facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  •  
  • 2011/01/29(土) 23:38:45
格差社会の象徴とも言える米国だが、一時的な賃金格差は大きくても、
米国は基本的に転職社会なので生涯賃金格差はEU諸国の平均ぐらいである。

また企業規模による格差も米国にはほとんど存在しない。
米国の格差は学歴によるものが多いが、勉強してレベルの高い大学を出るということは本人の努力の結果であり、能力でもあるため政党な格差だ。
日本の新卒一括採用は、新卒時の景気に左右され、「世代間格差」を生む不公平なシステムだ。

日本は新卒一括採用を廃止し、米国型の転職社会にすべきである。

ここまで見た
  • 11
  •  
  • 2011/02/02(水) 20:59:08
新卒一括採用と違う採用形態として、キャリア採用がある。ベンチャー企業や中小企業では、
新卒採用よりこちらが多い会社も多い。キャリア採用は「経験者採用」であり、未経験者が
採用されることは稀である。
一方、新卒一括採用は、言い換えれば「未経験者は新卒しか取りません」ということである。
日本ではこれ以外の採用形態は少ない。特に正規雇用ではほとんど無い。
つまり、未経験者が新卒のタイミング以外で雇用される道が無いのである。
これでは、ロスジェネ世代といわれる、いま三十代の非正規で働いている人たちがそこから
抜け出せないのも当然である。
その世代に限らず、リストラや倒産で職を失った人たちが、その後なかなか復帰できない
ことも、このことが影響しているだろう。
(もちろん、そのような人は経験している業界でキャリア採用を目指すべきという意見は
あるだろうが、不況で倒産やリストラに遭った場合は同業他社も苦しんでいる場合が多く、
その道での就職も厳しい)
現在正規雇用で働いている社員でも、人員削減の影響などで過重労働を強いられたり、
身体に不調をきたしている人もいる。そのような人も、どんなに会社が嫌でも、このまま
働いたら身体を壊してしまうと思っても、会社を辞めた後の再就職の厳しさを考えると、
辞めずに会社にしがみつかざるを得ない。
この辞められないプレッシャーが、過労死や自殺を増やしている可能性もあるのでは
ないだろうか。
また日本の場合、キャリアを中断して大学で勉強したり、別のキャリアを目指したりする
ケースが非常に少ない。やはり、会社を辞めることのリスクが高すぎるからだろう。

ここまで見た
  • 12
  •  
  • 2011/02/02(水) 21:00:50
政治家が世襲、官僚、タレント議員など、特定の属性ばかりが多く、サラリーマンからの
転身が少ないことにも影響している可能性もある。
そのほかにも、出産・育児のため退職した女性の再就職が難しく、本来なら働ける有能な
女性が専業主婦やパート労働に甘んじてしまったり、逆に本当は数年間育児に専念したいのに、
その後の職場復帰への不安感から、無理に仕事を続けてしまうという例も実際に耳にする。
最も必要なことは、いかに雇用を流動化させるかということ。
雇用が流動化すれば、一時的な失業状態への不安が小さくなり、より雇用が流動化するという
好循環も生まれる。不幸にもリストラや派遣切りに遭ったとき、いまなら絶望感すら
覚えかねないが、それもかなり緩和されるのではないか。

ここまで見た
  • 13
  •  
  • 2011/02/03(木) 10:22:55
>>1
経営者だどの学歴・年齢・性別のものを採用するかは自由であって当たり前だし
それが資本主義の当然の姿。法律で芝うならそれは社会主義だという謗りを免れないし
規制したところでそれを強制する手段がないのならまったくの無駄

ここまで見た
  • 14
  •  
  • 2011/02/03(木) 16:31:42
>>13
「年齢差別禁止法」があるアメリカ合衆国は社会主義の国なのか?
あと、EUもな。

ちゃんと答えろよ。

ここまで見た
  • 15
  •  
  • 2011/02/03(木) 16:35:26
>>13
学歴は努力によって変えられる。
年齢や性別は努力によって変えられない。

その違いもわからんのか、馬鹿。

資本主義にも「雇用のルール」がある。
無法地帯の資本主義の国なんて世界のどこにもない。
資本主義国だからといって、公平な社会を築くためのルールを排除することは、違法な人身売買も容認することと同じである。

