新採点・旧採点について語るスレ [sc](★0)
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- 2010/05/21(金) 06:25:38
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新採点・旧採点の両方の良さも悪さも
両方ともじっくりと語っちゃって下さい
・陰謀は無いかもしれないし、有るかもしれません
事実が確認できない以上、水掛け論なので止めましょう
確たるソースがあるのであればOKですが
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- 2011/12/13(火) 00:23:03.14
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構成点を0.25点刻みで評価していることが点数をおかしくしているのではないのか
表する項目が５つつと細かくあるのだから１点刻みでもいいはず
まあそれではちょっと大ざっぱすぎると言うのなら0.5点刻みぐらいでもいいかもしれない
0.25点刻みにするのなら１項目か２項目にするべき
それでないと審判の適当な感覚で評価することになってしまっているのでは
だから選手によってバラバラな構成点がてんこもりとなってしまっている
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- 2011/12/13(火) 00:29:52.56
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× 表する項目が５つつと細かくあるのだから１点刻みでもいいはず
○ 評価する項目が５つと細かくあるのだから１点刻みでもいいはず
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- 2011/12/31(土) 15:31:54.37
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>>110
ジャッジ向けのセミナーでは全部別々に付けようとかSS以外から採点してみようとか毎年しつこいくらい講義しているのに、それでもSSを基準に上げ下げする人はなくならない。
まあ、でも最初の頃に比べればかなりSSに縛られなくなっていると思うよ。
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- 2011/12/31(土) 15:45:20.12
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>>113
＞スケート競技だから芸術的表現もスケーティングで表現できてなくちゃいけない、
＞故にSSが優れている選手は自ずとPCSが上がる、という説明をどっかで見たけど、
たしかにそういう説明も聞くけど、それってわざわざ5つに分けているのを根本的に否定してしまってるよね。
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- 118
- 2011/12/31(土) 15:49:46.43
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>>114
一応ルール上は10段階で点数を出して、細かい調整をしたいときに0.25刻みで変えろってあるよ。これはこれでいいと思う。
五項目は多いので三つくらいがいい。
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- 2012/01/02(月) 20:05:55.70
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>>96
視聴者目線なんてものに迎合したら競技として一瞬で崩壊しそうな気がするが
一時期のシンクロみたいに
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- 120
- 2012/01/02(月) 22:38:27.97
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視聴者と実際の採点の乖離ってほんとなんかね。みんな納得言ったときはあまり何も言わないでしょ。その分文句が目立つだけなんじゃないの。
新採点になって文句や不満は言いやすくなったと思うし。
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- 121
- 2012/01/03(火) 19:26:41.84
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視聴者はともかく、解説者と乖離してるのはいかがなものか
日本の解説は乖離を避けようとするあまり？不自然になっちゃってる
彼らがこれまで言及しなかった点を急に褒めだしたら点ガン上がりみたいな・・・
彼らが何を言うかでその年のジャッジ傾向がだいたい分かってしまうのよね
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- 122
- 2012/01/03(火) 19:55:18.41
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乖離してるのか連動してるのかどっちなの？
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- 123
- 2012/01/03(火) 21:32:46.34
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今はTES重視の路線でしょう。
ジャンプミスが少なく大技を決めた選手か勝つのが
視聴者と実際の採点の乖離が最も少ない。
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- 124
- 2012/01/03(火) 21:37:55.87
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スケート技術のない選手は3-3はまず無理。
助走スピードがないから2A-3Tも回転不足となる。
GOEで処理するのが一番効率医的ですね。
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- 125
