指してる熊本市の悪口書いてあったな(記事は事実だが)。
なぜ、この時期にわざわざ記事にする必要があるのか!?
この記事書いたやつはどう考えても政令市になることを目指すのの足をひっぱてるとしか
思えず...
なぜゆえに地元紙は「熊本市を政令市にしよう」って記事とかかけんのかなぁ。
もうクマニチとんのやめようかな。ささやかな抵抗です。
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- 669
- 2008/10/13(月) 22:31:09
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>>668
なになに？どんな内容？当方クマニチとってないので
どこか１つの町が期限内の合併が絶望的にでもなれば、また政令市を煽るような記事を書くと思いますよｗ
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- 670
- 2008/10/14(火) 00:17:45
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記事タイトルが「政令市めざす県都か」
内容は、熊本市職員の汚職で、市競輪事務所の主事が熊本競輪キャンペーン事務などの
委託業者選定にからみ、ある特定の業者に便宣をはかったみかえりに賄賂をもらった。
というものだが。
記事の最後には、
「公正公平であるべき公務員が私利私欲のために数千万の公金を支出した。
公金が血税という認識はあるのか。熊本市職員の相次ぐ汚職に「今回の事件も氷山の一角か」
と疑い深くなる。」
なぜこの時期にこの記事タイトルなのか？
確かに市職員がこのような事件を起こすことはいかんと思うが、だったら県や町、村などで
起こっている事件も書けよ。
なぜ、クマニチは政令市めざす熊本市にだけピンポイントの記事をかく？
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- 671
- 2008/10/14(火) 22:16:38
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>>670
本日夕刊のこちら編集局も酷い内容。
富合町住民の話を載せてるのだが、その内容はまるで合併しないのが一番だと言うような内容。
警察の管轄が変わった、税務署が変わって不便、市街化調整区域が復活するかもしれないなど、
今更どうにもならないような事ばかり。
今後の熊本市がこう努めるべきなんていう生産的な視点の話がゼロ。
こんな話を堂々と紙面に載せるクマニチの見識を疑う。
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- 672
- 2008/10/14(火) 22:20:03
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>>671
こりゃクマニチ内部に、あらゆる手段を使っても引き倒してやろうという強い悪意が働いているのかもしれない。
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- 673
- 2008/10/14(火) 22:59:01
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≫671
あれはひどかったですね。熊本市からは批判出ないんですかみたいな変なこと言ってて。
ホントなんでこんなバカ意見載せるんだろ。熊日からしてみれば都合がよかったんでしょうか。
この板だけでなく、あちこちで反熊日キャンペーンとかが起きればいいのに。
反熊日の署名とか。
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- 674
- 2008/10/15(水) 04:48:06
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ここまで政令市になろうとしている熊本市の足をひっぱる３流新聞会社も珍しい。
普通であれば熊本市が発展し、県全体が浮上していくことは喜ぶべきことではないのかな!?
ここまで反政令市という旗をかかげられると何があるのか探ってみたくなる。
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- 675
- 2008/10/15(水) 13:30:48
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昔、福岡（西日本新聞）宮崎（宮崎日日新聞）住んだことがあり、
それぞれ地元紙を読んでいたけど、熊日の上から目線、地元批判は異常。
川辺川、水俣病、ハンセン病、そして政令指定都市・・・
ことごとく引っ掻き回して、事態を悪くさせる方に持って行きたがる。
地元対立を煽れば、それだけ地元メディアに注目は行くんだろうが、
やりすぎて鼻につく。悪く言えばあざとい。
もっと、地元を大切にする、育てる気持ちを持ってくれないかねぇ。
マンセー記事ばかりが良いとは言わないが、熊日あっての熊本でもなかろう。
正直、うんざり記事ばっかりで、読み続ける気持ちが薄れてる。
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- 676
- 2008/10/15(水) 13:34:56
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典型的な肥後の引き倒しですね。
熊日は自分たちが県民を指導してやってるという立場ですからね。
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- 677
- 2008/10/15(水) 16:05:48
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川辺川、水俣病、ハンセン病、そして政令指定都市・・・
なるほどこのあたりと同じなんだ。言いえて妙。
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- 678
- 2008/10/15(水) 19:16:53
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>>671
図書館でクマニチに目を通してるけど、今日のこちら編集局
今度は先に政令市が決まった岡山を見習ったらどうかというのを載せてる。
意見自体は賛成なんだが、昨日の流れから見るとクマニチの編集センスを疑う。
両論併記のつもりかもしれんが、全然併記にもなってない。
引き倒しては煽って、もうアフォかと。
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