ここまで見た
  • 16
  •  
  • 2011/02/03(木) 16:47:56
>>13
まず、アメリカの「年齢差別禁止法」はどのような強制手段があるかだが、
「企業は応募者から生年月日と人種と宗教と性別に関するデータを応募の時点で求めてはならない」
というルールがある。

理論上、アメリカでは雇用者は採用するまでは応募者の年齢を知ることができない。
また、面接までは応募者の性別を知ることができない。

ま、アメリカは氏名から性別を判断するのが日本より若干難しいが、日本は簡単だという違いがあるけどな。

ここまで見た
  • 17
  •  
  • 2011/02/03(木) 23:07:05
up

ここまで見た
  • 18
  •  
  • 2011/02/05(土) 02:42:28
up

ここまで見た
  • 19
  •  
  • 2011/02/05(土) 14:42:07
up

ここまで見た
  • 20
  •  
  • 2011/02/08(火) 03:39:38
up

ここまで見た
  • 21
  •  
  • 2011/02/08(火) 17:05:20
日本が学問をないがしろにしてる証拠

普通、理工系博士課程は即採用されるべきなのに

日本企業は「新卒、新卒!」の一点張り。
外国だと、卒業して数年は研究に時間を費やす人も多い

「あの年齢で○○、あの年齢で○○」
これが日本をだめにさせる

ひとつの大器晩成型が報われない社会だね


ここまで見た
  • 22
  •  
  • 2011/02/09(水) 15:43:45
age

ここまで見た
  • 23
  •  
  • 2011/02/09(水) 15:44:31
>>13は論破されて逃げた?

ここまで見た
  • 24
  •  
  • 2011/02/10(木) 03:20:13
>>13は論破されて逃げた?

ここまで見た
  • 25
  •  
  • 2011/02/12(土) 12:08:45
【自動車】トヨタ、レクサスLFAが日経優秀製品・サービス賞…豊田社長「順風満帆では無かった」 [11/02/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296754324/

166 名刺は切らしておりまして 2011/02/11(金) 23:45:53 ID:hSfNAXlR
トヨタ自動車の張下社長も在日朝鮮血統だと外国人記者団にカミングアウトしてしまっているし
機織利権、タクシー業界、高利貸し、風俗、油脂、パチンコなどの近いスジにあるのは紛れも無い事実でしょう。

愛知のパチンコチェーンのZENTの役員も奥田氏がやっていましたね。
ソースは以下に
ttp://www.zent.co.jp/company/?act=outline

それと葬儀関連もやっていたんじゃなかったかな。



ここまで見た
  • 26
  •  
  • 2011/02/26(土) 23:58:30.23
新卒廃止だけじゃなく
正社員もなくそう
それか全員正社員(バイトもパートも派遣も)
これは日本人の横並び体質にあってる
みんな同じなら、あまり不満は出ない

ここまで見た
  • 27
  •  
  • 2011/03/09(水) 21:21:36.59
正社員の年齢、性別の割合を完全に均等にする法律が
ほしい
後正社員の割合も決めるとか
小さい零細企業は免除してもいいけど


ここまで見た
  • 28
  •  
  • 2011/03/18(金) 02:25:17.09


ここまで見た
  • 29
  •  
  • 2011/03/27(日) 07:15:09.10
>>1->>28
世界で例を見ないくらい若者の失業率が少ない日本で何言ってるんだよW
この20年、欧米は日本と違って失われた20年の停滞はなく手堅く成長したし、中国を始めとする新興国は空前の高成長。
それなのに若者の失業率は例外なく日本とは比べようもない酷いレベルで推移。
日本企業はめちゃくちゃ優しいよ。
文句言ったら罰当たる。

