新採点・旧採点について語るスレ [sc](★0)
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- 2010/05/21(金) 06:25:38
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新採点・旧採点の両方の良さも悪さも
両方ともじっくりと語っちゃって下さい
・陰謀は無いかもしれないし、有るかもしれません
事実が確認できない以上、水掛け論なので止めましょう
確たるソースがあるのであればOKですが
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- 165
- 2013/03/20(水) 13:53:15.75
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■ ご案内 ■
【フィギュアスケート】世界選手権、不透明な採点システムに疑問の声が上がる（ロイター）★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363742963/
> ２００２年のソルトレークシティー冬季五輪でのフィギュアスケート競技の判定スキャンダルから
> １０年以上がたった今も、フィギュア界は判定システムに対する信頼を取り戻せていない。
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- 166
- 2013/03/20(水) 16:13:02.90
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ペアだよね？ 凄い変な理屈だった。
フランスはカナダと仲が良いから、当然カナダを1位にするはずが
審判がロシアを1位にしたのはおかしいとテレビで言ってた。
とうの審判本人は、その日の出来でロシアのペアが綺麗だったから
ロシアを1位にしたと言ってたが、それはロシアに買収されたん
じゃないかと。
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- 167
- 2013/03/20(水) 16:57:43.29
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>>164
本気でヨナに集客力があると思っている人がいたのだろうか？ｗ
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- 168
- 2013/03/20(水) 17:29:38.16
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ョナは参加した１スケーターに過ぎないｗ
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- 169
- 2013/04/02(火) 00:30:02.74
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>>164 ヨナはそもそも韓国人だから
いくら移民が多くても大半の北米人にとっては興味がないと思う クワンや山口はアメリカ人だったからそこが違う
>>166
久永が提出した2003年の資料によると、2001年からカナダ人数人で新採点を極秘に開発していたらしい
その翌年にソルトレイクの採点スキャンダルだよ。仕組んだとまでは言わないがタイミングがよすぎないか?w
2001年のバンクーバー世界選手権も変な結果だったがそっちはスルーだった
ロシアとフランスの不正と言うけど、五輪前にカナダ関係者がポーランドジャッジの誕生日会を盛大に開いたことは買収には当たらないのかね？ｗｗｗ
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- 170
- 2013/04/03(水) 11:39:39.03
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>>164
ヨナのＳＰでの滑走順を一切考慮してない記事なのが、もうね…。
ヨナのＳＰは彼女はブランクがあったから、第二Ｇあたりでの滑走で、
有力選手揃いの最終Ｇ〜その直前のグループあたりのスタンド席はほぼ埋まってた。
第二Ｇで滑った彼女がそう言ったからって、最後までずっと埋まってなかったことになるわけじゃないｗ
ヨナも別に会場の埋まりが悪いと不満を言ったわけじゃないのに変な風にコメントを切り取られて使われたもんだ。
スタンド席が埋まったかとは別の部分で、アリーナの高い席が売れ残ったりはしたかもしれないし
北米での人気自体は現実に落ちてるだろうけど
昔と違うっていっても…自国での競技の人気を傷つけるような自殺行為をしたのはカナダペアと北米のマスコミ。
あの件はロシアペアが巻き込まれて気の毒だった。
買収を疑われたジャッジの調査？も結局ｇｄｇｄの尻つぼみで終わった。
クワンの人気はすごかったね。北米人の実力者で、さらに華やかさがあったのが良かったのか？
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- 171
- 2013/04/03(水) 15:14:03.21
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ヨナも政治家を目指してるんだったらマスゴミのクズ具合をいい加減学習すればいいのに
日本選手に迷惑をかけたときから何も学んでない
韓国人らしいといえばそれまでだけどw
アメリカでボイタノ以来の男子金メダリストが誕生したけど
アイスショーは減少の一途世界選手権の放映権も売れず国別は全て日本開催というほど北米の人気が振るわないのはなぜだろう
確かに経済問題などの外部要因もあることはわかるけども根本的に何か問題があるんじゃないのと思ってしまう
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- 172
- 2013/04/03(水) 15:30:24.95
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ほほう
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- 173
- 2013/04/03(水) 15:58:41.71
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どんなルール作っても運用が糞なら糞ルールにしかならない。
