障害を理解しようとしない健常者が嫌い [sc](★0)
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- 2012/06/25(月) 13:52:23.87
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精神病への偏見をなくしたい
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- 232
- 2013/09/10(火) 17:55:58.92
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＞自分より症状の重い障害者を悪く言う障害者
自分より症状の軽い障害者を悪く言う障害者じゃない？
相手よりも自分の方を重症だとしたい奴
意外と多い
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- 233
- 2013/09/10(火) 18:08:36.36
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>>232
そうなんだ、自分の知っているケースだと
作業所、憩いの場などで何人な障害者の人と出会ったけど
「あの人は就職無理だよね」
「〇〇さん、作業が遅くてイライラする」とか
見た目だけで判断して「病気だからしかたないよね、あんな人もいるよね」
とか、陰口みたく言っちゃうんだよね。
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- 234
- 2013/09/10(火) 21:15:21.76
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>>233
精神障害者や発達障害者が知的障害者をバカにするようなケースだな
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- 235
- 2013/09/11(水) 20:23:21.64
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鬱病になった友人を、生涯をかけてでも全力でサポートしたいと思っている者です。
最近はほとんど会うことはなく、メールをする程度ですが。
そっとしておくのが一番で、あれこれ聞くのはＮＧなのかな？と、勝手に想像しているのですが、実際はどうなんでしょうか。
マジレス希望ですm(__)m
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- 236
- 2013/09/11(水) 21:56:55.29
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言語優位の発達障害だと理解され辛い
障害枠で入ってんのに健常者並みを求められる
ジョブコーチの人間（発達障害に疎い）に70%しか頑張ってないと言われた
お前の見る70%が俺の100%なんだけど
発達には極めて多い事例だからそれくらい知っとけよ…
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- 237
- 2013/09/11(水) 22:35:39.83
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>>235
友人が鬱でバリバリ元気なくなってしまったんですわ。
その時はとにかく家に引きこもってしまっては、良くないと思って
しょっちゅうお茶に誘って話を聞いたな。
無言が頻繁にあったけど、相手に話させて質問されたら答えて
後は、あいづちを打っていた。
結局は、本人が自己解決して元気になったけど
体調悪かった時に誘った事をどうだったか聞くと
あれはあれで嬉しかったと言っていた。
でも自分も専門医でもなんでもないので(障害者)本当にそれでよかったのかは謎
ただ、一人にさせてしまうとマイナス思考の波で悪い方向に進むのではないかと心配だった。
そうそう、お茶に誘った時は強引には誘わなかったですよ。
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- 238
- 2013/09/11(水) 23:32:32.14
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>>236
お前の見る70%が俺の100%なんだってことをジョブコーチや職場の人に言えよ
ここに書き込んだって何の意味もない
必要なことを必要な時に必要な人に言えないからダメなんだよ
そもそも障害枠でも雇ってもらえるだけマシ
まぁそれだけ軽症なんだろうな
重症だと面接すら呼ばれないし…
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- 239
- 2013/09/12(木) 13:19:02.18
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理解されないのは当然だよ
だって精神障害者って大抵どいつもこいつも「甘え」てるもの
現実を見てない奴らが多すぎる
精神障害の克服に取り組む前にすべき決心と覚悟があるって分からないかな？
何事も本題に移る前に必要な下準備があるのと一緒の道理
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- 240
- 2013/09/12(木) 15:08:23.31
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軽症な奴ほど他人に理解や同情を求める
重症な奴はそもそも他人を認知できてない
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- 241
- 2013/09/12(木) 21:00:15.87
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>>237
ありがとうございます！
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- 242
