西武新宿線ダイヤ論議スレ Part５ [sc](★0)
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- 2012/10/20(土) 00:25:57.52
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西武新宿線のダイヤ・種別・停車駅に関する話題を中心にどうぞ。
・快速急行終日／土休日運転
・田無〜所沢急行通過
★必読＆遵守
◆執拗な地域叩き・沿線叩き・民度叩きは理由の如何を問わず一切禁止！低脳の証拠じゃ!!
◆◆田ｷﾁ・拝ｼﾞﾏﾝ超お断り。つか死ね。
◆↓拝島線・田無準急の話題はこっちでやれ。
西武拝島線 Part８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339360622/
◆ダイヤ以外の話題は新宿線スレでやること。
◆あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
また、あまりにも非現実的な妄想、偏った意見、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので禁止とさせていただきます。
◆↓妄想はこっちでやること！
【西武鉄道】ってどうよ？＜１０１＞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337960147/
こんな西武はいやだ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344474887/
前スレ
西武新宿線ダイヤ論議スレ Part４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339828976/
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- 832
- 2014/03/02(日) 23:52:33.06
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客が多い順
1位 花小金井〜東村山
2位 新所沢〜狭山市
3位 下落合〜都立家政
4位 上石神井〜田無
5位 小平〜拝島
6位 鷺宮〜上石神井
7位 狭山市〜本川越
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- 833
- 2014/03/03(月) 16:42:22.92
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>>830
新宿付近はカーブが多いのも一因だけど、複々線化されていないのがやっぱり痛いな
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- 834
- 2014/03/03(月) 19:43:32.24
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だから歴史的経緯はさておき
西武池袋線と新宿線で複々線を構成しているんだよ
せっかくだから線路の位置を少しずらしてある
地下鉄の混雑が激しい既存路線救済目的で新路線建設の際に
少しずらして従来地下鉄が通ってなかった場所に引いたという話みたいなもの
(仮想的)複々線区間は入間市・狭山市〜池袋・高田馬場
都心に別々のターミナルを持ち
ターミナルとして手狭な高田馬場はその先に西武新宿を設置し利用者の分散を図っている
郊外側は川越と飯能に繋いで2つの地方都市から西武線を利用できるよううまく作られている
両線は所沢で相互に乗換え可能
形式上は別路線のため交点の所沢で線路が支障されない限り
片方の複線が運行停止してももう片方の運行が可能とバックアップ体制が整えられている
現状の地図から好意的な解釈を試みた
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- 835
- 2014/03/03(月) 22:19:17.34
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拝島線スレって
いつから「あんな」なの？
彼の病気は治るの？
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- 836
- 2014/03/05(水) 15:03:46.38
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本川越西口の開設で東上線〜中央線への流動が強化される…か？
川越市駅まで乗換時間5分というのは、充分に結節点としての機能を果たせる数値だと思うけれど、
さて、どれだけ旅客需要があるか
川越市〜池袋32分、川越市〜朝霞台〜西国分寺が34分+5〜10分（朝霞台の乗換待ち）に対して
本川越〜国分寺が40分（東村山の停車時間を詰めれば36分）なので、
吉祥寺・荻窪くらいまでの客は拾えそうな気がする
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- 837
- 2014/03/05(水) 15:13:00.75
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そもそも東上線川越以北⇔中央線
の需要とかそんなにあるかな？
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- 838
- 2014/03/05(水) 17:18:11.51
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武蔵野線で十分かと
東上線川越以北〜中央線を移動する人が西武線に移る場合
東上線の乗換え駅が朝霞台から川越市に変わって乗車時間が減り近くなったと感じるだろうが
代わりに従来の武蔵野線に比べて西武線の所要時間が長い
しかも昼間1時間に1本しかない国分寺線直通を拾えなければ本川越から25分程度の東村山で乗換え
車内で少し寝るには中途半端な乗車時間
東上線の乗車時間減少が国分寺線の乗車時間と東村山乗換えの負担で相殺されると感じるのでは
中央線側は乗り換え駅が西国分寺から特別快速･通勤快速停車の国分寺に変わり便利になるが
昼間か休日朝に利用するのでなければあまり差が無い
西武線に移る大きな利点は所要時間でも乗り継ぎの利便でも運賃でもなく
北朝霞のホームで貨物列車の通過をやり過ごす危険からの開放だろうか
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- 839
- 2014/03/05(水) 17:25:51.96
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西武が言う国分寺〜本川越の幹線化というのは、
東上線〜中央線を武蔵野線経由で移動する客を奪い取る目論見があるんでしょ。
川越市〜本川越の乗換が改善されて、西武の直通本数が多ければ、
