【あれから27年】JAL123便墜落事故【1985.8.12】 [sc] | レス418-469

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1 2012/08/11(土) 19:53:07.25

早いねぇ〜(´･ω･｀)

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418 2014/07/30(水) 00:41:06.77: それっぽいものとしか言えんな。

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419 2014/07/30(水) 00:42:06.62: >>417
画面下の焼けた木と、画面左の立ってる木の焼け具合がだいぶ違くね？

また、死体がこれだけ豪快に焼けてるのなら、周囲の木はもっとボロボロになってないとおかしい。
家屋全焼の火事でもここまで焼け焦げた遺体にはならんぞ。

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420 2014/07/30(水) 00:47:43.48: >>414
これは自殺した航空自衛隊隊員が所持してた写真なの？
この尾翼の写真ずっと気になってたんだけど
本物なの？
もしねつ造ならこんなに手間をかけて一体何がしたいの？

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421 2014/07/30(水) 00:49:38.06: 言われてみると不可解だな

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422 2014/07/30(水) 00:51:16.57: >>419
家屋全焼の火事での焼死体見たことあるの？

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423 2014/07/30(水) 00:58:27.11: >>419
>502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/07/27(日) 14:08:44.47 ID:???
>生木は燃えにくいからね。乗客は衣服と救命胴衣に燃料が飛び散り
>燃えているよ。特に首の周りの救命胴衣が燃えただれている遺体が多い。

らしい

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424 2014/07/30(水) 01:02:18.17: 機長の遺族に嫌がらせした奴がいるんだよな…
しかも謝罪なし

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425 2014/07/30(水) 02:34:38.80: >>420
上の首吊り写真も自殺に見せかけた殺人という説がある
つまり証拠を握った自衛官が誰かに消されたと

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426 2014/07/30(水) 04:56:23.76: >>414
自殺についても写真についても
調べても全うな情報源出てこないんだけどソースは？

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427 2014/07/30(水) 09:56:37.07: >>414
二人並んで自殺ってのは、不自然だよな。

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428 2014/07/30(水) 10:11:23.88: ソースもないのに想像で見てきたようなストーリーが組み立てられていく過程をご覧頂いております

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429 2014/07/30(水) 10:28:44.91: 万物の創造と解析は想像力の賜物よ

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430 2014/07/30(水) 10:40:41.85: >>410
佐宗さんは明らかに事故の真相に迫り過ぎて消された
他にもいるよ、車のタイヤが割られたり危うく殺されかけた人は。

このスレもそう、少しでも事故に対して懐疑的な意見が書き込まれたら速攻で否定しにくる工作員いるしw
一般人とは思えない速攻さ、必死さでねw

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431 2014/07/30(水) 12:39:38.88: 陰謀厨って批判や疑問に対して答えずに速攻で工作員認定するあたり
よっぽどやましい事があるんだろうな

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432 2014/07/30(水) 12:52:02.39: >>431
自己紹介乙
事故も紹介してw

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433 2014/07/30(水) 12:53:14.42: ほら速攻で来ました
やはり怪しい

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434 2014/07/30(水) 13:04:42.72: 真実という割には内容がコロコロ変わる　→　真実でない
四六時中張り付き、内容がコピペで、しかも理解していない　→　雇われバイト
批判すると火消しをする　→　やましいことがある
自衛隊や米軍を犯人にしたがる　→　得をするのは中国、北朝鮮

やはり陰謀厨＝工作員…

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435 2014/07/30(水) 13:38:53.73: 事故調の報告書は変だけど、陰謀説はもっとおかしいんだよね
辻褄が合わない
いちばんしっくり来るのはJALのパイロットや整備士が唱えるフラッター説

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436 2014/07/30(水) 15:38:04.95: なら何でフラッター説について再検証しないのだろう？
遺族も望むところだろうに。

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437 2014/07/30(水) 19:01:59.94: >>436
再検証する行為自体がタブーだからに決まってるじゃん

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438 2014/07/30(水) 19:45:10.61: >>436
誰が検証するの？
検証のための資金は誰が工面するの？

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439 2014/07/30(水) 19:45:28.68: ミサイル説みたいな専門知識ある人から見ればアホとしか言いようのないクズ説ばかりが目立つから再検証が一蹴されるのです

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440 2014/07/30(水) 19:52:23.20: >>439
ミサイル説を唱える人間がいるのと、フラッター説を再検証するかどうかは全く別問題だと思うけどw

まあ再検証なんて出来ないよ。
JAL関係者にも遺族にも再検証を望む声はあるし、そのための資金は募れば何とかなる。
でも、それを封じる圧力みたいのがあるでしょ。

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441 2014/07/30(水) 20:21:12.61: 圧力()

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442 2014/07/30(水) 20:22:45.28: >>439
ではミサイル説をきっちり検証願います