- 2013/09/12(木) 23:09:27.64
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ヤンデレ氏ね
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- 243
- 2013/09/17(火) 03:19:26.27
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>>235
あんまりサポートしたい！と気負わないほうがいい。
あなたがしたほうがいいのは、あまり頻繁ではなく連絡をとること。
相手が会えそうだったら、会おうと言ってみること。
一番大事なのは、相手が不安定な時でも、調子が良さそうな時でも、
常に同じような態度で(冷静に)接してあげること。
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- 244
- 2013/09/17(火) 13:23:46.27
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そもそも他人に理解求める事自体間違ってる
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- 245
- 2013/09/18(水) 06:04:23.54
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>>240
重症なのに、元々、知恵が回るのが一番厄介だよ。
双極性障害＋クラスターB、C群に当て嵌まる女に翻弄されてボロボロになってる。
高齢で重たい心臓病と間接リューマチの両親を2回も引っ張り出された。
タゲを操作しきれなく、失態、問題行動で言い訳が出来なくなったら、居直って離れないあなたが悪いが口癖。
高機能ボダに上手いこと語られて、取り込まれて参った。
宗教、マルチにも引っ掛からない自分が翻弄されるのだから、本当にタチが悪い。
対人操作がどんな健常者にも理解し難い巧妙さは、下を巻くよ。
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- 246
- 2013/09/18(水) 06:07:31.07
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訂正 間接→関節 下→舌
逆に翻弄してやりたい．．．
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- 247
- 2013/09/20(金) 09:14:21.35
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自分の理解者はこの世でただ一人だけ
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- 248
- 2013/09/25(水) 22:04:19.16
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障害を理解してくれる人とだけつるめばいい気もするがそうもできないんだろうな
自分は理解しようと思う気持ちがあるけど、他の人もそうとは限らないから押し付ける気もないし
押し付けたところで「障害」に対するマイナスイメージが強まるだけ
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- 249
- 2013/10/03(木) 22:42:48.78
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このスレの精神障害者は他害とかはしてないのかな？
他害して周りに散々迷惑かけておきながら「理解してくれない健常者は嫌だ」ってのは、おかしいよね
え？精神障害があるから周りに迷惑かけちゃうんだろって？
そこのところはみんな「あぁ、精神がおかしいんだな」ってわかってるよ。
ただ、健常者は精神障害者のために生きてるわけじゃないから、たとえ精神障害者が苦しんでいてその苦しみから周りに害をぶちまけても、それを健常者が受け止める理由はない。
自分に害を及ぼす精神障害者には一切関わりたくない。
理解しているからこそ、そう思う。
このスレで「理解してくれない健常者は嫌だ」って言ってる人らの言う「理解」からは「自分が罵倒しようが暴力振るおうが破壊しようが、自分に優しくしてくれて自分を見捨てない、自分から離れていかない」ってのが透けて見えて気持ち悪い。
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- 250
- 2013/10/04(金) 22:10:30.34
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精神病は身体の甘えだと思う
発達障害を理解してくれないのは理解できない
生まれつきで染色体なんかの異常なんだぜ
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- 251
- 2013/10/04(金) 22:13:32.58
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「障害を理解しようとしない健常者が嫌い」みたいな態度だから、
健常者の側も障碍者にはなるべく近寄りたくないということになる。
訳の分からないことを要求する奴に近づきたくないだろ、誰だって。
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- 252
- 2013/10/08(火) 22:51:46.26
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このスレタイの「理解」には>>1とスレ住人のたくさんの気持ちが込められているように見えます。
このスレでの「理解」とはおそらく…
精神障害者の辛く苦しい気持ちと症状を理解し、たとえ暴言を吐かれたり罵られても暖かく優しい態度で接してくれること。
時には被害妄想で突然暴力を振るう事や、相手がとても大切にしている物と知っていながら(知っているからこそ)破壊、燃やす、ゴミに出すなどして取り返しのつかない事をする時も度々あると思いますが、その時も変わらず暖かく優しい態度で接してくれること。