ソルトレイクスキャンダルは当時好きだったアニベーの金にまでケチがつけられたような
気がしてホント胸糞悪い思いをしたもんだ。
ライサはシングル男子の夢憧れ（クワド）を捨てて金取ったようなものだが
メダルはそれだけの価値があったか今のライサに訊いてみたい。
ちなみにクワド根性降りしてた頃のライサは結構好きだった。
回転不足を厳しく取るルールで当時しょうがないなと思ったがスケートつまんねーとも。
北米（というか世界的に）はXゲームに金も人気も集まってないか？
命がけで超難度トリックを決めた選手が勝つから見てて爽快
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- 174
- 2013/04/03(水) 16:29:57.81
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>>.173
はげどう。見事に欧州が弱体化したなw日本にはあまり関係けどないからどーでもいいけど
I$U会長も結局そのまんまだし、あのスキャンダルで新採点に変える口実が出来てよかったねとしか
武士の情けで名前を書かなかったのにw回転不足を厳しくとるルールでチャンピオンが男皿ヒューズじゃw
そんなのを持て囃すほどスケートの観客はバカじゃないだろ
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- 175
- 2013/04/03(水) 23:03:12.44
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ちょっとのさじ加減で競技の方向が大きく変わっちゃうような、普遍性も信念もなんにもないルール。
この権威のないルール下で勝ってもルールと相性が良かったんだねって感じ。
年ごと、ジャッジごとに採点基準が違うのに「世界歴代最高点」とか報道して喜んでるの見ると萎える。
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- 176
- 2013/04/04(木) 16:55:32.22
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>>171
ボイタノ、というかブライアン対決の時はやっぱり北米は盛り上がってたの？
知ってたら教えて。
ベルビンだって相当な美女で性格もよさそうなんだけど、元カナダ人だと盛り上がらないのかしらね？
ベルビンだけじゃなくてもアイスダンスはかなり北米で盛り上がったっていいはずな時期なのに。
正直アメリカ人の好みがよくわからないよ。
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- 177
- 2013/04/04(木) 22:35:32.86
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Figure skating is not dying, but it needs to think bigger byTatjana Flade
http://www.figureskating-online.com/skating-is-not-dying.html
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- 178
- 2013/05/27(月) 23:16:10.21
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全体の流れから演技のよさを見ようというのではなくて
個々のバラバラの要素を細かく採点してそのトータルで演技の順位を
つけようというのだから観客目線と全く違った順位がつくこともたびたび
ある採点制度になってしまった
だから観客は見ていて何がなんだかわからない状態だから次からはもう
見に来るのはやめようと思う人が増えて当然だ
（ただし今のところ日本だけは例外）
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- 179
- 2013/05/28(火) 00:22:35.79
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日本では強いし個人のアイドル的な人気で持っているが採点方法に関しては疑問視している人、記事も多くね？
ﾏｵﾀｶﾞｰとか言ってるけども結局トーシロが見ても変なわけだし
プロスポーツだったら演技で黙らせなきゃあかんよね
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- 180
- 2013/06/21(金) 12:55:57.30
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>>176
北米は、ホッケー >>> フィギュア 。
「フィギュアはゲイのスポーツ」。
フィギュアが一番注目されたのは、ハーディングの「ライバル襲撃」事件。
所詮、イロモノのスポーツです。
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- 181
- 2013/10/23(水) 03:04:28.24
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旧採点のがいいわ
やっぱり
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- 182
- 2013/12/08(日) 01:09:32.86
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転倒しても-1で済むっていうのが一般人の感覚とジャッジの
乖離の根源では。
誰か書いてたけど転倒は-３とか-５でもいいと思うけど。
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- 183
- 2013/12/08(日) 07:28:26.10
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採点変わってからこっち、世界的に人気が低迷してる
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- 184
- 2013/12/08(日) 10:41:18.03
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>>182それだとバンクーバー五輪時代に逆戻りになりそうな気が。