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443 2014/07/30(水) 20:24:57.72: このスレまだ議論してんの
遺族はここの住民が思ってるほど事故原因に興味ないよ
遺族会の会報読めば分かるが安全啓発メインになってる
事故原因は遺族会で独自調査やったしもうそこはいいんだろ

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444 2014/07/30(水) 20:30:50.79: 検証なんて必要ない

中曽根か加藤の親族を人質にして、この2人に洗いざらいゲロさせればいいw

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445 2014/07/30(水) 20:37:44.33: 無関係の民間人じゃねーか

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446 2014/07/30(水) 20:43:21.40: 遺族はともかく乗員組合は頑張ってるよ
糞みたいな陰謀論に埋もれてしまって認知度はくっそ低いけど

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447 2014/07/30(水) 20:51:48.20: 急減圧にしてもフラッター説にしても、グレーゾーンをずっと放置してるから陰謀説が消え失せないんだよ。
このさい徹底的に再検証し、シロクロはっきりさせなければこの論争は永遠に終わらんw

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448 2014/07/30(水) 21:08:54.49: てかこの事故、

何かしら陰謀があるに決まってるじゃんw

あ、ミサイルが撃ち込まれたとは言わんよ、あえてね。

事故原因は報告書を鵜呑みにし、生存者救出が異常に遅い件について何も疑問に思わないような白痴にだけはなりたくないw

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449 2014/07/30(水) 21:13:02.67: >>448
>生存者救出が異常に遅い件
適正な救出時間と手順を示していただけますか

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450 2014/07/30(水) 21:19:44.70: >>449
そもそも在日米軍の救助要請を政府が断った理由は何？

夜遅い時間だったから？
なら未明すぐに出動するよう要請すればいいじゃん。

生存者発見されたのは次の日の昼前よ。
墜落から発見まで15時間以上。
これを遅過ぎと言わず何が遅いのか？

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451 2014/07/30(水) 21:27:46.41: 米軍ヘリは座間の米軍司令部の勝手な判断で出して勝手な判断で引っ込めたんでは？
出動自体が日本の主権を侵すｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだった
引っ込めた理由は「日本の救助隊が来たから(ｱﾝﾄﾇｯﾁ証言)」
米軍はまさか自衛隊に暗視装置が無く夜間降下出来ないとは思わなかったろう
日本の救助担当者も米軍の夜間山岳救助能力の有無なんて知らなかったろうし

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452 2014/07/30(水) 21:36:40.80: 社会人ならわかると思うけど
大事件や大事故、大災害の際は情報の混乱、不手際、ミスがえらく多発する
そもそも合理的に行動するには神の視点が必要で、それに近づくことが出来たのは今世紀に入って情報化が進んでから
阪神大震災だって情報の断絶で、政府首脳が大災害と知ったのは、なんと昼前だ！
だから合理的行動でないからおかしい、陰謀だというのはちょっと賛同できないな

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453 2014/07/30(水) 21:41:51.60: >>452
ええー？
阪神大震災のときは朝からテレビで被災地のヘリ映像流れてたやん。
政府が大災害と知ったのが昼前とか有り得ないw

同じ年の地下鉄サリンにしても事件が起きてすぐワイドショーが大騒してた。

民間レベルでは普及してなかったが、官公庁レベルではネット通信網が既にあったし。

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454 2014/07/30(水) 21:46:59.90: >>451
その後日本政府は再度米軍に救援を要請する事だってできたんだ。
落っこちた場所が悪かったとはいえ、12時間も放置されたんだよ？
生きてた人達もそりゃ死ぬさ。
それでも生きてた落合さんや、川上さんは本当に運が良かった。
極悪人中曽根は何かを隠匿している事は確か。原発も中曽根が推進した。
中曽根がいなかったら福島第一原発の事故も起こらなかっただろう。
成田闘争で封じ込めたのも中曽根。超極悪人拓殖大学元学長で、元総理のその名は中曽根康弘。
せがれが現在議員やってる。
安倍総理の父ちゃんやDAIGOのお爺ちゃんもまだ議員やってたときだ。

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455 2014/07/30(水) 22:00:08.22: >>453
そう思うだろ？でも村山が事態の大きさを認識したのは1200頃
呑気に与党連絡会議やってる中「死者203人」と報告受けてから

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456 2014/07/30(水) 22:01:25.46: たかだか20年30年前の日本って今の北朝鮮以下の情報網レベルだったのかw

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457 2014/07/30(水) 22:06:40.94: 自衛隊も震災直後から非常体制に移って準備完了してたけど
災害派遣要請する事ができた兵庫県知事が「死者2名」としか報告を受けておらず座して待ってたため
災害派遣要請は10時10分まで遅れた
>>456
非常時はね、情報の断絶、もしくは情報の洪水が起きるのよ
別ルートからやって来た大量の情報の内容がてんでバラバラ、さてどうする？どの情報が正しい？難しい問題だよ