ある程度は乗客奪取できると思うよ。
個人的には、上にも挙げたけど、幹線化するなら毎時4本は必要だと思うけどね。
うち2本は所沢以北で通過運転する快急で。
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- 840
- 2014/03/05(水) 17:30:33.48
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本気でやるなら毎時3本くらい本川越 狭山市 新所沢 所沢駅以南各駅停車
で運行くらいやらないとダメだけど
そこまではしないだろうね
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- 841
- 2014/03/05(水) 17:47:16.69
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所沢以遠からの新宿行きの本数を確保しつつ国分寺⇔川越を強化するとなると、
国分寺線直通の所沢〜本川越間通過運転というのもあり得ない話ではないかなと思う
西武の言う「幹線化」がどの程度の意気込みなのか分からないので何ともいえないが…
あるとしても、東村山高架化で国分寺線⇔新宿線の対面乗換ができてからかな
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- 842
- 2014/03/05(水) 17:53:12.90
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ただ所沢以遠から東京方面に向かう人が国分寺に流れるおそれもあるからね…
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- 843
- 2014/03/05(水) 18:25:06.60
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>>842
立川や吉祥寺へ行く人ならまだしも、新宿行くなら西武でしょ？国分寺経由は2社跨ぎで運賃高いよ。
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- 844
- 2014/03/05(水) 18:30:01.27
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>>843
みんなが高田馬場や新宿行くわけじゃなく、都心のJRの駅にいく人がいる
東村山で西武新宿行に乗り換えるのが面倒だと思って多少高くても国分寺からJRで都心に流れるかもしれない
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- 845
- 2014/03/05(水) 19:12:25.27
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国分寺線直通で通過運転しても対都心が流れることはないでしょ
本川越以外の各駅では通過運転の恩恵はあまりないし、
山手線の各駅に出るなら国分寺→新宿乗り換えよりもそのまま馬場に出る方が楽
変わるとすれば東京〜新宿の間の各駅に行く場合くらいじゃない？
国分寺線直通の増便が新宿行き減便とバーターとかになったらどうなるか分からないけどね…
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- 846
- 2014/03/05(水) 20:01:25.15
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東村山高架化が具体化する少し前に30000系6連の新造が中止になったりN2000のリニューアルが中止になったりして色々と匂うんだけど
東村山に国分寺線用のY線（6両分？）を作ると言うし東村山高架化を機に国分寺線8両化するのかしないのかよう分からんね
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- 847
- 2014/03/05(水) 20:08:43.32
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300006連は今後2000が池袋線新宿線から落ちてくるから中止だろ。
2000は使える奴もあるし、その前に都心方面の設備投資の方が先
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- 848
- 2014/03/05(水) 20:10:28.73
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30000の6両は、国分寺線用じゃなくて、新宿線本線の昼間の6両各停のためだったんでしょ。
2012/06以前はあったからね。
でも、方針転換で新宿線はあの通り2012/06改正でデータイム大減便して、その代わりに6両各停を無くしたから、それに連動して6両固定の30000も中止になったのでは？
国分寺線は今のところは8両化の予定はないでしょ。
やろうと思えば、鷹の台以南のホーム伸ばすだけでできるけどね。
国分寺線用の6両はN2000の6両固定を充てるんだろう。
丁度、朝ラッシュの運用数と同じ5本あるしね。
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- 850
- 2014/03/05(水) 21:41:15.03
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新宿口の6連って急行拝島・西武遊園地の切れ端だったよな
>>848
30000の6連をやめた代わりに3000が6連化されたんだと思ってたが
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- 851
- 2014/03/05(水) 22:55:00.56
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確か当初計画では、30000の6両固定は計3本作る予定だった。
それとペアで2両固定を同じく3本。
だから、閑散時は6両単独で、混雑時は6＋2で使うつもりだったのでは。
国分寺線用なら、朝ラッシュの運用数である5本無いとおかしいし、
5本あるN2000の6両固定が無駄になってしまう。
3000が6両化されたのはたった2本だけだしね。
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- 852
- 2014/03/06(木) 12:12:59.74
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2万系の次の新車（3万）は
本線向け8連・国分寺線向け6連･増結用2連を作るという話だったと思う
6連は国分寺線専用ではなく2連を連結して8両編成で本線にも
8連は2連を連結して10両編成で本線優等にも
2連が余ったら2+2で西武園に?