意見、反論、否定的な事を言ってこないこと。
同調してくれること。
精神障害者扱いしないこと。
ただし、精神障害者なのだから健常者に接する時以上に優しく親切に接すること。
↑
スレを読んでこう感じました。
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- 253
- 2013/10/14(月) 00:47:54.16
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健常者は、自分が理解出来ないのを馬鹿にされたくないから、甘えと言えば済むと思ってる。
馬鹿の一つ覚えで何でも甘え
甘えしか言葉が出ない低脳
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- 254
- 2013/10/14(月) 17:17:02.09
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>>253
すぐ上の人たちのレスには反論はありませんか？
あなたの言う「理解」とは？
上の人たちが指摘している意味ですか？
私はあなたの言う「低脳な健常者」かもしれませんので、違うなら具体的にどこがどう違うのか、わかりやすく詳細に教えてください。
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- 255
- 2013/10/23(水) 20:28:38.62
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上げ
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- 256
- 2013/10/23(水) 21:07:09.67
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今すこぶる調子が良いから言えることだが、まさに「なってみないと分からない」だろ。
健全な人はこんなにも当たり前にいろんなことがキチンとできてるんだなあと感動する。
それでも、ある日突然気分が良くなったわけじゃない。少しずつやれることからチマチマやってた。ダルくて苦しかったけど、いい加減治りたかったから。
症状が重いときは、厳しくする人が嫌だったよ。こんなに辛いのに、厳しくしないで、優しくしてよ、理解してよって。
そこが散々言われてる甘えなんだと思う。
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- 257
- 2013/10/25(金) 14:55:37.82
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>>251
近寄りたくないというのは間違い
こちらから距離を置いてるのに、向こうからちょっかい出してくる。
だから健常者は死ねばいいと思われる
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- 258
- 2013/10/26(土) 10:04:25.20
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>>257
それ、人格障害者にありがちの投影性同一視だよ。
家族に人格障害者がいるんだが、毎度毎度その人格障害者から難癖つけて絡んできたりするのに、こちらが「もう頼むから関わってこないでくれ」「みんな迷惑してる事に気づかないのか」と言っても「じゃあもう話しかけてこないでくれる？」と言ってくる。
自分から絡んできてるのに、頭の中では健常者が自分に絡んできてると変換されてしまっていて、本気でそれが現実だと思ってしまってるみたい。
で、その場に居る他の家族から「いやいや、いつもあなた(人格障害者)から話しかけてるよ。今も」ってよく突っ込まれてる。
人格障害者に絡んだら面倒なのはだいたいの健常者はわかってるよ。
だから極力関わりたくないし、存在すら感じたくない。
現実生活でのあいつらのまとわりつきや他害は本当に本当に本当に迷惑極まりない。
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- 259
- 2013/10/26(土) 10:12:43.45
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>>258に書き忘れた
自分が健常者に絡んできてるのに頭の中では健常者が自分に絡んできてると変換されてしまっていて、本気でそれが現実だと思ってしまってるみたい。
で、被害者顔してくる。
いつも自分は虐げられてる、嫌なことしか言ってこないなら話しかけてこないでほしい、家族から虐待されてる、誰も助けてくれない、と。
虐待されてるのは家族だよ。
その人格障害者から家族みんな暴力、暴言、いろいろされても医者からひたすら耐えるように言われてるからやり返さないだけ。
でも人格障害者の中では、優しい口調で「いつも絡んでくるのはあなた(人格障害者)でしょ」と言ったのも暴言に変換されるらしい。
本当に存在が迷惑。
他害しなくなればみんな自然と優しくなるのに、他害してる自覚がないからなおせないのかね
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- 260
- 2013/10/27(日) 21:12:41.14
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知り合いが障害を患ったら、助けたい。
見ず知らずの障害者を助ける余裕は無い。
俺の本音。
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- 261
- 2013/10/27(日) 23:04:10.39
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>>260
逆だよ。
友達程度の関係とか見ず知らずの障がい者だからこそ余裕を持って支援できる。
知り合いの程度にもよるが、身内だったらそれこそ地獄だよ。余裕なんてない。
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- 262
