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- 1
- 2012/08/11(土) 19:53:07.25
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早いねぇ〜(´･ω･｀)
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- 448
- 2014/07/30(水) 21:08:54.49
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てかこの事故、
何かしら陰謀があるに決まってるじゃんw
あ、ミサイルが撃ち込まれたとは言わんよ、あえてね。
事故原因は報告書を鵜呑みにし、生存者救出が異常に遅い件について何も疑問に思わないような白痴にだけはなりたくないw
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- 449
- 2014/07/30(水) 21:13:02.67
-
>>448
>生存者救出が異常に遅い件
適正な救出時間と手順を示していただけますか
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- 450
- 2014/07/30(水) 21:19:44.70
-
>>449
そもそも在日米軍の救助要請を政府が断った理由は何？
夜遅い時間だったから？
なら未明すぐに出動するよう要請すればいいじゃん。
生存者発見されたのは次の日の昼前よ。
墜落から発見まで15時間以上。
これを遅過ぎと言わず何が遅いのか？
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- 451
- 2014/07/30(水) 21:27:46.41
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米軍ヘリは座間の米軍司令部の勝手な判断で出して勝手な判断で引っ込めたんでは？
出動自体が日本の主権を侵すｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだった
引っ込めた理由は「日本の救助隊が来たから(ｱﾝﾄﾇｯﾁ証言)」
米軍はまさか自衛隊に暗視装置が無く夜間降下出来ないとは思わなかったろう
日本の救助担当者も米軍の夜間山岳救助能力の有無なんて知らなかったろうし
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- 452
- 2014/07/30(水) 21:36:40.80
-
社会人ならわかると思うけど
大事件や大事故、大災害の際は情報の混乱、不手際、ミスがえらく多発する
そもそも合理的に行動するには神の視点が必要で、それに近づくことが出来たのは今世紀に入って情報化が進んでから
阪神大震災だって情報の断絶で、政府首脳が大災害と知ったのは、なんと昼前だ！
だから合理的行動でないからおかしい、陰謀だというのはちょっと賛同できないな
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- 453
- 2014/07/30(水) 21:41:51.60
-
>>452
ええー？
阪神大震災のときは朝からテレビで被災地のヘリ映像流れてたやん。
政府が大災害と知ったのが昼前とか有り得ないw
同じ年の地下鉄サリンにしても事件が起きてすぐワイドショーが大騒してた。
民間レベルでは普及してなかったが、官公庁レベルではネット通信網が既にあったし。
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- 454
- 2014/07/30(水) 21:46:59.90
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>>451
その後日本政府は再度米軍に救援を要請する事だってできたんだ。
落っこちた場所が悪かったとはいえ、12時間も放置されたんだよ？
生きてた人達もそりゃ死ぬさ。
それでも生きてた落合さんや、川上さんは本当に運が良かった。
極悪人中曽根は何かを隠匿している事は確か。原発も中曽根が推進した。
中曽根がいなかったら福島第一原発の事故も起こらなかっただろう。
成田闘争で封じ込めたのも中曽根。超極悪人拓殖大学元学長で、元総理のその名は中曽根康弘。
せがれが現在議員やってる。
安倍総理の父ちゃんやDAIGOのお爺ちゃんもまだ議員やってたときだ。
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- 455
- 2014/07/30(水) 22:00:08.22
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>>453
そう思うだろ？でも村山が事態の大きさを認識したのは1200頃
呑気に与党連絡会議やってる中「死者203人」と報告受けてから
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- 456
- 2014/07/30(水) 22:01:25.46
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たかだか20年30年前の日本って今の北朝鮮以下の情報網レベルだったのかw
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- 457
- 2014/07/30(水) 22:06:40.94
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自衛隊も震災直後から非常体制に移って準備完了してたけど
災害派遣要請する事ができた兵庫県知事が「死者2名」としか報告を受けておらず座して待ってたため
災害派遣要請は10時10分まで遅れた
>>456
非常時はね、情報の断絶、もしくは情報の洪水が起きるのよ
別ルートからやって来た大量の情報の内容がてんでバラバラ、さてどうする？どの情報が正しい？難しい問題だよ
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- 458
- 2014/07/30(水) 22:24:54.30