そんな感じで組み替え自由な一大勢力として2000系の後継車になりそうな感じだったが
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- 853
- 2014/03/07(金) 22:00:27.26
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>>849
会社の金であっても、所沢以遠から国分寺経由で｢新宿｣に行く奴なんているのか？
中央線が座れないとか乗換回数の問題以前に、高田馬場経由より
余計に時間かかるだろうがｗ
高い･遅い･座れない･乗換回数多いの4拍子が揃った国分寺経由を選ぶ理由がない。
てか、おまえがどれくらいそういうルートを使ってるのか知りたい。
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- 854
- 2014/03/07(金) 22:12:55.85
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ほら、紅山が怒っちゃったじゃないか
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- 855
- 2014/03/07(金) 22:30:57.72
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>>853
おれ849じゃないけど
今まで都心に出てたのが
国分寺に出るのが便利になると立川に行っちゃうとか?
あと通勤なら四ツ谷に行く人が今まで高田馬場だったのが国分寺になるとか？
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- 856
- 2014/03/08(土) 00:09:54.44
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>>853
知るか
>>高い･遅い･座れない･乗換回数多いの4拍子が揃った国分寺経由を選ぶ理由がない。
>>てか、おまえがどれくらいそういうルートを使ってるのか知りたい。
0回
会社の金で所沢以遠から新宿へ通った経験がないからな
遅い・座れない・乗換え多いは個人の都合だからな
会社の知ったことではない
乗換え検索の結果から合理的な経路を選んで指定される
合理的と認定する基準は会社によるがほぼ定期代が安い経路
優しい会社だと所要時間・乗換え回数いずれかが少ない経路を認めてくれるかもしれない
会社が承認できるルートに絞り込まれた上ででも本人に選ばせてくれる会社は良い会社だ
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- 857
- 2014/03/08(土) 00:57:21.29
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とりあえず、国分寺直通を強化したところで、
新宿直通を現状より不便にしない限り客が流れるということはないんじゃないかね
新宿行きを減らさずに国分寺直通を増やす、というのが現実的かという問題はあるけど
東村山以北の各停は毎時6本の現状で充分過ぎるしなぁ
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- 858
- 2014/03/08(土) 01:20:21.17
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>>857
西武新宿行き現状維持で国分寺行増強だと
新所沢〜東村山が異様な増便になるんだよな
東村山高架化を待てば対面乗換えさせれば済むことになる
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- 859
- 2014/03/08(土) 03:29:14.87
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新宿-川越 特急 1本/h
新宿-川越 急行 3本/h
新宿-拝島 急行 3本/h
新宿-新所 各停 3本/h
新宿-田無 各停 3本/h
国分-川越 各停 3本/h
国分-西武 各停 3本/h
国分-遊園 各停 6本/h
小平-拝島 各停 1本/h
小平-上水 各停 2本/h
こんな感じ?