テレビでやってるなら見るっていう程度のライトな層だと、採点表チェックしないだろうし、
GOEでもマイナスされてること解からないんだから、解説の方で「〜点くらい基礎点から引かれる」って言った方がいいのかも。
更に基礎点と技術点の説明しなきゃいけなくなるけど。
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- 185
- 2013/12/10(火) 21:09:44.05
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旧採点は技術点と芸術点を採点する仕組みだっけ？
スカスカプロでもジャンプさえ決まれば両方出る採点
見た目や人格でカリスマ性があればそれだけで点が出る採点
そんな採点のどこがいいのかわからんなｗ
クワンとかの演技動画で見てみろよ、こんなのが絶対女王かよと思うぞ
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- 186
- 2013/12/11(水) 12:44:23.42
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採点表見ながらこの項目の点数おかしいとか言えるのは、今の採点システムならではだよね。
旧採点は今よりも漠然としてるから、今更元に戻せるわけがない。
他の採点競技だって時代によって点の付け方変わってきてるんだから。
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- 187
- 2013/12/13(金) 20:04:35.77
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そもそもだけど
フィギュアスケートは何を目的としたものなのか、ってところから掘り下げた競技になってほしいな。
それはもちろん観客に魅せるためのものであって、自分を奇麗って思ってほしいがために技を磨いてる。
それを競技とするには明確な優劣をつける必要があるため、大会等では採点方式で演技の質を問われている。
その採点方式が、観客にわからない基準であれば、なんのための採点なのか。となるのは必然。
「美しい」と言う根拠を点数として示すだけでよいのに、プロにしかわらかない基準で採点するために不可思議な事がおこる。
観客ありきの競技であるなら、そのジャッジは誰の目からみてもわかるものでなければいけない。
それはサッカーしかり、野球しかり、それがアウトなのかセーフなのか、オフサイドなのかそうでないのか
そのジャッジが正しいのか間違えているのかは子供がみてもあきらかなのだ。ジャッジとはそうあるべき。
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- 188
- 2013/12/14(土) 10:55:48.57
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フィギュアスケートの当初の目的ってコンパルソリーになるのかなあ。
演技力だけでの評価で技術的なものを廃止しちゃったら、五輪競技としては駄目だと思う。。
一定の層にしかわからない基準での採点が廃止ってことになると、ジャンプは三種類以下でおｋってことになりそう。
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- 189
- 2013/12/14(土) 16:45:56.91
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ジャンプとかリフト減らしてコンパル復活だよな
新採点システムは不正の温床化しちゃって
全然体を為してないもの
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- 190
- 2014/01/15(水) 17:57:36.68
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719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/09/02(日) 12:05:38.91 ID:fndRG35J0
若い人たちへ
高齢フィギュアファン・伊藤ファンに だまされないでください。
＜ビデオで説明＞
NHKﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ 【4：10〜】 に注目
http://www.youtube.com/watch?v=o1Be3dDDOX4
3A成功シーン 【3：40〜ラスト】 に注目
http://www.youtube.com/watch?v=081XnrwtPXE
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/28(木) 22:08:50.96 ID:hm6nKOnf0
若い人たち、二ワカさんへ
高齢のフィギュアファンに、だまされないで下さい。
ぜんぶウソです。
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- 191
- 2014/02/20(木) 05:23:49.67
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http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_Ladies_SP_Scores.pdf（ソチ五輪ショート）
http://www.isuresults.com/results/ec2014/ec2014_Ladies_SP_Scores.pdf（欧州選手権ショート）
キムヨナの加点についてはもうずっと言われていることで加点に対応した演技内容であったのか
ということはこの五輪でも強く感じる
新採点で根拠が曖昧な演技構成点についてソチ五輪ショートでは露骨に操作されているのではということが
スコアからうかがいしれる
ソトニコワの欧州選手権ショートの演技構成点が33.58、ソチ五輪では一気にキムヨナなみの35.55
審判にとっては演技の内容より選手の地元開催であるのかないのかということの方が大事なのだろう
こんなことで金メダルを争う競技はもはやお笑いレベルに見えてくる
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- 192
- 2014/02/22(土) 11:07:16.52