- 2013/10/28(月) 20:02:40.24
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他害する精神障害の場合は健常者は逃げた方がいい
宇多田ヒカルの母親が亡くなった時に、「親は子が病んだらなんとか助けようとするものだし、子も親が病んだら助けてあげるものだ。なのになんでそれが出来ないんだ、冷たいな」みたいな書き込みをいくつか見た。
そういう人って、精神障害＝自分の殻にとじこもって元気がなくなり弱々しい感じになる、精神病や精神障害と言ったらその全てが内罰的になると思ってるのかな(他害する精神障害を知らないとか)
他害する精神障害者が居る家庭の中を見せてあげたい。
それでも「助けてあげたい」「身内なら助けるべき」とか言えるのか気になる
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- 263
- 2013/10/29(火) 01:43:40.98
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健常者なんてﾀﾋねばいいよ
どうせ分かるわけないんだから
結局大事なのは自分だけだってことを認めなよ
みんなそうなんだから
毎晩殺してやりたくなるよ
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- 264
- 2013/10/29(火) 02:04:28.24
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自分が大事なんてそれは大前提だと思うよ
認める以前にそれが前提
互いにそうで余暇分で何ができるかだと思う
親でもなかなか全てを捧げることなんてできることじゃない
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- 265
- 2013/10/29(火) 02:32:56.43
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薬飲んでないのが健常者
薬飲んでるのが精神障害者
これだけの違いだよ
そもそも精神疾患の判断基準なんて医者のさじ加減ひとつだし
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- 266
- 2013/10/29(火) 18:52:04.25
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>>263
はぁ？
あんたの事をわかってくれないから健常者は死ねなの？
健常者はお前のために生きてるわけじゃねーんだよ
理解してほしいなら健常者を攻撃するな
健常者に対して攻撃的なくせに健常者に寄りかかろうってどんな思考してんだ？
人間扱いされたいならせめて人間らしくしろよ
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- 267
- 2013/10/29(火) 19:00:57.94
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↓これを治せばだいぶ変わると思うよ。
心の中に沸き上がってくる不安や悲しみや恐怖や寂しさと言った負の感情を自分の中だけで消化できず、
それを怒りの感情を変えて周囲の人間に当たり散らして負の感情を発散する
恐怖や寂しさや怒りなど、負の感情の中で一番手っ取り早く発散できるのが怒りの感情だから、ありとあらゆる事を周囲のせいにして負の感情を怒りに変換して周囲に当たり散らす
これを治す訓練をした方が自分のためにも周りのためにもいいよ。
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- 268
- 2013/10/29(火) 19:02:47.19
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>>267の三行目訂正
× それを怒りの感情を変えて
○ それを怒りの感情に変えて
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- 269
- 2013/10/29(火) 20:05:09.35
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>>265
おいおい薬飲んでるだけで異常者扱いしないでくれよ
少しでも良くなるために飲んでるんだし
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- 270
- 2013/10/30(水) 03:36:13.36
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病気の自覚があるかどうかってことじゃない？
健常者とされる人の中にだって、日頃から悩んで具合悪い人なんてたくさんいるでしょ。
それでも病院には行かず、薬も飲まないでいりゃ健常者なわけじゃん。
そこで病院行って診断受けて、出された薬を飲んでるから精神障害者にカテゴライズされてるんでしょ？
病院行ったか行かないか、薬飲んでるか飲んでないか
その違いだけだよ。
実に曖昧でいい加減なのが精神疾患。
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- 271
- 2013/10/30(水) 04:04:47.07
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精神疾患者は全て人のせいにしてる
自分には何一つ非が無いと思い込んでるから
ただのｱｽﾍﾟなのすら自覚無し
呆れて言葉も出ない始末
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- 272
- 2013/10/30(水) 05:31:11.66
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>>270確かに。
法律上の障害年金の初診日前も、病院行ってなかったら「健康」ってみなされるし。
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- 273