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- 860
- 2014/03/08(土) 07:05:22.99
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>>857
高田馬場や西武新宿まで乗ってた人が国分寺に流れたら、
西武鉄道としては減収だろｗ
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- 861
- 2014/03/08(土) 07:15:17.50
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>>856
ブラック企業に勤めてるのか？
利便性を無視した最安ルートを一方的に指定する会社なんてねーよ。
入社したら住所･連絡先･通勤経路･家族構成の届出をするだろ？
そこで従業員自ら不便な最安ルートを調べあげて届出しない限り、
強制的に不便な最安ルートを強いる勤務先なんてねーよｗｗｗ
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- 862
- 2014/03/08(土) 09:06:27.04
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また紅山が怒ってる
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- 863
- 2014/03/08(土) 11:34:29.93
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>>861
おまえの会社の社長は労働者思いのいい人だな
会社が窮地に陥る時が来たらせいぜい尽くせよ
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- 864
- 2014/03/08(土) 12:21:12.26
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>>860
（国分寺直通を増やしたところで、「新宿方面を今より不便にしない限り」
「新宿線の客は流れないでしょ」と言ったつもりだったんだけどな…）
ところで、通勤云々の話が出てるってことは、昼間だけじゃなく朝夕ラッシュに国分寺直通が
設定される可能性を念頭に置いてると思うんだけど、実際のところどうなんだろうね
>>859
今の各停西武新宿2本を国分寺行きに振り替える感じかな？
各停国分寺を使って馬場方面に行こうとすると、入曽から先の駅は新所沢・小平と2回乗換が必要になるので、
毎時3本もそういう列車ができちゃうのはどうなのかなという気もする
もっとも、所沢以遠からの対都心ルートは、最近は池袋線の方がどんどん便利になってるから、
今後の池袋線の強化のされ方次第では必ずしも新所以北の新宿行きの本数を現状維持しなくても
いいのかもしれないけどね
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- 865
- 2014/03/08(土) 12:39:20.64
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>>864
池袋線を強化したところで所沢乗換より
新宿線一本で都心へ出れる方が普通にいいに決まってるだろｗ
昼間なんかは8両でいいから現状に毎時3本新所沢急行を増発するくらいが理想。
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- 866
- 2014/03/08(土) 13:26:31.11
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会社は指定なんかしねえよ。
強制的に最安ルートを強いる企業なんてあるかよｗ
会社はこのルートで算出した金額を通勤費として支給します。
差額は自己負担で。
これが世の中だよ。
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- 867
- 2014/03/08(土) 14:00:48.04
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>>866
現物支給の会社とかもあるからな。あとは、定期券のコピー取らされて、経路と違う場合に出ないとかね。
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- 868
- 2014/03/08(土) 14:03:55.29
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通勤定期のルートとか、ぶっちゃけ担当の窓口次第だよね
知り合いでは、担当上司が変わった途端に「こっちのルートのが安いから申請切り替えて」と
迫られた奴もいる
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- 869
- 2014/03/08(土) 14:24:38.49
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>>866
届け出た通勤経路から逸脱している間に事故･事件に巻き込まれた場合
寄り道しないいつもの通勤中であっても労災が出ない
就職する時に最寄り駅から自宅までの地図を書かされるとしたら労災に使われる可能性があるので
･遠回りでも舗装されていたり街灯完備で歩きやすい道
・街灯が無かったり歩道が無かったりで歩きにくいが近道
・墓地を通り抜けるので帰りが不気味だが非常に近い道
等通る可能性がある道を網羅すると良い
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- 870
- 2014/03/08(土) 17:43:06.83
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ふーん、玄米ビスケットがあるのにね
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- 871
- 2014/03/08(土) 20:41:35.84
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人事の新人に問い合わせると杓子定規にダメと言うが、
管理職に問い合わせるとOK出ることがあるw
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- 872
- 2014/03/08(土) 21:15:40.43
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というか、低学が揃う歴新宿線沿線民が働くのは所詮バイトか派遣で、
交通費もまともに出さない会社の社畜でしょｗｗ
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- 873