- 2012/01/06(金) 05:17:04.86
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スケート技術が足りない選手はループジャンプが苦手です
助走スピードとエッジコントロールの兼ね合いが難しいので
知ったかぶりはやめましょう
ちょうどGOEの話が出ましたが、これが一番ジャッジと観客席や視聴者との間に溝を作っているように思います。
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- 126
- 2012/01/21(土) 17:23:23.37
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加点減点がひどい。PCSといい年々拡大して行ってないか？
加点するなら加点だけとか、回転不足はゼロ、もしくはせいぜい-1とかにしておかないと
わけがわからない。
新採点でも始めの頃は点に違和感がなかったのに。
さらに、女子は各国の思惑が入り乱れてさらに混乱を招いてる気がする。
今年はロシアも参戦してもうね。
CSの2004年ワールド見て、こっちのほうが今よりうまいと家族が難度も録画を見てた。
転ばないね〜というのに、確かに・・・と思ってしまった。
いろいろ細かい技に関しては今のほうが凝ってて面白いけど
結局採点方式が変わったことを説明してもまったく納得してもらえずｗ
今の採点方式を続けるなら、特に女子は終わるね。
自分の中ではすでにかなり終わりかけてて、好きな演技しか見る気がしなくなってる。
>>123
家族の反応を見る限り、大変乖離してるようだよ。スケ板も人減ったね。
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- 128
- 2012/02/18(土) 04:19:06.13
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新採点は評価をバラバラにして積み上げて行くから
観客や視聴者の見方とでは得点や順位のギャップが出てくる
そのことによってフィギュアがどんどんつまらないスポーツになって
行ってしまってる
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- 129
- 2012/02/18(土) 16:50:43.25
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>>127
その内、全日本も只で見れる様になるよ。
その時は3A･3-3は伝説になり、F･Lzは誰も跳んでなさそうだけど。
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- 130
- 2012/02/18(土) 16:59:03.10
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>>129
3Aはともかく3-3はどこが伝説？ジュニアでも何人も跳んでるし
ルッツフリップも当たり前だし
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- 131
- 2012/02/18(土) 17:19:04.12
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旧採点方式の自由なステップが好きだった
好みによるものだとも思うけど
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- 132
- 2012/02/19(日) 20:58:56.07
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伊藤みどりや恩田美栄が3A跳んでたころも全日本はタダもしくは格安で自由席だったけどな。
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- 133
- 2012/02/20(月) 20:42:30.12
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見に行きたかったけれど、地方の高校生には無理だった
というかフィギュアを見にいけるのは、都会か北海道の人か
金持ちの人だと思ってたw
旧採点のころの方が点数と演技の乖離が少なかったように思う
ジャンプの失敗がわかりやすく点に結びついていた
昔は選手は基礎が同じくらい上手かったから、見る人もそれだけで判断できた
今はジャンプが跳べてもスピード遅かったり、スケーティング悪かったりする
選手が増えて、見てるほうも混乱しがち
スピードなかったり、スケーティング悪かったら減点してもいいと思うんだが
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- 134
- 2012/03/10(土) 17:42:46.59
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フリーのコンビネーションジャンプの回数を減らした方がいいと思う。
2回までで、内1回は3連続可。
ちょっとは2A-3Tの旨みが小さくなると思うんだけど。
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- 135
- 2012/03/15(木) 01:49:56.58
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ISUの解説をつべで見たけど、ますます疑問だらけ。
Program Componentsの Transition、Choreography、Interpretation
これがどれがどれだか、わからん。
interpretationなんて秒単位で、この動きはダメ、この動きが良い、とやっていたけれど、
振付通りやってるのに、その動きが音楽と合ってないというのは選手の責任じゃないよ。
だいたい、合ってるか合ってないかは、ほとんど個人の趣味の問題。
ISUの好みにあった振付けをもらった選手は３倍お得だよね。
３回カウントしてもらえるんだから。
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- 136
- 2012/04/04(水) 20:09:37.30
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今オフに来そうなルール改正ってあります？
