【あれから27年】JAL123便墜落事故【1985.8.12】 [sc] | レス453-503

★お気に入り追加

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 2012/08/11(土) 19:53:07.25

早いねぇ〜(´･ω･｀)

ここまで見た

453 2014/07/30(水) 21:41:51.60: >>452
ええー？
阪神大震災のときは朝からテレビで被災地のヘリ映像流れてたやん。
政府が大災害と知ったのが昼前とか有り得ないw

同じ年の地下鉄サリンにしても事件が起きてすぐワイドショーが大騒してた。

民間レベルでは普及してなかったが、官公庁レベルではネット通信網が既にあったし。

ここまで見た

454 2014/07/30(水) 21:46:59.90: >>451
その後日本政府は再度米軍に救援を要請する事だってできたんだ。
落っこちた場所が悪かったとはいえ、12時間も放置されたんだよ？
生きてた人達もそりゃ死ぬさ。
それでも生きてた落合さんや、川上さんは本当に運が良かった。
極悪人中曽根は何かを隠匿している事は確か。原発も中曽根が推進した。
中曽根がいなかったら福島第一原発の事故も起こらなかっただろう。
成田闘争で封じ込めたのも中曽根。超極悪人拓殖大学元学長で、元総理のその名は中曽根康弘。
せがれが現在議員やってる。
安倍総理の父ちゃんやDAIGOのお爺ちゃんもまだ議員やってたときだ。

ここまで見た

455 2014/07/30(水) 22:00:08.22: >>453
そう思うだろ？でも村山が事態の大きさを認識したのは1200頃
呑気に与党連絡会議やってる中「死者203人」と報告受けてから

ここまで見た

456 2014/07/30(水) 22:01:25.46: たかだか20年30年前の日本って今の北朝鮮以下の情報網レベルだったのかw

ここまで見た

457 2014/07/30(水) 22:06:40.94: 自衛隊も震災直後から非常体制に移って準備完了してたけど
災害派遣要請する事ができた兵庫県知事が「死者2名」としか報告を受けておらず座して待ってたため
災害派遣要請は10時10分まで遅れた
>>456
非常時はね、情報の断絶、もしくは情報の洪水が起きるのよ
別ルートからやって来た大量の情報の内容がてんでバラバラ、さてどうする？どの情報が正しい？難しい問題だよ

ここまで見た

458 2014/07/30(水) 22:24:54.30: 123便の時も米軍輸送機、百里からのスクランブル機、空自救助ヘリ、レーダーサイトからそれぞれ墜落位置が通報されたけど
まだGPSも無かった時代、精度が低くてそれぞれkm単位の誤差があった
結果、早くから麓に着いていたはずの救助隊は別の尾根に誤誘導されるなど振り回されて現場到着が遅れた
そこそこ有名な話

業を煮やして自衛隊ヘリの着陸灯で誘導を試みてるけど、これは上手く行かなかったようだ

この件を機に自衛隊に夜間山岳救助能力を持つヘリが導入された
これもそこそこ有名な話

ここまで見た

459 2014/07/30(水) 22:41:17.41: >>457
あったな
阪神淡路の時は対応マジで遅かった

ここまで見た

460 2014/07/30(水) 22:55:36.44: いざという時そつなく無駄なく適時適切な対応やってたら、むしろその方が陰謀臭い。
「こいつ、前々から準備してやがったな！」

ここまで見た

461 2014/07/30(水) 23:09:44.60: >>458
ここにも情報の混乱が･･･
スクランブル機は国籍不明機に対応しなきゃいけないので行方不明機の捜索には出ていない
百里基地指令が己のクビをかけて発進させたのはRF-4戦略偵察機
2000年の有珠山噴火の様子を見に行ったのと同型機

ここまで見た

462 2014/07/30(水) 23:22:27.09: http://wajuntei.dtiblog.com/blog-date-20100815.html

15 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2009/08/21(金) 07:40:00
815 ：通りすがりですが・・・：2009/08/12(水) 14:32:04
　ふぅ〜。今日も暑いですねぇ〜。
久しぶりにココに来た。
　
一応、もう結論は出ているんだよね。
事故原因の真相は、正直わからない。
（真相は当事者のみぞ知る事、また彼らも墓場まで持って行くことでしょう）
　ただ、救出に時間がかかった原因は、数年前にハッキリしてるよ。
公共の電波（笑福亭鶴瓶の番組）で流れたからね。
　
番組は、笑福亭鶴瓶が中曽根元首相のお宅を訪問し、首相時代のことを
奥様を交え、懐古するというもの。
放送時間も深夜であったし、事故から２０年以上経過して、もう話しても問題ないと判断したんじゃないのかな。

それとも、中曽根元首相自身が、死ぬ前に話しておきたかったのか・・・
はたまた、ここで注目を集めて、政界で何かアクションを起こすつもりだったのか・・・

16 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2009/08/21(金) 07:41:32
816 ：通りすがりですが・・・：2009/08/12(水) 14:32:50
続き。