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旧採点なら、今回の浅田の演技は技術点はハイスコアなんだろうけど、
後の選手のことを考えて、6.0は出ない状態
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- 193
- 2014/02/22(土) 11:56:06.67
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特定の選手に必要以上の加点と回転不足の判定と根拠のないPCSを除けば少しはましになる
加点と回転不足とPCSの不自然さを取り除くとこんな感じ
ＳＰ ＦＰ 合計
１．コス ７１ １４１ ２１２
２．浅田 ５７ １４６ ２０３
３．ソト ６７ １３５ ２０２
４．ＧＧ ６６ １３１ １９７
５．キム ６７ １２９ １９６
６．ワグ ６６ １２７ １９３
７．リプ ６３ １２５ １８８
８．鈴木 ６１ １２３ １８４
９．エド ６１ １２０ １８１
10．マル ５７ １１６ １７３
浅田はショートで大きなミスしたけど、フリップやステップのレベルが厳しかった
加点と回転不足と爆上げPCSが改善されない限り後味の悪い採点が続くんだろうね
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- 194
- 2014/02/22(土) 12:18:58.23
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>>193
コストナー好きだけど、1位はないと思う 難度的に
ショートはよかったけどね
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- 195
- 2014/02/22(土) 20:46:34.26
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結局優勝させたい人に合わせた採点になるんだろうな
四年前はスピードと幅と流れのあるジャンプ
今回は高さと回転の速さがあるジャンプ
フィギュアはどの選手がどんな演技で優勝しようとも妥当だと思わなければならないスポーツなんだろう
GOEも回転不足もレベル認定もPCSも審判のさじ加減
ヨナがインタビュー終了後に嗚咽してwhy?と叫んだって記事が本当かどうか分からないけど
全ての選手が経験あるんだろうな
最後の試合で連覇のかかったオリンピックでショートもフリーもノーミスしたのに
あの審判に優遇されていたヨナまでもと思うと信じられないけど
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- 196
- 2014/02/22(土) 20:57:34.33
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採点競技である以上、誰が見ても納得する
結果というのは望めないんだろうが
女子シングルは不可解な判定が多すぎる
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- 197
- 2014/02/23(日) 04:02:47.77
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GOEの配分おかしくないか
3回転は -2.1〜+2.1
3回転半は -3〜+3
加点はいいが、難易度が高いほうが減点が大きいってのはなんでだ
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- 198
- 2014/02/23(日) 08:17:44.44
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そもそもの基礎点が違うから
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- 199
- 2014/02/23(日) 19:33:03.57
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もう少し素人向きの採点だと良いな
例えばジャンプもシングルなら1点、ダブルなら2点、トリプルアクセルなら3.5点、
そこに踏切の難易度に合わせて1.1から何段階かでかけ算したのが基礎点、
スピンやステップも難易度に応じて1.1から掛けて基礎点
素人目にはどうでもいいジャンプの僅かな回転不足やエッジエラーは−0.2、転倒など素人でもがっかりするミスは基礎点取り消し、程度によっては更に減点、
スピンが遅すぎるもの、秒数の短か過ぎるものも減点、
それぞれの技に対しての出来映え点の加点は無くし、流れや振り付けなど全体の芸術性に対しては最後に5.0くらいを上限に足しても良いが、
大した振り付けもなく滑走してる時間が長い、転倒のショックで表情ガチガチなら素人を退屈させたり不安がらせた場合は加点なしもありえる
て風だとどうなるだろう
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- 200
- 2014/02/23(日) 20:21:31.25
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【国際】韓国スケート連盟、キム・ヨナ逆転負けを巡り、採点の調査要請…米紙、「明らかに（採点が）ソトニコワに偏った」との指摘を紹介
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393074351/
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- 2014/02/24(月) 09:55:27.00
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ソチ五輪 女子フィギュア 演技構成比較
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/sochi/figureskate/women/score
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- 2014/02/24(月) 10:38:42.89
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エルビス・ストイコが米Yahoo!で浅田真央の演技がナンバーワンだったと発言動画
The best skater of Sochi never medaled?