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- 137
- 2012/04/06(金) 12:55:56.63
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採点基準をあんまり細分化したせいで全体が見えなくなってる
選手や関係者にしたら、数字でわかるから対策を立て易い気がしているのかもしれないけど、
競技というよりグレード試験みたい
アナログの人間味が消えてデジタルで無機的になって
全体の印象からはかけ離れるケースが増えた
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- 138
- 2012/04/07(土) 07:31:43.11
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>>137
「木を見て森を見ず」ってのは確かに感じる。
個々のエレメンツを集計した点数とは別に、演技全体としての出来がある。
そんでもって、見てる人間にとってはそっちの方が印象が強いよね。
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- 139
- 2012/04/07(土) 17:12:34.81
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久永がＩＳＵに提出した2003年の覚書を読んだけど、
結局、塩湖騒動ではなく、ネットの発達が、新採点と匿名性を推進させる動機になったんだな
つまり、旧採点では八百長がやりにくくなったので、もっと八百長のやりやすい体制に変えるために
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- 140
- 2012/04/07(土) 21:21:00.96
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Patrick Ibensのインタビュー
http://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/
（ISU最年長のベテランジャッジ。ベルギー。昨年引退。
最高ランク審判として、トリノやバンクーバー五輪、世界選手権10回以上の
審判をやってきた。70年代から90年代の時代にも八百長にも加わらなかったことで有名。）
・公正な審判をやっているのは１０％、後は不正採点が横行。
・新採点でも、八百長はまったくなくならない。採点方式の問題ではない。
・八百長をもちかけられたが断ったら、その国に呼ばれなくなったｗ
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- 141
- 2012/04/07(土) 22:50:10.79
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ここで言ってるのは採点方式の問題なので、八百長どうたらは別の問題
話がみえなくなる
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- 142
- 2012/04/07(土) 23:25:33.86
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でも採点方式は、ジャッジの悪意によって捻じ曲げられたら、本来の機能を果たさなくなる
ルールと適用、法律と行政の関係だよ
中国や北朝鮮の法律でも、自由や人権は保障されている。これが明文化されたルール。
だからといって自由社会といえるのか？
表裏一体だと思う。
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- 143
- 2012/04/07(土) 23:52:58.72
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いやいや塩湖騒動が直接の導入動機ですよ。ネットの発達は
関係ない このときフランス審判の八百長疑惑騒動があって、
しかしこの審判が後に処分をうけたかは不明。
新採点法に反対するカナダがＩＳＵに対抗してＷＳＵという新団体をつくろう
と提案してきた、久永はこれに賛同した、ロシアが同調するかどうかに関心が
集まったが結局この企ては失敗した。
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- 144
- 2012/04/07(土) 23:53:03.90
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中国と言えば、さっきBSでやってた、中国の地方都市の選挙、すごかったな
あっちの人は個人ひとりひとりがほんとに強い
あんな大きな権力があっても跳ね返しちゃうんだね
実際は、日本人よりずっと自由かも
ちょっと脱線ついでに、四方山話失礼しました
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- 145
- 2012/04/09(月) 00:59:24.66
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>140
イーベンスって、ビットやクワンを勝たせてきた表現厨のジャッジだな
古い欧州らしいジャッジといえる
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- 146
- 2012/04/10(火) 02:38:30.60
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ビットもクワンも好きではないが、いわゆる華とかカリスマとかは
新採点では評価しづらいのかな
ジャネット・リンのスケーティングもすばらしいと思うけど
疾走系ではなくて、じわ〜っと、氷にのめりこむような滑りだものね
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- 147
- 2012/04/21(土) 00:40:52.87
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（フリーのPCS）
グランプリーシリーズ第２戦（カナダ）
チャン 87.64
高橋 83.84
グランプリーシリーズ第４戦（日本）
高橋 90.28