　結論は、だい〜ぶ前にも書き込んでいた方がいましたが、中曽根元首相に非があった。
当時、早い段階で米軍機が墜落機を発見し、現場まで急行、救助スタンバイはOKだった。けど、中曽根元首相は断った。
　理由は、当時の日米関係、自衛隊の防衛費問題など複雑な要素が色々と絡み合っていたとのこと。

生存者の方のインタビューにもある通り、墜落直後は多くの生存者がいたことは知られていますよね。中曽根元首相は、苦渋の決定ではあったが、罪悪感はず〜っと持っていた（今でも）。

（番組内で罪悪感という言葉は使わなかったが、それに近いニュアンスのことを言ってた）で、自分の事務所に、１２３便の犠牲者のためだけに、立派な神棚を設けた。
　自分は事故当時、中学生で、当時の日米関係はハッキリと把握してないけど、ニュースでは頻繁に防衛費やGNPがどうこうと、放送していたのを覚えている。

ここまで見た

463 2014/07/30(水) 23:42:08.57: >>462
まあ中曽根はまもなく死ぬ
あの世で犠牲者に存分に罵られるべきだなw

ここまで見た

464 2014/07/31(木) 01:01:09.76: >>462
日本の防衛費はGNP1％枠という縛りがあって、主にアメリカが圧力をかけてた。
そして、日本社会は反日や在日、左翼が支配的だった。
反原発、反戦、日本の過ちに関して日教組が徹底的に子供に叩き込んでた。
恐らく当時小中学生だった人達は覚えが有ることだろう。
そのさなか、防衛費GNP1％枠を極右中曽根康弘が初めて破ったんだ。
そんなくだらないいざこざの為に、多くの人命が放置されたのだ。

ここまで見た

465 2014/07/31(木) 13:55:15.12: フジテレビが12日に特番やるらしいが、どういう内容？
事故を再検証するという噂だが。

ここまで見た

466 2014/07/31(木) 15:22:53.46: >>465
・生存者への取材をもとにした機内の様子&遺書を残した乗客の遺族の29年間をドラマ化
・専門家やOBの協力のもと、123便の航跡をCG化
・ボイスレコーダーの再解析(爆発音には3回の波長があった、新たに聞こえた声)
・生存者を救出した陸自隊員の証言

「聞き取れた“新たな声と音”日航機墜落３２分間の闘い〜８月１２日…３０回目の夏〜」で検索してみ

ここまで見た

467 2014/07/31(木) 16:01:48.42: >>466
爆発音の波長云々以外は、過去に散々やり尽くした内容だな。
あまり期待できないか。

ここまで見た

468 2014/07/31(木) 17:41:59.81: >>374
救護に向かった自衛隊員が射殺されたというニュースは確かにNHKで流れた。
その後、訂正も謝罪もなく放置されたが。

いくら情報が錯綜してたとはいえ、天下のNHKがウラも取らずこんなニュース流すかねぇ・・。

ここまで見た

469 2014/07/31(木) 18:50:19.28: >>468
その画像ってどっかに無いの？
乗客名簿を読み上げてるTV画像とかいっぱいYoutubeに上がってるけど射殺のニュース画像は見たこと無い

ここまで見た

470 2014/07/31(木) 19:55:36.65: >>469
当時はVHSですらそれほど普及してなかったからな・・・
そのニュースをピンポイントで録画してて、更にYouTubeにアップしてくれる人が現状いない。

ここまで見た

471 2014/07/31(木) 20:02:40.75: >>470
うちにはベータとVHSで都合3台あったが…
ガキんちょだったからニュース映像なんて録ろうとも思わなかった

ここまで見た

472 2014/07/31(木) 20:05:29.87: >>468
おまえの情報こそウラ付け取れてんのか

ここまで見た

473 2014/07/31(木) 20:46:05.50: この事故で一番ビックリしたのは、ボーイングがあっさり責任を認めたというところ
しかも事故後、速攻でボーイングの調査団が日本に飛んできたこと
向こうも夏休みだろうに、まるで待ち構えてたかのような早さで
ガチガチの訴訟社会であるアメリカ企業って安易に責任を認めないもんだと思ってたからなんか取引でもしたのかな。

ここまで見た

474 2014/07/31(木) 21:06:21.70: >>473
747は当時世界のベストセラー
構造欠陥による事故ならボーイングは運行停止＆全機の改修工事で莫大な出費を強いられる
JA8119固有の修理ミスで他の747にはまったく影響が無ければ修理ミスの賠償だけですむ
ただそれだけのこと

ここまで見た

475 2014/08/01(金) 02:44:16.73: 生存者は7人と発表した日経新聞
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/10312.jpg

男の子がいた？
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/10311.jpg

ここまで見た

476 2014/08/01(金) 17:44:28.19: 18時24分12秒　(STW) たいとおしゃる方が
　　　　13秒　　　　いらっしゃるんですが
　　　　14秒　　　　よろしいでしょうか？
　　　　15秒　(COP) 気をつけて
　　　　16秒　(F/E) じゃ　気をつけてお願いします
　　　　17秒　(COP) 手早く
　　　　18秒　(F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

