回避性人格障害と境界性（ボダ）併発患者スレpart3 [sc] | レス34-84

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1 2011/10/10(月) 19:52:48.44

相反する症状で生き辛さを感じている同士達語りあいましょう。

前スレ
回避性人格障害と境界性（ボダ）併発患者スレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227812647/

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34 2011/10/30(日) 19:07:19.60: 薬飲んでた人もカウンセリングだけの人もいるのか。
なんかこの組み合わせって自分を攻撃する傾向にあるから、考え方を変えられるようになるまでは薬も恒常的に必要なんじゃないかと思えてきた。
糖尿病患者にインスリンが必要なのと同じように、自分にはSSRIが必要なんじゃないかと。
正直薬が無いとまともに働ける気がしないぜ。
もちろん過剰摂取には気をつけて。
カウンセリングだけの人達は解放に向かってる？

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35 2011/10/31(月) 19:41:31.76: みんな、他人に弱音吐ける？
自分ダメ。医者の前でも大丈夫なふりしてしまう。
医者も気を使ってかそれ以上踏み込まない。
それで、勝手にぼっちになった気分になり帰り道から鬱症状。
…の繰り返し。
正直に言えたらどんなに楽か。

>>34
多少は良くなってる気がするよ。

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36 2011/10/31(月) 20:31:51.00: ボダと回避でも仕事してる？
もう社会から逃げて三年
病院にいくお金もない
負のループ
みんな病院のお金はどこからでてる？男？家族？

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37 2011/10/31(月) 21:52:06.09: 面接はほぼ必ず受かるんだけど長続きした試しがない。回避の典型的なパターンじゃないかな？
今までは男に頼って生きてきたけど年とともにそういう生き方が怖くなってきた。
から、どうにか足掻いてみようとしてるところ。今は実家に寄生しつつバイト。
病院代は自立支援受ければかなり楽だよ。障害年金と違って簡単に通るし。

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38 2011/11/01(火) 18:07:11.29: 異性から好意を感じた瞬間にその人が嫌いになるんだけどこれって回避ですか？
好意さえ持たれなければ普通に会話もできるし、自分から好きになることもあるんだけど。

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39 2011/11/02(水) 00:18:52.77: >>37
誰にも相談できなかったから他の人の意見が聞けて良かった
ありがとう
私も受かって働きだすとダメなんだよね
転々と変わってもう諦めちゃった

けど少しずつ私もあがいてみる
お互い頑張ろうね

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40 2011/11/02(水) 16:00:57.07: >>38
軽度の自意識過剰の状態なのか、それが高じて回避性人格障害までいってるのか
イマイチよく分かりません。対象は異性だけ？

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41 2011/11/02(水) 16:17:59.07: 家の外・・・回避
家の中・・・ボダ＆自己愛
ネット・・・かまってちゃん

こんなかんじ

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42 2011/11/11(金) 23:55:46.32: 一つの事するにも頭の中で考えがまとまらないから
やってることがバラバラになって疲れる
頭の中で常に二つの相反する価値観がせめぎあってる感じ

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43 2011/11/13(日) 01:06:06.12: >>15
自分も似たような感じです
診断も不安障害→ボダ→回避・SAD（対人恐怖）って感じ
根っこに自己否定感と対人恐怖があるんだろうなあって思ってる

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44 2011/11/14(月) 00:04:47.85: どうしようもなく自己否定感と他人への不信感と対人恐怖が酷い。
友人に強く「なんでそんな自分を卑下するの！」「あなたの自己卑下は私への侮辱」と
言われたが、嫌味でも何でもなく意味が分からない。
なぜ「私への侮辱」になるのか本当に分からない。

第一、「自分を大事にする」の意味が分からない。

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45 2011/11/14(月) 01:31:59.02: >>44
自分にもものすごく自分を卑下する友人がいるけどやっぱり疲れるよ
人は欠点があっても自分を励ましながら生きてたりする部分があると思うから
やたらに欠点をあげつらねて否定的なことばっか言う人は相手を疲れさせると思うよ

たとえば自分のことだから良いと思って、
○○な自分はダメ、ダメ人間、とけなしまくったとする
でもそれがもし相手も持ってる要素だとしたら…？
相手もけなされたと感じるでしょ？

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46 2011/11/14(月) 02:05:10.21: つか正直なら何言ってもいいという考え方は相手のことなんにも考えてなくてウザイよね
正しいこと言ってるとか思ってるせいか失言してる自覚ゼロだし
それで自称毒舌とかだともう手に負えなくてただ失礼なだけ

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47 2011/11/14(月) 03:25:09.86: >>45

そうだね。「相手も持ってる要素」で納得できた。
ありがとう。
相手を疲れさせないようにするね。

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48 2011/11/14(月) 14:26:51.71: 今、起きた
昨日から不安が広がり続けている
日記を書いて不安を書き出せと言われてやっているが
自分と向き合うのは本当に大変だね