グランプリーシリーズ第５戦（フランス）
チャン 85.14
グランプリファイナル
チャン 87.08
高橋 85.58
４大陸
チャン 90.16
高橋 84.86
世界選手権
チャン 90.16
高橋 84.86
国別対抗
高橋 93.58
チャン 91.22
PCSの点って本当にいい加減
世界選手権と昨日の国別対抗の高橋の出来を比べると世界選手権の方がよかったのではないかと個人的には思っている
それなのに約１０点も世界選手権の方が低い（いったいどうなってるのだ）
チャンの方は昨日はグダグダだったのに世界選手権よりも国別の方が高くなっている（審判の目は腐ってるだろ）
こんないい加減な点のつけ方をしていていればパソーソナルベストなんて全くの意味のないものだということになる
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- 148
- 2012/04/21(土) 04:32:44.20
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国別の審判やけくそだろ
PCSアイスダンスも男子も10点連発しすぎだ
しかし確か男子初の10点だよな？
Pより先に高橋が取るとは意外だ
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- 149
- 2012/04/21(土) 04:35:44.17
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これも今度Pがノーミスした時のための布石なんだろうけど
本当に公式戦で300点越えしそうだ
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- 150
- 2012/04/21(土) 16:25:24.36
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>>143
>新採点法に反対するカナダがＩＳＵに対抗してＷＳＵという新団体をつくろう
と提案してきた、久永はこれに賛同した、ロシアが同調するかどうかに関心が
集まったが結局この企ては失敗した。
嘘をつくな。
ＩＳＵに対抗してＷＳＵという新団体をつくろう したのは、アメリカだ。
新採点派がカナダ。
旧採点派が日本とアメリカ。
クワンを擁するアメリカが旧採点派なのは当然だ。
新採点は、チンクワンタとカナダが主導した。（日本は、旧採点派で対立）
その後のISU副会長選で、久永はカナダのドレに敗れる。
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- 151
- 2012/04/22(日) 00:15:16.92
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（フリーのPCS）
グランプリーシリーズ第１戦（アメリカ）
コストナー 61.67
グランプリーシリーズ第２戦（カナダ）
鈴木 55.60
グランプリーシリーズ第３戦（中国）
コストナー 63.31
グランプリーシリーズ第４戦（日本）
鈴木 62.39
グランプリーファイナル
コストナー 65.22
鈴木 61.93
世界選手権
コストナー 65.72
鈴木 59.24
国別対抗
コストナー 66.06
鈴木 63.24
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- 152
- 2012/04/22(日) 01:25:44.57
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>>150
詳しくは知らなかったけど、そんな感じだったよね
だいたい、ISUの新採点の解説DVDつべで見たら、
カナダの選手オンパレードだもの
どこが、主体の新システムか見え見え
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- 153
- 2012/04/23(月) 21:42:26.73
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そのカナダでの凋落振りが皮肉だ
当時は日本もまさかほんの２〜３年後に
テレビ視聴者数が拡大するとは思っていなかったと思うが
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- 154
- 2012/04/24(火) 14:59:04.43
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ルール改正で、リンクの使い方が小さいと駄目になるってマジ？
どこ情報だろう
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- 155
- 2012/04/25(水) 17:30:05.08
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>>153
凋落もなにもカナダは ホッケー >>超えられない壁>> フィギュア だぞ。
フィギュアはゲイのやるスポーツ。
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- 156
- 2012/04/25(水) 23:32:04.85
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テレビ放送がいろいろあぶないみたいだから
やっぱり、人気落ちてるんだろうな
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- 157
- 2012/05/19(土) 01:57:22.05
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ビットのカルメンやバルナのアマデウスみたいなプログラムをジャンプを
少し高度にして現在に甦らしても新採点法下では点が出ないだろう。
今はどのプログラムも似たような感じになって、曲はＢＧＭ的になってます
その中でランビエールは健闘していたが。
規定を復活しろ、順位点方式、6.0方式に戻せ
残念ながら各国役員らが賄賂ウハウハ美味しい！の現行システムは覆せない
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- 158
- 2012/05/28(月) 20:39:23.28