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123便の時も米軍輸送機、百里からのスクランブル機、空自救助ヘリ、レーダーサイトからそれぞれ墜落位置が通報されたけど
まだGPSも無かった時代、精度が低くてそれぞれkm単位の誤差があった
結果、早くから麓に着いていたはずの救助隊は別の尾根に誤誘導されるなど振り回されて現場到着が遅れた
そこそこ有名な話
業を煮やして自衛隊ヘリの着陸灯で誘導を試みてるけど、これは上手く行かなかったようだ
この件を機に自衛隊に夜間山岳救助能力を持つヘリが導入された
これもそこそこ有名な話
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- 459
- 2014/07/30(水) 22:41:17.41
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>>457
あったな
阪神淡路の時は対応マジで遅かった
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- 460
- 2014/07/30(水) 22:55:36.44
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いざという時そつなく無駄なく適時適切な対応やってたら、むしろその方が陰謀臭い。
「こいつ、前々から準備してやがったな！」
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- 461
- 2014/07/30(水) 23:09:44.60
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>>458
ここにも情報の混乱が･･･
スクランブル機は国籍不明機に対応しなきゃいけないので行方不明機の捜索には出ていない
百里基地指令が己のクビをかけて発進させたのはRF-4戦略偵察機
2000年の有珠山噴火の様子を見に行ったのと同型機
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- 462
- 2014/07/30(水) 23:22:27.09
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http://wajuntei.dtiblog.com/blog-date-20100815.html
15 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2009/08/21(金) 07:40:00
815 ：通りすがりですが・・・：2009/08/12(水) 14:32:04
ふぅ〜。今日も暑いですねぇ〜。
久しぶりにココに来た。
一応、もう結論は出ているんだよね。
事故原因の真相は、正直わからない。
（真相は当事者のみぞ知る事、また彼らも墓場まで持って行く ことでしょう）
ただ、救出に時間がかかった原因は、数年前にハッキリしてるよ。
公共の電波（笑福亭鶴瓶の番組）で流れたからね。
番組は、笑福亭鶴瓶が中曽根元首相のお宅を訪問し、首相時代のことを
奥様を交え、懐古するというもの。
放送時間も深夜であったし、事故から２０年以上経過して、もう話しても問題ないと 判断したんじゃないのかな。
それとも、中曽根元首相自身が、死ぬ前に話しておきたかったのか・・・
はたまた、ここで注目を集めて、政界で何かアクションを起こすつもりだったのか・・・
16 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2009/08/21(金) 07:41:32
816 ：通りすがりですが・・・：2009/08/12(水) 14:32:50
続き。
結論は、だい〜ぶ前にも書き込んでいた方がいましたが、中曽根元首相に非があった。
当時、早い段階で米軍機が墜落機を発見し、現場まで急行、救助スタンバイはOKだった。 けど、中曽根元首相は断った。
理由は、当時の日米関係、自衛隊の防衛費問題など複雑な要素が色々と絡み合っていた とのこと。
生存者の方のインタビューにもある通り、墜落直後は多くの生存者がいたことは知られていますよね。 中曽根元首相は、苦渋の決定ではあったが、罪悪感はず〜っと持っていた（今でも）。
（番組内で罪悪感という言葉は使わなかったが、それに近いニュアンスのことを言ってた） で、自分の事務所に、１２３便の犠牲者のためだけに、立派な神棚を設けた。
自分は事故当時、中学生で、当時の日米関係はハッキリと把握してないけど、ニュースでは 頻繁に防衛費やGNPがどうこうと、放送していたのを覚えている。
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- 463
- 2014/07/30(水) 23:42:08.57
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>>462
まあ中曽根はまもなく死ぬ
あの世で犠牲者に存分に罵られるべきだなw
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- 464
- 2014/07/31(木) 01:01:09.76
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>>462
日本の防衛費はGNP1％枠という縛りがあって、主にアメリカが圧力をかけてた。
そして、日本社会は反日や在日、左翼が支配的だった。
反原発、反戦、日本の過ちに関して日教組が徹底的に子供に叩き込んでた。
恐らく当時小中学生だった人達は覚えが有ることだろう。
そのさなか、防衛費GNP1％枠を極右中曽根康弘が初めて破ったんだ。
そんなくだらないいざこざの為に、多くの人命が放置されたのだ。
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- 465
- 2014/07/31(木) 13:55:15.12
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フジテレビが12日に特番やるらしいが、どういう内容？
事故を再検証するという噂だが。
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- 466
- 2014/07/31(木) 15:22:53.46
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>>465