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49 2011/11/14(月) 17:16:38.57: >>44
自分の友にも言われた
「私のせいで○○にも恥かかせてごめんね」とか「私なんかと一緒にいて○○まで変に思われてないか心配」とか
「△△ちゃんと一緒だった方が楽しかったかな」とかやっちゃって
「あんたを友達だと思う私がおかしいって言ってるのと同じだよ
私がいいって言ってるんだから私の気持ちまで否定しないで」
だそうだよ
44と同じかわからないけど、こういう場合もあるかも

自己卑下の人といると「そうそう！あるある！」って共感できちゃって気づかなかったけど
他人といる自分を否定するのは相手の時間も否定することなんだって気づいた
気づいたからといって思考パターン全然変わらないんだけどね

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50 2011/11/15(火) 01:19:56.33: >>48
気負わなくても良いよ
ゆっくりと続けるのがコツだから

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51 2011/11/18(金) 06:37:29.62: >>48
自分が嫌いなら尚更ツライだろうけど頑張れ
ゆっくりいこう

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52 2011/11/21(月) 22:23:36.30: あれ？
私みたいな人が沢山いる。。。
躁鬱の診断だったけど、誤診？？

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53 2011/11/22(火) 04:00:59.93: 双極二型はほとんど人格障害みたいなもんだから

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54 2011/11/23(水) 15:08:45.43: >>53
そうなんだぁ〜。
どちらにしても辛い事に変わりはないね。

因みに?型、宇津木突入し始めたとこｗ
もう2週間くらい誰とも話してないけど、全く苦じゃない、むしろ楽。
ずっとこのままだったら良いのにな。

ごめんね、お邪魔しましたﾉｼ

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55 2011/11/28(月) 04:13:36.05: 誘導されてきました。
学生時代に拒食症になり、過食症へ転じ、そこから学校を中退しました。
就職はしたものの、人間関係がうまくいかない(苛められる、もしくは、苛められているという被害妄想)によりすぐ辞めてしまいます。
働きたいという意欲は充分にあるのですが…
親に死んでやると言って自殺未遂をしたり、手首を切ったり、めちゃくちゃです。どうにかしたいです。

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56 2011/11/28(月) 07:22:03.82: 知るかボケ
人格障害は治らねーんだよ
他人と距離とれよ
周りに、どんだけ迷惑かけているか、迷惑かけてきたか理解できないだろ

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57 2011/11/28(月) 08:34:08.43: 狙ったようなモグラ叩きw

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58 2011/11/28(月) 08:41:25.76: まあそんな怒りなさんな

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59 2011/11/28(月) 09:03:27.20: 気分を害されてしまったならすみません
ただ本当に他人に迷惑を掛けているという自覚はあります。
治らないのでしょうか

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60 2011/11/28(月) 09:08:14.98: 医者には相談してないのか？

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61 2011/11/28(月) 10:46:32.52: 医師には相談してみました
だけれども境界性とは少し違うんじゃないかな…くらいの曖昧な返答です。

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62 2011/11/28(月) 12:41:30.61: いや、病名じゃなくてどうやって治してくかについて

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63 2011/11/28(月) 17:47:49.22: 薬(眠剤、抗鬱剤)を飲んでいるくらいです。

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64 2011/11/28(月) 19:28:52.07: 一問一答みたいで疲れる…
小出しにしないで全部書いてくれ

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65 2011/12/08(木) 00:41:31.59: そうか…自分これだったんだ…。

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66 2011/12/11(日) 17:36:27.13: 皆すっげー間違えてるね。人格障害は中枢神経覚醒物質で対処療法しかないよ。具体的には前頭葉の機能障害の問題だから発達障害だね。
良く勉強が浅い奴が発達障害と人格障害をセパレートするけど同じだよ。人格障害で医者にかかってるうちは治らない。
というか脳の奇形だから不治、中枢神経覚醒物質で対処療法しかないよ。

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67 2011/12/11(日) 17:56:26.95: >>66もいろいろ間違ってるなあ。
全部ソース書けないだろうし。

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68 2011/12/11(日) 18:18:29.73: >>67
ソース揃ってるけど貼ってあげようか？いつもi7のハイエンドPCから書いてるけど今日は出先で携帯だからPC環境整ったら貼ってあげるよ。
俺は5年間境界寄りの自己愛と回避の併発疑ってて見事に発達障害だったよ。診断済みね。前頭葉に異常がある人間しか人格障害にはならないよ？
健常者はどんなに辛い心因的な原因があっても前頭葉に欠陥が無いから乗り越えて行ける。五年勉強してる人間を舐めないでくれる？

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69 2011/12/11(日) 18:43:39.07: 別に舐めてないし釣りならいいわ。
でも5年勉強して「対処」療法ねえ。。

