【あれから27年】JAL123便墜落事故【1985.8.12】 [sc] | レス630-681

642 2014/08/12(火) 20:53:08.87: 尻が破裂して空気が漏れて尾翼を吹っ飛ばすには、
http://iup.2ch-library.com/i/i1260447-1407844230.jpg
左のような機体内と尾翼内が繋がった構造でないといけないが、
実際の飛行機は右の構造だぞｗ

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643 2014/08/12(火) 20:56:21.16: まあ、これがフジテレビっつーか民放の限界だわな
結局は遺族の話に逃げてお涙頂戴に走り、世界各国で今もこんな事故が起きてる〜とお茶を濁す
てか韓国の船の沈没とか関係ねーだろw

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644 2014/08/12(火) 20:57:17.41: 尾翼メンテナンス用の作業口が開けっ放しの構造だからそこから流れ込んだんだろう

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645 2014/08/12(火) 20:57:52.47: >>627
結局今回の解析だって、尾翼部分に最初に衝撃があって、そこから
破壊していったことしかわからないわけだろう。

音速いくつで捉えるかでいくらでも距離は恣意的に作り出せる。
本当に空気が出て行く流れが出ていたのなら、理論上の音速よりも
実際に音が伝わった速度は遅くなる可能性もある。

尾翼部分に何かがぶつかった結果の音であったと考えても
何ら矛盾しないよな。

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646 2014/08/12(火) 20:59:50.96: カセット貰ってその場で波形ソフトに入れて音聞いた感想述べるだけ
お気楽にも程がある

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647 2014/08/12(火) 21:01:39.33: >>642
123便事故までは後部胴体から垂直尾翼に入る点検通路にハッチは無かった
123便事故の再発防止策としてハッチが取り付けられた

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648

628

2014/08/12(火) 21:01:56.11: >>639
航空関連、そして航空物理学？、航空安全対策物理学？そうゆう事は全く分からないよ

機内1気圧に保つコンプレッサーが毎秒何気圧吐き出してて、機内乗員、客席、荷室容積がどのくらいか
ただ、垂直尾翼内は客室よりも圧力に耐えかねない構造だったという事は確かなのかな？
あなたが計算した式？　解答を参考にしたいですねえ　是非ともおしえてちょ！

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649 2014/08/12(火) 21:03:58.15: 事故調の結論である、圧力隔壁破壊→垂直尾翼破壊が主原因だなど、まったくのインチキであり、政府は真の原因を究明する気がゼロで、闇に葬ろうとしているのだから、いろんな陰謀説が湧き起るのは必然だ。
このとき暗躍した自衛隊員が、これから数年で全員定年退職する時期だから、慌てて国家公務員秘密保護法を今年成立させたのだろう。
辞めた自衛隊員の口を、完全に封じなければならない。
自責の念に駆られて懺悔しようとする自衛隊員は全て、牢屋にぶち込まれる。

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650 2014/08/12(火) 21:03:58.48: 松・竹・梅・無料お試しコース、の一番最後のやつって感じだな。
金を積めば真面目に報告書書いてくれるんじゃね。

それに、この会社は航空事故調査のコンサル会社だろ。
これまでの事故調査報告に楯突いたら仕事がなくなっちゃう。

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651 2014/08/12(火) 21:04:28.42: >>643
唐突に韓国船沈没の映像流すあたり、さすが糞フジだよなw

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652 2014/08/12(火) 21:08:08.73: 仮に尾翼が飛ばなくても最後尾のノーズコーンが飛べば油圧系統は喪失する
結果は変わらなかった

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653 2014/08/12(火) 21:09:41.52: 圧力隔壁破壊説と急減圧は最低限セットで語るべきなのに、急減圧についての言及はゼロだもんな
フジの取材はほんとレベルが低くてウンザリする

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654 2014/08/12(火) 21:09:59.98: >>649
じゃあ真の原因って何よ？教えてくんろ

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655 2014/08/12(火) 21:12:00.49: 最初に現場を確認した百里基地第305飛行隊の式地豊二尉っているじゃない。
その後どうなったのかなと思って調べてみたら、
T-2時代のブルーインパルスに回されて、1991年7月4日（独立記念日だな）に
松島基地から発信して、金華山沖で編隊長がバーチゴに陥り僚機１機とともに墜落・死亡。
当の編隊長は生きていた。

http://impulse.mod.jp/?doc=5

当時のブルーは午前中は訓練の対抗部隊の仕事、午後は飛行訓練という超過酷勤務で、
編隊長は１２年の同一配置の異例の長期勤務という、相当の問題を抱えた部隊だった。

式地２尉は、事故が起こるべくして起こった部隊に配属されていた・・・

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656 2014/08/12(火) 21:12:22.19: 吉崎さんがハッキリ機内の状況を記憶してた事が急減圧は無かったという証明だよ
そもそも急減圧が起きたら遺書なんてとても書けまへん

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657 2014/08/12(火) 21:14:05.86: >>648
http://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf#search='JAL123%E4%BE%BF+%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E8%A7%A3%E8%AA%AC'
PDFの11ページ（記載7ページ）からPDF14ページ（記載10ページ）をお読みください

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658 2014/08/12(火) 21:15:27.79: >>652
最後尾のノーズコーン？
先端部はテールコーンか!?