・生存者への取材をもとにした機内の様子&遺書を残した乗客の遺族の29年間をドラマ化
・専門家やOBの協力のもと、123便の航跡をCG化
・ボイスレコーダーの再解析(爆発音には3回の波長があった、新たに聞こえた声)
・生存者を救出した陸自隊員の証言
「聞き取れた“新たな声と音”日航機墜落３２分間の闘い〜８月１２日…３０回目の夏〜」で検索してみ
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- 467
- 2014/07/31(木) 16:01:48.42
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>>466
爆発音の波長云々以外は、過去に散々やり尽くした内容だな。
あまり期待できないか。
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- 468
- 2014/07/31(木) 17:41:59.81
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>>374
救護に向かった自衛隊員が射殺されたというニュースは確かにNHKで流れた。
その後、訂正も謝罪もなく放置されたが。
いくら情報が錯綜してたとはいえ、天下のNHKがウラも取らずこんなニュース流すかねぇ・・。
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- 469
- 2014/07/31(木) 18:50:19.28
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>>468
その画像ってどっかに無いの？
乗客名簿を読み上げてるTV画像とかいっぱいYoutubeに上がってるけど射殺のニュース画像は見たこと無い
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- 470
- 2014/07/31(木) 19:55:36.65
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>>469
当時はVHSですらそれほど普及してなかったからな・・・
そのニュースをピンポイントで録画してて、更にYouTubeにアップしてくれる人が現状いない。
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- 471
- 2014/07/31(木) 20:02:40.75
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>>470
うちにはベータとVHSで都合3台あったが…
ガキんちょだったからニュース映像なんて録ろうとも思わなかった
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- 472
- 2014/07/31(木) 20:05:29.87
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>>468
おまえの情報こそウラ付け取れてんのか
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- 473
- 2014/07/31(木) 20:46:05.50
-
この事故で一番ビックリしたのは、ボーイングがあっさり責任を認めたというところ
しかも事故後、速攻でボーイングの調査団が日本に飛んできたこと
向こうも夏休みだろうに、まるで待ち構えてたかのような早さで
ガチガチの訴訟社会であるアメリカ企業って安易に責任を認めないもんだと思ってたからなんか取引でもしたのかな。
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- 474
- 2014/07/31(木) 21:06:21.70
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>>473
747は当時世界のベストセラー
構造欠陥による事故ならボーイングは運行停止＆全機の改修工事で莫大な出費を強いられる
JA8119固有の修理ミスで他の747にはまったく影響が無ければ修理ミスの賠償だけですむ
ただそれだけのこと
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- 475
- 2014/08/01(金) 02:44:16.73
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生存者は7人と発表した日経新聞
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/10312.jpg
男の子がいた？
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/10311.jpg
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- 476
- 2014/08/01(金) 17:44:28.19
-
18時24分12秒 (STW) たいとおしゃる方が
13秒 いらっしゃるんですが
14秒 よろしいでしょうか？
15秒 (COP) 気をつけて
16秒 (F/E) じゃ 気をつけてお願いします
17秒 (COP) 手早く
18秒 (F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます
35〜36秒 「ドーン」というような音
何か、ドーンという音がする前からコックピットがパニくってるように思えるのは俺だけ？
何度も「気をつけて」と言ったり「手早く」と言ったり。
「〜たいとおっしゃる方がいらっしゃる」
何をしたいと言ってたんだろうね？
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- 477
- 2014/08/01(金) 17:59:20.50
-
そもそもドーンという音を聞いて、すぐに「何か爆発したぞ」って言うのもおかしいんだよ。
コクピットからは爆発の状況は見えてない訳で。
当時は747安全神話をみんな信じており、普通に巡行してて機体が爆発するなんてのは乗務員ですら想定外、
前兆として何か異常事態になってなければ突然爆発したという発想にはならない。