- 2014/03/08(土) 21:26:49.24
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拝島から池袋に出勤するとして
所沢経由の西武だけ利用が一番安いけど遠回り過ぎて非現実的。
遠回りだから普通に高田馬場乗換か新宿経由のJRだけが出そう。
吉祥寺から成増までは
新宿、池袋経由が一般的だけど実は一番高い。
中野、東西線飯田橋経由の地下鉄成増のほうが遠回りだが安くなる。
実は西武バスが一番安いけど時間かかりすぎで使い物にならない。
常識的には飯田橋経由は却下されて、一番割高な新宿、池袋経由で出るだろう。
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- 874
- 2014/03/08(土) 21:30:35.17
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>>所詮バイトか派遣で、
>>社畜でしょｗｗ
どっちだよ
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- 875
- 2014/03/09(日) 00:32:39.03
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>>865
新所沢は馬場や西武新宿より池袋に出るのが一番安いんだよ
それ以前に新所沢へ徒歩１０分、小手指に徒歩２０分という条件の住宅地だと
小手指に向かう人の流れが多いのが現状
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- 876
- 2014/03/09(日) 01:40:47.97
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>875
>新所沢は馬場や西武新宿より池袋に出るのが一番安いんだよ
何の話してんだ？
そりゃあ池袋の方が距離が近いんだから安いのは当たり前。
新宿行くには、西武新宿に行くより池袋経由が安いって意味かな？ｗ
>それ以前に新所沢へ徒歩１０分、小手指に徒歩２０分という条件の住宅地だと
>小手指に向かう人の流れが多いのが現状
どんな風に調査したの？
また、その人たちの行先がどこなのかちゃんと確認してる？
池袋線の各駅や池袋乗換が便利な場所に行く人が小手指に出るならわかるが、
東村山〜西武新宿、航空航空公園〜本川越の各駅や、
新宿線経由が便利な場所へ行く人が小手指に出てるの？
新宿線を使った方が便利な場所へ行く人が意図的に新宿線を避けて小手指に出てるって話じゃなかったら、
君の話はとんだ間抜け話だよ、池袋線信者の作り話君。
てか、君自身はどんな理由で新所沢を避けてわざわざ小手指に出てるの？
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- 877
- 2014/03/09(日) 01:51:05.42
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はいはいソースね
反論するなら>>876が自分で現地へ行って歩行者の流動を調査したり
アンケート取って集計すれば確実なんじゃね?
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- 878
- 2014/03/09(日) 03:07:52.91
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まあ、西武社員か不動産業者でもない限り、公式に出されてるデータ以上のことをスレで語るのは無理でしょう
ちなみにここ5年の比較
2008 2009 2010 2011 2012
小手指 49,091 48,668 48,004 46,571 47,336
新所沢 58,845 57,821 56,017 54,975 55,628
新所沢の方が変わらず集客力があるのは、より所沢中心に近くて市街化されてるからかね
話変わって、新所沢〜小手指の間の区域って、それなりに人口密度あるはずなんだけど、
バスの設定がされる気配が全くないよね
直線距離でいえば似たような距離の保谷〜東伏見界隈であれだけ路線バスがあることを考えれば、
1〜2キロ程度の短区間でもある程度の利用者は見込めそうな気がするんだけれど
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- 879
- 2014/03/09(日) 07:26:21.46
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>>878
昔はあったが、渋滞云々で消えた
一応コミュニティバスは走ってるんだが、本当に走ってるだけのレベル
新所沢は北側に駅勢力圏が広く、工場が点在してるからね
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- 880
- 2014/03/09(日) 08:11:48.86
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その間は歩けるし自転車でも充分なんだよね。
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- 881
- 2014/03/09(日) 09:19:03.18
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>>875は池袋線信者の作り話君ということで決定だなｗ
何がそこまで池袋線を持ち上げさせるんだろうｗｗ
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- 882
- 2014/03/09(日) 10:50:08.42
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やっぱりネックになるのは行政道路の渋滞かな
歩ける・チャリで走れる距離と言われれば確かにそうなんだけれど、高齢者とか悪天候時のことを考えると、
潜在的には結構需要はありそうなんだけれどね
上新井の跨線橋通りの開通とかで新しく開発が進んでる場所も増えてるし、行政道路を通らないルート設定とかもアリな気がする
両駅を結ぶバスがあれば、目的に応じて両駅を使い分けることもしやすくなるし
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- 883
- 2014/03/09(日) 11:51:25.53
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>>882
＞行政道路を通らないルート設定
道路図みればわかるけど、新所沢〜小手指を行政道路を一瞬たりとも
通らないようなバスルートは事実上無理なんだな、これが
南入曽の手前に妙な空き地があるけど、あそこのアンダーパスと小手指陸橋が繋がれば
だいたい解決すると思うんだけどな
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