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2Aと3Tの点が高すぎ
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- 159
- 2012/11/24(土) 11:48:12.41
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今回の点数見て、もー旧採点に戻したほうがすっきりするわ。
ジャンプの難易度も意味なし。
ＧＯＥという欠陥制度が壊している。
しかもＰＣＳは審判の好み次第で、勝手に操作ＯＫ。
ＩＳＵというのは数学の出来ない馬鹿が揃っているのがよくわかったわ。
試合ごとの相対評価と弁明している人間は、本当に頭悪いわ。
標準偏差の出し方も、欠陥も理解できていなくて、いいわけに使うくらいだし。
母体が少ないほど、標準偏差に意味がなくなる、って知らんのか。
センター試験受けていない、ＡＯ入試の分数も出来ない馬鹿としか思えん。
模試が人数の多い全国規模と偏差値で振り分けされるのも、
数値に正確性を持たせるため、誤差を少なくするためなのに。
もう、難易度は意味ありませんし、ＧＯＥも意味ないわ。
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- 160
- 2012/11/25(日) 16:46:41.95
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連続変量を胡散臭い競技に当てはめるから誤解が生まれるんだって
標準偏差が有効なのはサンプルが無限母集団、しかも正規分布に限るって原則
たった9人のバイアスかかったジャッジの判断のSEなんか問題にしたって
統計知ってる人間からしたら嘘八百だよ正当性もへったくれもない
旧採点の調整平均、もしくは満点からの減点性にしたほうがまだまし
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- 161
- 2012/12/02(日) 23:43:36.31
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採点競技に加点は不要とずっと思っている。
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- 162
- 2013/03/20(水) 08:08:41.05
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新採点でも旧採点でもキムヨナが優勝なのになぜか新採点では誰が採点したかを隠そうとする。
こんな秘密主義を通そうなんてするスポーツ種目はフィギュアスケートぐらいではないのか。
とにかく秘密主義にしないと困ることがきっとあるのだろう。
秘密主義とともに観客やテレビ視聴者が演技を見た印象と審査員が出した得点のかい離が
ありすぎて興味がそがれることが多くなりすぎている。
まあそういうフィギュアスケートになってしまっては観客が少ない会場というのも
仕方がない気もする。
（それでも今回のカナダはフィギュアスケートに興味を持つ人が多いのだけど
なぜか狭い会場でやったのは空席がないようにということでなのだろうか）
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- 163
- 2013/03/20(水) 13:20:06.73
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【フィギュアスケート】世界選手権、不透明な採点システムに疑問の声が上がる（ロイター）★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363742963/
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- 164
- 2013/03/20(水) 13:48:02.87
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フィギュア＝世界選手権、キム・ヨナ復帰も観客数は減少
［ロンドン（カナダ） １８日 ロイター］ カナダ・オンタリオ州のロンドンで行われたフィギュアスケートの
世界選手権では、五輪金メダリストのキム・ヨナ（韓国）が２年ぶりに出場したが、観客数の増加にはつながらなかった。
９０年代半ばのナンシー・ケリガンとトーニャ・ハーディング（ともに米国）のライバル関係ほどの緊迫感はないものの、
キムは浅田真央とフィギュア史に残るライバル争いを演じている。
しかし今年の世界選手権の会場に選ばれた７０００人収容のジュニア・アイスホッケー用のアリーナでは空席が目立った。
キムは１位となった１４日の女子ショートプログラム（ＳＰ）終了後、「観客は思っていたより少なかった」とコメント。
「練習セッションだと思うようにして、演技に集中した」と明かした。
観客数は伸びなかったが、会場のメディアセンターにはアジアの報道関係者が殺到。一方で北米メディアのフィギュアへの
関心度は低く、国際スケート連盟（ＩＳＵ）の副会長はロイターに対し、「北米で主要大会が広いアリーナで行われていた日々は
もう戻ってこない」との見方を示した。
さらに「最近訪れた日本（でのフィギュア人気）は素晴らしく、まるで１０年前（の北米）のようだった」とし、「（フィギュア競技の）
受け入れ方が違う」と語った。
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE92I01A20130319
やっぱり
そうだったのね
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- 165
- 2013/03/20(水) 13:53:15.75
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■ ご案内 ■
【フィギュアスケート】世界選手権、不透明な採点システムに疑問の声が上がる（ロイター）★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363742963/
> ２００２年のソルトレークシティー冬季五輪でのフィギュアスケート競技の判定スキャンダルから
> １０年以上がたった今も、フィギュア界は判定システムに対する信頼を取り戻せていない。
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