あと俺は「何か爆発したぞ」の前に「まずい」と言ってるように聞こえる。
「まずい、何か爆発したぞ」
そして僅か数秒で、異音の原因も何も確認せずにスコーク77を発令。
これもね、通常ではあり得ない早さなんですよ。
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- 478
- 2014/08/01(金) 18:26:08.76
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↑凄い不自然だね。
加工されてるのは確かだな。
爆発音すぐ後、状況確認する事なスコーク77っておかしな話だよ。
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- 479
- 2014/08/01(金) 19:29:08.17
-
>>476
最初にCVRが出回ったときは、「スイッチを押してるお客様がいらっしゃるんですが」だった。
その後なぜか「たいという方がいらっしゃる」に変更された。
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- 480
- 2014/08/01(金) 19:33:12.28
-
中曽根の陰謀で何かされた事は確かだと思う。
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- 482
- 2014/08/01(金) 20:56:16.44
-
おかしな事だらけなのに無理やり納得しようという姿勢はなんなのだろうか
疑問に思うのはごく自然な事だと思うのだが
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- 483
- 2014/08/01(金) 21:07:47.82
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台湾も襲撃されたな
-
- 484
- 2014/08/01(金) 21:26:48.92
-
>>482
火消し工作員だよ
-
- 485
- 2014/08/01(金) 21:55:22.43
-
>>484
どんな火が燃えてるの？
真実を見ようとしないオカルト陰謀厨多過ぎ
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- 486
- 2014/08/01(金) 21:56:17.05
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少しでも疑問に思ったら陰謀厨w
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- 487
- 2014/08/01(金) 22:20:00.01
-
疑問点を論理的に説明するのは火消し
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- 488
- 2014/08/01(金) 22:41:35.57
-
少しも論理的でない件w
けっきょく憶測で謎解きしてるだけだし
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- 490
- 2014/08/01(金) 22:46:05.30
-
>>488
論理も何もない妄想だけの陰謀厨よりはまし
-
- 491
- 2014/08/01(金) 23:21:36.17
-
何か陰謀はあるだろ、この事故
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- 492
- 2014/08/01(金) 23:33:50.87
-
「まずい！」の部分に
「それみろ、言わんこっちゃない」的なニュアンスを感じるんだよね
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- 493
- 2014/08/02(土) 00:03:58.11
-
パイロット同士でこの機体には癖があるとかっていう感じで
情報共有みたいなのしてるのかな？
そこでJA8119はちょっとおかしいみたいなことを聞いて、
「大丈夫かこの機体」というふうに緊張してたとか。
あと航空機関士の人って前の便から乗務だったんだっけ？
仮にそのフライト中に何か機体の異常を感じて、
そのことを離陸前に機長に報告していたとか
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- 494
- 2014/08/02(土) 00:11:16.81
-
>>491
どんな陰謀かkwsk
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- 495
- 2014/08/02(土) 01:09:47.83
-
>>493
それこそ妄想だなw
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- 496
- 2014/08/02(土) 02:31:51.54
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何より不可解なのは、ボイスレコーダーを既に廃棄処分してるということ。
こんな大事故の物証をゴミにしますか普通？
いま出回ってる音声だって、匿名の有志がこっそりコピーとったヤツでしょ？この人がいなかったら永久に音声は世に出なかった。
陰謀があるのか無いのかは分からんが、いろいろ怪しい点が多過ぎなんだよね。
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- 497
- 2014/08/02(土) 03:25:00.76
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>>496
事故機体は日航の安全啓発センターに永久保存すると決めてるのに、ボイスレコーダーを棄てるなんて変な話だよな。
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- 498
- 2014/08/02(土) 03:53:27.45
-
啓発センターにはボイスレコーダーとフライトレコーダーの実物展示されてるけど
中身入ってないってこと？
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