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70 2011/12/11(日) 18:51:05.33: >>69
はぁ？脳ミソってのは各機能毎に役割が決まってて網膜の裏側や報酬欲求を司どる部分、脳粱が細い遺伝的なハンディを背負ってるから
人格障害と医者がカテゴライズした症状が出る訳で立派な脳の奇形だから対処療法として中枢神経覚醒物質で機能させて行く対処療法
しか無いんだが何を血迷ってるの？自分に都合の良い情報ばかり集めているみたいだな？

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71 2011/12/11(日) 19:03:01.97: いや、対処療法なんて言葉はないんだが。造語なら意味を定義しないとね。

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72 2011/12/11(日) 19:05:37.27: あと、脳科学や神経科学のエビデンスも示さず「〜しかない」とか断言されてもねえ。
それを信じろという方が無理がある。

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73 2011/12/11(日) 19:07:03.68: >>70
>自分に都合の良い情報ばかり集めているみたいだな？

これはブーメラン以外の何ものでもないだろ。

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74 2011/12/11(日) 20:27:14.51: >>71-73
わざわざ三回に分けて付け足しながらレスしてる辺り見るとすんげー悔しかったんだなｗ涙拭けよｗ
んじゃ、お前に単純な事聞くわ。発達障害も人格障害も何で共にコミュニケーション障害なの？具体的な人格障害と
発達障害の発症原因に脳の脆弱性だと思いっきり書いてあるよな？発達障害と人格障害を分離させたいのはお前が発達障害だと遺伝で
治らないから都合が悪いからだろ？その事実を直視したくないんだなコイツはと感じたから都合の良い情報ばかり集めていると指摘して
やったのに何がブーメランなんだ？(笑)発達障害と人格障害の違いを分かってるか試してやるから答えてみろよ？ADHDに周囲が気が付かなくて放置されると自己愛や
反社会性人格障害が発現する事はDSMが報告しているけど知らなかったのか？発達障害の研究が近年本格的に始まって
発達障害発見以前に人格障害とカテゴライズされている症状を統合する流れがある事は知っているか？全部理路整然と答えてくれや？この糞野郎！

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75 2011/12/11(日) 20:39:18.53: >>71-73
とどめを刺しといてやる。お前は池沼なんだよ、しかも一家揃っての遺伝的な不治で子孫にも遺伝率が高いからサンドバッグとしての人生を約束されている。
認めたくないなら知識を入れないで未熟な人格障害の専門医に効かない薬を飲まされたり殆ど効果の無い認知行動療法を続けて薬漬けに
されちゃえよお前には似合いの末路だ馬鹿野郎！塩酸メチルフェニデートで一発で軽快するのに効かない治療してなよ。

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76 2011/12/11(日) 20:41:04.81: 単純な間違いを犯したり、よく分からん造語を説明もせず複数も使ってる時点で信用失ってるわけだよ。
なおかつ、それを指摘されて認められない程度のやつになに何を言っても議論にならないことは目に見えてる。
独自理論広めたいなら論文書いて学界で発表でもしてね。まあ、俺すら論破できないようじゃ無理だろうけど。

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77 2011/12/11(日) 20:46:57.94: >>76
池沼よぉ、お前が無知なんだよ？対処療法って言葉は造語でもなーんでもないぜ？PCの検索すらろくに使いこなせい脆弱脳なんだな？
ググれば様々な医療の現場で対処療法という言葉は使われているよ。てかよ、早く俺の質問に脳科学的根拠を添えて答えてよ？なぁ？馬鹿野郎？

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78 2011/12/11(日) 20:47:38.99: えっ

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79 2011/12/11(日) 20:51:10.06: 人格否定を利用した詭弁に付き合う気はないから証拠だけ出してね。

>>75
>塩酸メチルフェニデートで一発で軽快する

結局結論はそれだけのようだが、そのエビデンスはどこにあるの？
データ見せてね。

>>77
いや、使われてないよ。
本当だと信用して欲しいなら証拠出すことだ。

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80 2011/12/11(日) 20:56:10.37: >>79

自分をたいせつにする心理学共感する脳−眼窩前頭野
http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-55.html

↑人格障害と脳の脆弱性の関連に関する初心者向けの判りやすい解説

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81 2011/12/11(日) 20:58:06.79: >>79
以下抜粋

衝動的に、結果を省みずに行動する、爆発的、攻撃的行為、怒りっぽい、不適切な言動など、自制のきかない、
無神経な、言動がみられる、などなど。
　また、気が散りやすく、集中力が乏しく、周囲を模倣する等の特徴もあります。　対人関係で問題
を生じるのは、思いやりの欠如です。この部位に機能異常があると、周囲に対する思いやり、配慮が欠けてきます。相手の気持ちを読む力、同情心、感情の移入などが損なわれるのです。
一方、記憶力、注意力、作業記憶などの認知機能には明らかな異常はみられません。知能検査も
正常です。
これらの症状から、反社会性人格障害、自己愛性人格障害、強迫性人格障害などの診断をされますが
、原因が脳血管障害であることもあります。
　人格障害は症状から見た病名であり、その背景には脳の器質異常、機能異常が複雑に絡んで存在しています
。