　　　　35〜36秒　「ドーン」というような音

何か、ドーンという音がする前からコックピットがパニくってるように思えるのは俺だけ？
何度も「気をつけて」と言ったり「手早く」と言ったり。

「〜たいとおっしゃる方がいらっしゃる」
何をしたいと言ってたんだろうね？

ここまで見た

477 2014/08/01(金) 17:59:20.50: そもそもドーンという音を聞いて、すぐに「何か爆発したぞ」って言うのもおかしいんだよ。
コクピットからは爆発の状況は見えてない訳で。

当時は747安全神話をみんな信じており、普通に巡行してて機体が爆発するなんてのは乗務員ですら想定外、
前兆として何か異常事態になってなければ突然爆発したという発想にはならない。

あと俺は「何か爆発したぞ」の前に「まずい」と言ってるように聞こえる。
「まずい、何か爆発したぞ」

そして僅か数秒で、異音の原因も何も確認せずにスコーク77を発令。
これもね、通常ではあり得ない早さなんですよ。

ここまで見た

478 2014/08/01(金) 18:26:08.76: ↑凄い不自然だね。
加工されてるのは確かだな。
爆発音すぐ後、状況確認する事なスコーク77っておかしな話だよ。

ここまで見た

479 2014/08/01(金) 19:29:08.17: >>476
最初にCVRが出回ったときは、「スイッチを押してるお客様がいらっしゃるんですが」だった。
その後なぜか「たいという方がいらっしゃる」に変更された。

ここまで見た

480 2014/08/01(金) 19:33:12.28: 中曽根の陰謀で何かされた事は確かだと思う。

ここまで見た

481 2014/08/01(金) 20:22:33.52: >>475
川上慶子さんは発見当初髪型やホットパンツ姿だったせいで少年と勘違いされていた
混乱した現場では同一の生存者を複数のルートで聞いたせいでダブルカウントすることは当たり前のように起きる
後日生存者として発表された人以外の名前が出ていないのがダブルカウントを伺わせる

>>478
加工するなら爆発をにおわす音声を全て消すだろ

ここまで見た

482 2014/08/01(金) 20:56:16.44: おかしな事だらけなのに無理やり納得しようという姿勢はなんなのだろうか
疑問に思うのはごく自然な事だと思うのだが

ここまで見た

483 2014/08/01(金) 21:07:47.82: 台湾も襲撃されたな

ここまで見た

484 2014/08/01(金) 21:26:48.92: >>482
火消し工作員だよ

ここまで見た

485 2014/08/01(金) 21:55:22.43: >>484
どんな火が燃えてるの？
真実を見ようとしないオカルト陰謀厨多過ぎ

ここまで見た

486 2014/08/01(金) 21:56:17.05: 少しでも疑問に思ったら陰謀厨w

ここまで見た

487 2014/08/01(金) 22:20:00.01: 疑問点を論理的に説明するのは火消し

ここまで見た

488 2014/08/01(金) 22:41:35.57: 少しも論理的でない件w
けっきょく憶測で謎解きしてるだけだし

ここまで見た

489 2014/08/01(金) 22:44:14.91: >>476
だよな。どう見ても爆発前にテンパってるよな。佐々木さんと福田さんは。

>>477
俺も「まずい！何か爆発したぞ！」にしか聞こえない。
「まずい！」の部分を文字化するときカットしてるよな。

ここまで見た

490 2014/08/01(金) 22:46:05.30: >>488
論理も何もない妄想だけの陰謀厨よりはまし

ここまで見た

491 2014/08/01(金) 23:21:36.17: 何か陰謀はあるだろ、この事故

ここまで見た

492 2014/08/01(金) 23:33:50.87: 「まずい！」の部分に
「それみろ、言わんこっちゃない」的なニュアンスを感じるんだよね

ここまで見た

493 2014/08/02(土) 00:03:58.11: パイロット同士でこの機体には癖があるとかっていう感じで
情報共有みたいなのしてるのかな？
そこでJA8119はちょっとおかしいみたいなことを聞いて、
「大丈夫かこの機体」というふうに緊張してたとか。
あと航空機関士の人って前の便から乗務だったんだっけ？
仮にそのフライト中に何か機体の異常を感じて、
そのことを離陸前に機長に報告していたとか

ここまで見た

494 2014/08/02(土) 00:11:16.81: >>491
どんな陰謀かkwsk

ここまで見た

495 2014/08/02(土) 01:09:47.83: >>493
それこそ妄想だなw

ここまで見た

496 2014/08/02(土) 02:31:51.54: 何より不可解なのは、ボイスレコーダーを既に廃棄処分してるということ。
こんな大事故の物証をゴミにしますか普通？
いま出回ってる音声だって、匿名の有志がこっそりコピーとったヤツでしょ？この人がいなかったら永久に音声は世に出なかった。

陰謀があるのか無いのかは分からんが、いろいろ怪しい点が多過ぎなんだよね。