ここまで見た
  • 30
  •  
  • 2011/03/27(日) 07:27:27.00
世界の若者みたいに学生時代は脇目もふらず熱心に勉強し、
就きたい職業に繋がる専門能力を確立しておく。
その上で教授のツテを頼るなどして就きたい職業に関する人脈を得、その人脈から仕事のクチを見つける。
世界の若者みたいに新卒一括採用に頼らない就職をしたいなら、
そういう世界標準でみた最低限の事さえきちんとやっておけば良い。
まあ日本企業は世界では常識のこんな努力を全くしてなくても、
新卒一括採用の激甘採用でかなりの大人数に社会人としてのスタートを切らせてくれちゃう。
めちゃくちゃ優しいよ、本当に。
結局のところ新卒一括採用を非難している人間は、
新卒一括採用での甘〜い採用基準に甘えて自分を磨く事を怠り、
新卒一括採用に頼るしかないくらいの低レベルになってしまっているから、
新卒一括採用での激甘基準採用の対象を新卒以外にも拡げてくれ!と騒いでるだけ。
口では世界標準での採用に切り替えろと言うが、自分の能力は世界標準に遥かに劣る低レベルであり、
世界でも稀なボーナスステージ新卒一括採用の全面拡大を望んでいるだけ。

ここまで見た
  • 31
  •  
  • 2011/03/27(日) 07:53:57.62
【採用基準(世界標準)】
学歴・スキル・経験・コネクションがある事
【採用基準(日本・新卒一括採用)】
学歴・人柄(経験不問、コネクション不問、スキルも大半は不問)
【採用基準(日本・中途採用)】
スキル・経験

【求職者の態度(学生・世界標準)】
猛勉強、専門スキル確立、職業人脈確保
【求職者の態度(学生・日本)】
無勉強、専門スキルの確立なし、職業人脈の確保なし、バイト・合コン・サークル・ネットサーフィン

【既卒底辺者の態度(日本)】
無勉強、専門スキルの確立なし、職業人脈の確保なし、ネットサーフィン

【既卒底辺者の要求する採用基準(日本)】
全年齢を対象とする経験不問・スキル不問・コネクション不問
→つまりは新卒一括採用の全面拡大

ここまで見た
  • 32
  •  
  • 2011/04/14(木) 20:13:46.83
新卒採用重視は生まれた年で、不平等が起こりやすく
機会の均等に反するのが問題
そして完全な機会の均等は有り得ないから、資本主義、市場経済でも
その為に規制や所得再分配を考える必要があると考えるのが社会民主主義

日本人には社会民主主義が合ってる
アメリカ型の新自由主義は日本人には無理
成功した戦後の高度成長期は国ではないが、企業が福祉を行う
社会民主主義経済だったのでは

ここまで見た
  • 33
  •  
  • 2011/04/18(月) 20:10:04.36
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「5メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の8割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相(当時)は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
 地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
(自民党議員の)国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
1950年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集3月31日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた!!安全なんてうそだった!!
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ!!


ここまで見た
  • 34
  •  
  • 2011/04/21(木) 00:44:27.49
>>1せやせや

ここまで見た
  • 35
  •  
  • 2011/04/27(水) 20:09:13.83
>>1
財界が自民党に献金しまくってきた成果だよ

ここまで見た
  • 36
  •  
  • 2011/05/02(月) 18:04:52.17
自民党が次の選挙で完全復活すれば、非正規大増員だろ

ここまで見た
  • 37
  •  
  • 2011/05/02(月) 22:44:26.77
新卒以外は企業からしたらマジでいらん笑

ここまで見た
  • 38
  •  
  • 2011/05/25(水) 16:27:11.84
新卒もいらんけどな笑

ここまで見た
  • 39
  • 2011/06/06(月) 22:15:42.38
25歳から60歳ぐらいまでは、全員正社員にすればいい
できないなら逆に正社員というものをなくす
日本人はみんなと一緒で安心するし
違いや格差に不安を感じるから
つまり民間企業は全員、バイトかパートか派遣

ここまで見た
  • 40
  •  
  • 2011/06/24(金) 20:59:36.44
自分の生活が良くならないなら、国の経済成長とか
どうでもいい

ここまで見た
  • 41
  • 2011/06/29(水) 22:27:41.30
3つの原理―セックス・年齢・社会階層が未来を突き動かす ローレンス・トーブ (著)
http://blog.alc.co.jp/blog/3301619/115027