Yahoo Sports’ Melanie Collins & Elvis Stojko discuss his picks for the top skaters from the 2014 Winter Olympics
http://sports.yahoo.com/video/figure-skating-stars-sochi-games-151448380.html
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- 203
- 2014/02/24(月) 21:38:37.77
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>>199
そもそも１００何十点とか点数自体がわかりにくい
今更だけど旧採点で良かったのに
ほとんどルール知らない人間でも解説聞いてればほぼ分かったし・・
今はネットを使って調べる気力がある人間しか理解できないし
自分は使ってても理解はできるが納得できない
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- 204
- 2014/02/24(月) 21:46:54.97
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ああ、それはあるねw
昔は6.0！スゲー！って感じだったけど
今は70点、ん、すごいの？どうなの？え？て感じ
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- 205
- 2014/02/25(火) 02:16:53.65
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2006-2007シーズン辺りまでは素人でも頭の中で点数計算してこの選手の勝ちだな
という予想と結果はそれほど違わなかったんだけどな
今はふたを開けてみないと誰の優勝かさえも全く分からない
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- 206
- 2014/02/25(火) 10:33:36.30
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>>205
当時は新採点に慣れてなかったし今までと価値観変わりすぎて
とても予想は出来なかったなあ。プロトコル見るなんてはじめ考えたこともなかったｗ
ペアファンだけどトリノの点と順位はとてもネットなしでは理解できなかったわ
07まではまともだったとはとても思えないね
勉強してからはとにかくルールの土台から腐ってるって分かったから
その前提で見れば意外と理解できる
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- 207
- 2014/02/26(水) 01:26:14.73
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新採点は基礎点が明らかにされているところが良い。
難易度がわかりやすい。
旧採点は全体をとらえて評価しているところが良い。
それに、6.0満点からの減点方式がわかりやすい。
なので、
１）技術基礎点(GOE加点なし。減点はする)
２）全体的な印象点(各ジャッジ10.0点満点)
で評価したらどうだろう。
さらに、スカスカプロか、高難度プロかの判定も、素人に分かるように表示されるとなお良し。
３）技の繋ぎ点
を厳密に点数化すればよいか。
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- 208
- 2014/02/26(水) 05:48:18.32
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基礎点はわかりやすいけど
・その点数の妥当性がさっぱり見えてこない、要はルール決めの時のさじ加減ひとつ
・点もらえるのがスピンステップジャンプだけってどういうこと
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- 209
- 2014/02/26(水) 12:31:43.85
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点数の妥当性は、どうしても難しいよね
例えば囲碁のコミを何目にするかも、歴史や国によって違うように、
人間の作るルールに完璧な妥当性は得られない
なるべく多くの人が納得できるように擦り合わせていくしかないかなあ
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- 210
- 2014/02/26(水) 22:26:11.60
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>>208
フィギュアの技はスポーツ性が薄いから点数化して
足し算で決めるようなもんではなかったと思う
言うまでもなく肝心のジャンプの基礎点は滅茶苦茶だし
旧採点の時は難しさを適切に評価してない、ってあんまり思わなかったのにどうしてだろう
難しい技して点が出ないときは昔の雪組みたく子供の目でも、まあ仕方ないって
思える状態だったし
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- 211
- 2014/02/27(木) 17:34:41.54
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PCSがTESを圧倒的に上回る状態はなんとかならんのか
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- 212
- 2014/02/27(木) 21:48:31.77
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TESの設定に不備がありすぎるからPCSで調整しなきゃ
いけないとも言える
とにかく全部足し算で５分のも演技を評価なんて出来るわけない
例えば評価するのは点が高い要素の順にジャンプなら５つとかに
してしまえば飛び直し出来るし自由度も上がるなあと思ったり
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- 213
- 2014/02/27(木) 22:42:42.38
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加算はいらない。
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- 214
- 2014/03/01(土) 16:51:26.06
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PCSは必要だけど、ひどい演技になってTESが下がってもPCSは好調のときと変わらないってことが多すぎる
真面目に採点しやがれ
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- 215
- 2014/03/01(土) 17:04:15.00
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旧採点←冷戦構造そのままのジャッジ派閥あり。コンパルは密室で決め
政治的だと揶揄されたり不満が多かった。芸術点も然り。
新採点←塩湖以降、技術委員会通知せずにカナダが密室で作った欠陥システム。
選手はGOE,PCSで幾らでも特定選手を操作でき、審判は匿名性により守られる。
韓国審判の不当な真央サゲジャッジもペナルティなしで、通告システム機能せず。
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- 216
- 2014/03/01(土) 17:11:30.73
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それを言うなら旧採点の冷戦構造を解決するために匿名にしたんじゃねーの
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