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659 2014/08/12(火) 21:28:36.48: 今回のフジもそうだけど、「ボイスレコーダを、より鮮明に加工してみた」って、
例外なく、聞き取りにくくなってるね。

音については、人間の耳というフィルタが一番優秀と言うことが、
あらためてよくわかる。

32分のマスター音源を、そのまま流してくれる放送局が現れるのは、いつのことか。
まあ永遠にムリか。

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660 2014/08/12(火) 21:33:42.28: 韓国沈没船事故を出すなんて・・・
１，共に多くの犠牲者を出した事故だから？
２，一方は最後まで必死の操縦、一方は早々に放棄＞その差を見せつけたかった？

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661 2014/08/12(火) 21:37:16.74: この事故から復帰してたのね

JAL123　しりもち事故
https://www.youtube.com/watch?v=CPevs1ezRlw
▶︎Youtube ▶︎

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662 2014/08/12(火) 21:38:11.35: ドーンドーンという二度の衝撃音のあとで【機長】「まずい、何かわかったぞ。スコーク77入れるぞ」【副操縦士】「スコーク77。オレンジエア」

ボイスレコーダーに残るやり取りから、機長も副操縦士も何が起こったか衝撃の原因を理解しており、即座にオレンジ色の航空機と衝突したことを、
軍用航空機と交信するシステムを用いて自衛隊機に報告し、緊急事態を宣言していることが明らかです。
パイロットは何が起こったか分からないまま、ダッチロールを繰り返して墜落した、などという一連の報道は真っ赤なウソのようです。

重要なことですが、機長は「何かわかった」と言いながら、管制官が質問しても起こった出来事について説明していません。
本来ならばアリエナイことですが、スコーク77によって自衛隊機の指揮下に入ったため、
緊急事態の内容を民間機のパイロットの勝手な判断で説明出来ない状況に置かれていた、と考えれば容易に説明がつきます。

デジタル飛行データによると、上下方向の加速度に一瞬変化が見られ、+0.75Gに下がった次の瞬間に横方向の加速度が加わってから、1秒間に4.5度機首を上げて、
2秒後に元の位置に戻っています。後部圧力隔壁が壊れて垂直尾翼が吹き飛んでも、横方向の加速度が加わったりはしません。横から体当たりされていると思われます。

墜落した123便の機内から乗客が撮影した、衝突した航空機の写真と思しきものが発見されています。これを機長も視認していたからこそ、「何かわかったぞ」と言った直後迷うことなく、
管制塔との通信よりも軍用機の交信システムを優先して使用したと思われます。当日この空域で新造ミサイル艦の演習が行われていたことが分かっています。
二度の衝突は、演習用の標的機とそれを追尾するミサイルだった可能性が一番高いと思います。

旅客機が墜落したのに乗客が生きていた事例はほぼ皆無です。したがって、この機体は墜落などしていません。
意図的に機首を上げて失速ギリギリまで速度を落とす状態を作って高度を下げていき、機体を峰の傾斜に沿うように乗せながらフルパワーで駆け上がるように不時着しています。
結果的に、右エンジンが爆発的に燃焼したことによる犠牲者は出ましたが、機体後部にいたかなりの人々が着陸直後まだ息がある状態でした。
文字どおりの墜落ではなく、山の斜面への胴体着陸、というのが真相だと思います。

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663 2014/08/12(火) 22:06:43.42: 「まずい！何か爆発したぞ！」
わざわざ音声解析しなくても始めから俺はそう言ってるようにしか聞こえなかった

そして普通は単にドーンと音がしただけで「まずい！」なんて叫ばない（「うわ！」みたいなビックリ擬音になるのが人間）
機長たるものが「爆発」なんて非日常なワードを安易に口にするのもおかしい
状況も見えないままスコーク77発信は最もありえない

まずい！爆発！と断言するのは、何か前兆があったのは確かなのだ

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664 2014/08/12(火) 21:49:15.54: >>662
ドーンで、即座にスコーク７７を出すというのがおかしいよな。
突発事故であったらまずは状況確認をしようとすると思うんだよな。

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665 2014/08/12(火) 22:03:06.88: あっという間に過疎スレに戻ったな