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458 2014/07/30(水) 22:24:54.30: 123便の時も米軍輸送機、百里からのスクランブル機、空自救助ヘリ、レーダーサイトからそれぞれ墜落位置が通報されたけど
まだGPSも無かった時代、精度が低くてそれぞれkm単位の誤差があった
結果、早くから麓に着いていたはずの救助隊は別の尾根に誤誘導されるなど振り回されて現場到着が遅れた
そこそこ有名な話

業を煮やして自衛隊ヘリの着陸灯で誘導を試みてるけど、これは上手く行かなかったようだ

この件を機に自衛隊に夜間山岳救助能力を持つヘリが導入された
これもそこそこ有名な話

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459 2014/07/30(水) 22:41:17.41: >>457
あったな
阪神淡路の時は対応マジで遅かった

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460 2014/07/30(水) 22:55:36.44: いざという時そつなく無駄なく適時適切な対応やってたら、むしろその方が陰謀臭い。
「こいつ、前々から準備してやがったな！」

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461 2014/07/30(水) 23:09:44.60: >>458
ここにも情報の混乱が･･･
スクランブル機は国籍不明機に対応しなきゃいけないので行方不明機の捜索には出ていない
百里基地指令が己のクビをかけて発進させたのはRF-4戦略偵察機
2000年の有珠山噴火の様子を見に行ったのと同型機

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462 2014/07/30(水) 23:22:27.09: http://wajuntei.dtiblog.com/blog-date-20100815.html

15 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2009/08/21(金) 07:40:00
815 ：通りすがりですが・・・：2009/08/12(水) 14:32:04
　ふぅ〜。今日も暑いですねぇ〜。
久しぶりにココに来た。
　
一応、もう結論は出ているんだよね。
事故原因の真相は、正直わからない。
（真相は当事者のみぞ知る事、また彼らも墓場まで持って行くことでしょう）
　ただ、救出に時間がかかった原因は、数年前にハッキリしてるよ。
公共の電波（笑福亭鶴瓶の番組）で流れたからね。
　
番組は、笑福亭鶴瓶が中曽根元首相のお宅を訪問し、首相時代のことを
奥様を交え、懐古するというもの。
放送時間も深夜であったし、事故から２０年以上経過して、もう話しても問題ないと判断したんじゃないのかな。

それとも、中曽根元首相自身が、死ぬ前に話しておきたかったのか・・・
はたまた、ここで注目を集めて、政界で何かアクションを起こすつもりだったのか・・・

16 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2009/08/21(金) 07:41:32
816 ：通りすがりですが・・・：2009/08/12(水) 14:32:50
続き。

　結論は、だい〜ぶ前にも書き込んでいた方がいましたが、中曽根元首相に非があった。
当時、早い段階で米軍機が墜落機を発見し、現場まで急行、救助スタンバイはOKだった。けど、中曽根元首相は断った。
　理由は、当時の日米関係、自衛隊の防衛費問題など複雑な要素が色々と絡み合っていたとのこと。

生存者の方のインタビューにもある通り、墜落直後は多くの生存者がいたことは知られていますよね。中曽根元首相は、苦渋の決定ではあったが、罪悪感はず〜っと持っていた（今でも）。

（番組内で罪悪感という言葉は使わなかったが、それに近いニュアンスのことを言ってた）で、自分の事務所に、１２３便の犠牲者のためだけに、立派な神棚を設けた。
　自分は事故当時、中学生で、当時の日米関係はハッキリと把握してないけど、ニュースでは頻繁に防衛費やGNPがどうこうと、放送していたのを覚えている。

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463 2014/07/30(水) 23:42:08.57: >>462
まあ中曽根はまもなく死ぬ
あの世で犠牲者に存分に罵られるべきだなw

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464 2014/07/31(木) 01:01:09.76: >>462
日本の防衛費はGNP1％枠という縛りがあって、主にアメリカが圧力をかけてた。
そして、日本社会は反日や在日、左翼が支配的だった。
反原発、反戦、日本の過ちに関して日教組が徹底的に子供に叩き込んでた。
恐らく当時小中学生だった人達は覚えが有ることだろう。
そのさなか、防衛費GNP1％枠を極右中曽根康弘が初めて破ったんだ。
そんなくだらないいざこざの為に、多くの人命が放置されたのだ。

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465 2014/07/31(木) 13:55:15.12: フジテレビが12日に特番やるらしいが、どういう内容？
事故を再検証するという噂だが。

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466 2014/07/31(木) 15:22:53.46: >>465
・生存者への取材をもとにした機内の様子&遺書を残した乗客の遺族の29年間をドラマ化
・専門家やOBの協力のもと、123便の航跡をCG化
・ボイスレコーダーの再解析(爆発音には3回の波長があった、新たに聞こえた声)
・生存者を救出した陸自隊員の証言

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