- 2013/11/04(月) 20:42:58.74
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某映画で学んだ、｢あ・と・で｣
(あ)焦らない焦らせない、(と)特別扱いしない、(で)出来る事と出来ない事を分ける
理不尽なことを言われても｢鬱だから仕方ない｣と許している自分。
特別扱いになってしまっている気もするし、仕方ない気もする。
これ間違ってるかな？
やっぱり人によって違う？
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- 274
- 2013/11/08(金) 14:08:05.93
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健常者は健常者の世界で生きていればいいと思うよ。
俺は健常者を理解できないのと同じ。
健常者が俺に「私の通常な心を理解しろ」なんて無理。
理解する気がないと言えるだろうが、それは健常者が自分にも言っていることになる。
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- 275
- 2013/11/08(金) 15:20:41.64
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だからと言って健常同士が理解し合えるわけじゃない
疾患持ち同士だって同じことだと思う 症状や投薬の傷の舐め合いは出来てもね
相手がどんな状態でもどうにか克服や対策して共存する意思がないとどうにもならないよな
理解なんていう願望を当然と思う事で歯車が狂ってること多そう
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- 276
- 2013/11/16(土) 18:30:48.42
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>>273
間違っていないよ。
(あ)焦らない焦らせない、仕事の期限なんて関係ない
んなわけにはいかないので他のものがやるハメになります。
(と)特別扱いしないと会社に来なくなり仕事を放り投げます。
なのでその仕事は他のものがやるハメになります。
(で)出来る事と出来ない事を分けられないです。
そもそもそれが仕事なので他のものがやるハメになります。
解決は出来る仕事の会社に転職し、プレッシャーを無くし、静かに暮らす。
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- 277
- 川上哲治
- 2013/12/11(水) 13:51:42.90
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いつの間にか朝晩涼しくなって虫の音が聞こえるなぁって思っていたら
もう秋本番。
季節に取り残されて行ってます
何故か無性にクラシックが聴きたくなりました
それもすごい激しいのが（笑）
クラシック・・・それ程詳しい訳ではありません
が、結構好きです♪
今日は辻井伸行さんの弾くショパン「革命 」に
聴き入ってしまいました
鳥肌もんです(#^.^#)
辻井伸行さん ショパン 革命
http://www.youtube.com/watch?v=A-Hs_aLsAR8
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- 278
- 2014/01/01(水) 12:52:37.12
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発達障害と知的のダブルパンチは理解されない
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- 279
- 2014/01/07(火) 13:39:57.16
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精神病は目に見えないからって 甘えだとか 気合が足りない 自分で乗り越えるしかないなんて言われたことが
あるけど
いあいあ、そうじゃないですから。
自分がなってみるとわかると思う。気合でどうにもならないことが。
思うに 世間にもっと浸透するようにテレビやなにかでちょこちょこ取り上げるとかできないのかな。そうしたら世間のひとたちも
少しは精神病に目が向くんじゃないのかな。それが社会の場での周りからの扱いが違ってくるようなきもするんだけど。
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- 280
- 2014/01/07(火) 17:53:09.28
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>>279
具体的に「こう扱われたい」とかあるのかな？
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- 281
- 2014/01/08(水) 09:27:47.17
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>>280
こんなに自殺者が増えてる世の中だから もっと社会が暖かい姿勢で受け止めてくれたら
安心して就職できたり 将来を悲観して自殺とかも減るんじゃないのかな。
間接的かもしれないけど。偏見を減らすというレベルじゃなくて無くすくらいになってくれれば
うつ病患者はもっと生きやすくなると思うんだけどなあ。。。
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- 282
- 2014/01/08(水) 12:39:35.25
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>>281
どう扱ってほしいと思ってるのか聞いたつもりなんだけど伝わらなかったか
社会のせいと思うか自身のせいだと思うのかで変わるね
俺の考えだと社会は何かしてくれるものではなく何が出来るかを探す場だと思ってる
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