1.精神・宗教の時代1:紀元前300万年〜紀元前4000年/2000年
2.戦士の時代:紀元前4000年/2000年〜17世紀初頭
3.商人の時代:1650年頃〜1975年頃
4.労働者の時代:1975年頃〜2030年頃
5.精神・宗教の時代2:1979年頃〜超人類
→現在は[労働者の時代]と[精神・宗教の時代2]の過渡期である。

その時代の精神性に一番マッチした国が時代の覇権を握る、という主張です。
現在は労働者の時代で、底流に労働=美徳という価値観があるとの事。

ここまで見た
  • 42
  • 2011/06/29(水) 22:39:29.95
そして人類最後の時代として高度に精神化した経済システムが現出するだろうとの
予測が描かれる。
将来的には「労働は善」という労働観は奴隷に近いものだったという捉え方が
増えてくる
仕事もするが、それは「内なる声」に沿ったもので、生き残るためのものでは
なくなる
仕事を神と考える「労働者の時代」にどっぷりつかっている日本、中国の一部、韓国
などの儒教圏でも、一週間に4時間しか働かず、人生を楽しみ、自己開発に励み、
しかも仕事を「遊び」として楽しむことなるようになる

ここまで見た
  • 43
  •  
  • 2011/07/06(水) 06:46:35.00
これは朗報だな。

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま 国際化に対応する狙い[11/07/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

東大の「秋入学」は、
企業の国際競争力の強化にもつながる

http://diamond.jp/articles/-/12991

東大の検討する秋入学のインパクト
http://news.livedoor.com/article/detail/5679641/



ここまで見た
  • 44
  • 21:00
  • 2011/07/30(土) 00:50:57.62

       /                      \
       . ゙                        \
     /      //           /         ヽ
.     /      //     /   ,〃     }     ',
   ,′       l/   /    / /    ,ハ      l|
   !    i    |  /7 ─/、 /    イ │    l|
   l   i    |/ _厶./_  /  / /  |    |
.   ! {   i   │ィf{ノハ ゙ヽ / / ノ_ `ヽ.||   │
.   | l',       │代ノ:::ノ   /   ィぅュ、ノ|     |
    |:l ',     |  ¨´        んノハ}  |   l |
    │ ',     |  :::::::        ヒ:ノ '゙/ !  ,l│
       ',  {  ト、          ' :::::: ハ   !  /jノ
       '  ,ハ从     { `  ァ    ′|   /
       V ノリ 丶、  `ー- '    ノ  | / /  21:00だよー
        r‐√`::...、 丶.  _,.   '´     j/レ′
      丿::::.\::.::.::`::..../「[
    /{:::::::::::::..\::.::.:: 几、\::..、
   /..::::::::::::::::::::::::..\ノ:{{:.\::| ::::ヽニユヽ、
 仁二ユ:::. \::::::::::::::::::..\ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
:::::  ̄ ̄\::::. \::::::::::::::: /∧ヾ:ノ\:::::.∨.::::::::|
:::::::::::::::::::::..ヽ::::::..\::::::: /.:::::i「 ̄:ii::`ー-ヘ::::::: }
::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::..\/.::::::::ii:::0::!!:::::::::::::ヽ::::{

ここまで見た
  • 45
  •  
  • 2011/08/16(火) 21:43:09.20
新卒一括採用と年功序列、そして転職しにくい状況は
労働者を企業の奴隷にする為であり
長時間労働、サービス残業を受け入れさせるのが目的

ここまで見た
  • 46
  •  
  • 2011/08/29(月) 23:48:54.00
日本で転職を経験せずに定年を迎える人間が多く集まってる会社なんて、
労働環境が優れていて居心地の良い大手のホワイト企業くらいしかないだろ。
大手でも金融は離職率高いし、住宅、旅行、小売り、外食も離職率は高い。
中小なんて転職組だらけで著しく流動性が高い。

ここまで見た
  • 47
  •  
  • 2011/09/19(月) 20:34:52.94
新卒一括採用は不公平

ここまで見た
  • 48
  •  
  • 2011/10/01(土) 21:38:27.34
不況の時の新卒だと不利になるなんて
馬鹿げてるな
バブルの時の学生は簡単に就職できたんだろ
就職試験行くのに、会社から交通費や昼飯が出たとか
ふざけんな