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666 2014/08/12(火) 22:08:16.35: 完全犯罪 JAL123便撃墜事件　著者: 池田昌昭　
http://books.google.co.jp/books?id=XfaLia0gCyMC&printsec=frontcover&source=gbs_similarbooks_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

ここに載ってる見本だけでも、かなりおもしろいよ。

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667 2014/08/12(火) 22:28:57.47: >>666
シリーズの別の本を持ってます。
俺は、その人とは異なる意見で、レーダー誘導ミサイルの不発が当たったと思う。
尾翼付近はレーダー反射断面積が大きいから、レーダー誘導ミサイルがあたりやすい。

赤外線誘導ならエンジンに当たる。

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668 2014/08/12(火) 22:34:50.74: >>667
主翼の大きさは無視ですか？

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669 2014/08/12(火) 22:40:09.88: 今の報ステのインタビューでも遺族はおとなしいもんだな。
みんなJALからがっぽり口止め料を貰ったということなのだろうか。

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670 2014/08/12(火) 22:40:48.94: >>668
違う、尾翼部分は⊥型になっているから、三次元方向にレーダー波が反射する。
主翼は断面積が大きいが、真下・真上から接近するわけではないから。

結果として垂直尾翼・水平尾翼部分がレーダーの反射が強くなる。
確か、大韓航空機００７便撃墜事件でも、Su-15の発射したミサイルは尾翼に
命中しているはず。

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671 2014/08/12(火) 23:02:59.48: そもそも兵器で民間機を撃墜できるの？

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672 2014/08/12(火) 23:07:50.44: そりゃ出来るだろう。MH-17だって撃墜されてたし、KAL-007だって撃墜されてたし。

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673 2014/08/12(火) 23:09:45.76: 自衛隊と米軍による撃墜説が採用されなくてサヨク憤死ｗｗｗｗｗ
「僕は知っている！」かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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674 2014/08/12(火) 23:12:39.71: フジサンケイグループが自衛隊による撃墜説なんて
プッシュしたらむしろそっちのほうが怖いわｗｗｗ

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675 2014/08/12(火) 23:39:40.57: 「まずい！何か爆発したぞ！」
わざわざ音声解析しなくても始めから俺はそう言ってるようにしか聞こえなかった

そして普通は単にドーンと音がしただけで「まずい！」なんて叫ばない（「うわ！」みたいなビックリ擬音になるのが人間）
機長たるものが「爆発」なんて非日常なワードを安易に口にするのもおかしい
状況も見えないままスコーク77発信は最もありえない

まずい！爆発！と断言するのは、何か前兆があったのは確かなのだ

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676 2014/08/12(火) 23:43:19.90: そこまで言えたなら何か前兆に関してコメントするやろ
それともまたボイスレコーダーを改竄ガーってか？
だったら爆発のやり取りも消されるだろ

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677 2014/08/12(火) 23:47:13.69: 今回フジテレビが新たに入手したボイスレコーダーのコピーが・・・

誰から入手したんだよ？
まずそれをハッキリさせろ

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678 2014/08/13(水) 00:10:07.67: >>675
「まずい」っていうのは、なにか前段があっての発言だよな。
前フリが何もなしだったら「何が起こった？」とか「何の音だ？」という発言になると思う。
何かが爆発した、断定しているのは、なにか爆発するかもしれないとその前から
思ってたってことだよな。

>>676
前兆に対してコメントしてるような部分は録音されていないのでは。
公開されているのは

「・・・・・・・とおっしゃる方がいるんですが」
「気をつけて」

のくだりからだろ。フライトレコーダは30分のエンドレステープだから、
訳30分しか記録できない。　ドーンから墜落まで32分だから、ギリギリ全部が
録音されていたって感じだな。

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679 2014/08/13(水) 00:14:20.07: 気をつけてってのは、トイレじゃないかなぁ。シートベルト着用サインが、何らかの理由で出てたとか。
だから、スッチャさんが確認とりに来たとか。上昇中？じゃなかったら、乱気流？か、何らかの理由で。

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680 2014/08/13(水) 00:19:55.35: >>679
第一次中間報告書では
18:24:10
「スイッチを押している方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか」（スチュワーデス）
「気をつけて」（佐々木副操縦士）
「じゃ気をつけてお願いします」（福田航空機関士）

なんだよな。この時、機体は上昇が終わって安定し、ベルト着用サインが消えて間もない時間。
ちょうど機内では子供客にぬいぐるみが配られ始めていた。

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681 2014/08/13(水) 00:31:56.36

>>680
ってことは、呼び出しスイッチを押したお客様の所へ行っても良いですか？って事？

殺人犯でも乗ってたのかな？
護送とか。で、スッチャさんは、
基本的にサービス無しで話が通ってたけど、呼び出されたので確認したとか。

だって、ぬいぐるみ配るような時に、
許可必要ってへんだもん。普通、
笑顔で飛んでくるし。