ここまで見た
  • 49
  •  
  • 2011/10/23(日) 18:02:54.24
低レベル層は景気の調整弁になっても仕方ない

ここまで見た
  • 50
  •  
  • 2011/10/27(木) 09:47:12.11
>>49
低レベルと勝手に思うのは間違いだけどな。
実際は様々な環境条件で高レベルの人でも正社員じゃ無い事がある。
てか高レベルでもそうじゃ無い人でもちゃんと暮らせる社会にした方が良いし、
現状の制度は問題がある。

ここまで見た
  • 51
  •  
  • 2011/11/03(木) 22:16:23.54
日本の差別構造、差別社会を変えるには、
新卒至上主義も無くす必要があるな。

ここまで見た
  • 52
  •  
  • 2011/11/17(木) 21:25:20.85
正社員の年齢をある程度均等にするのを義務づける
法律をつくればいい
それにプラスワークシェアリングと労働時間を1日8時間まで
と完全週休二日制
これの徹底

ここまで見た
  • 53
  •  
  • 2011/12/13(火) 20:39:00.27
新卒採用でみんな揃って同じようなスーツ着て入社式
全体主義だな気持ち悪い

ここまで見た
  • 54
  •  
  • 2011/12/22(木) 20:50:01.12
新卒一括採用の不公正さは格差貧困大国アメリカにも
負ける

ここまで見た
  • 55
  •  
  • 2011/12/24(土) 07:01:46.35
>>54
それはない。
ちゃんと卒業さえすれば、誰にでも新卒の時期はあるから。

既卒だけど中途採用枠で入る力がない、すなわち既卒だけど新卒学生と同じか
それ未満の能力しかない人も、面接一回あたり5千円〜1万円くらい企業に払ってくれたら
新卒学生と同じ新卒枠で受けられるように出きるかも?
もちろん新卒学生と違って交通費の支給はしない。
そして面接一回あたり2〜3万円くらい払えば通年採用のチャンスも与えるとか。

新卒以外の年次にまで面接の対象を拡げたり、通年で面接を行うようになったら
人事部門のマンパワーとコストが激しく増大するからね。
新卒学生と一線を画す人材なら対象にする価値があるけど、
新卒学生と同じかそれ未満の人材に対して余分なマンパワーとコストは割けない。

ここまで見た
  • 56
  •  
  • 2011/12/24(土) 07:29:16.44
負け犬の遠吠えスレ

ここまで見た
  • 57
  •  
  • 2011/12/24(土) 10:00:11.03
文部科学省 学校基本調査(全校対象調査)

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない)
                    な仕事   &進路不祥者

平成14年度 547711 311495  23205   146380
平成15年度 544894 299987  25255   149279
平成16年度 548897 306414  24754   132734
平成17年度 551016 329125  19507   116392
   ・
   ・
平成22年度 541428 329190  19332    97981
平成23年度 552794 340546  19146   101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より5万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

ここまで見た
  • 58
  •  
  • 2011/12/24(土) 10:00:45.41
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6

ここまで見た
  • 59
  •  
  • 2011/12/31(土) 21:34:41.23
ワークシェアリングだな
エリート以外はそこそこ働いて楽しく生きる事を
考えればいい

ここまで見た
  • 60
  •  
  • 2012/01/01(日) 12:23:33.32
今の中学生・高校生は既卒になりそうなコミュ障やFラン中学高校連中は
中卒や高卒で就職するか、スキル磨きしながら大学行って上手く新卒レール
に乗るかだな。

大卒の既卒ほど性質の悪いもんはないw

ここまで見た
  • 61
  •  
  • 2012/01/08(日) 23:14:36.04
親の経済力で左右されることが不公平なんだよ

ここまで見た
  • 62
  •  
  • 2012/01/19(木) 22:40:08.28
新卒一括採用は廃止が一番
25歳までは全員非正規でいいだろ
年金の受給が伸びるなら30歳まで全員非正規でいい
その代わりその間、大学、大学院や専門学校などに行く生徒には
国が支援する


お絵かきランド
フリック回転寿司
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード